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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Los Minis me encantan...de veras, pero prefiero un Figaro II :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Quizá tu experiencia fuese con un proto muy radical. No soy un cruzado a favor de los minis. Lo que ocurre es que antes tenía un barco muy, muy marinero (o sea, muy lento y pesado, como dice Kendwa -en justicia la frase pertenece al cofrade Txema-) y me creía todas las historias sobre lo bueno que es cortar el agua, que el casco tenga dos centímetros, en suma, que un 24 pies pesase más de 2500 Kg. Nos compramos un mini porque somos muy cabezones, pero, en base a muchas opiniones que había leído (y pocas de ministas), con bastante miedo. Descubrí algo totalmente distinto. Un barco muchísimo más seguro que mi anterior "marinero" (al cual le sigo teniendo un cariño enorme, es mi "primer amor"), exigente pero no un monstruo, porque tú mismo pones el límite. Estable por demás y que transmite una sensación de seguridad enorme con vientos digamos "buenos" (aún no lo he probado a más de 35 nudos). Por eso lucho por evitar que posibles candidatos a este barco y que, como yo, no estén ya en edad de emular a Tabarly en sus tiempos mozos, se echen atrás. Por eso te instaba a llevar un poco de cuidado con las opiniones, o al menos indicar que son puramente personales, porque como este hilo se basa en datos objetivos, puede haber quien se lleve a error. A mí el Figaro II me gusta mucho, y el Pogo (Mini, 8,5 y 40), casi todos los Open 40, y no digamos los Open 60. O sea, que me gustan casi todos :cunao:. Un saludo y buen viento :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Aparte que ya sabes que el STIX no srive para barcos de regata, sino de crucero...
Te dire una cosa, me lo pase muy bien con el Mini,el tuyo lleva un NKE? |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Si, despues de darle muchas vueltas nos decidimos por él. Aún estamos ajustando valores, pero me alegro de la decisión.
:brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Jjajajajjajaj :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Porque se están mezclando churras con merinas (en mi ignorante opinión, claro está) kendwa :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
jajajajja el NKE, no esta incluido en el STIX, pero ...y seguro que lo sabes, en tu propia seguridad cuando navegas, duermes, subes al mastil.....o.....te caes.
Es tu angel de la guarda :cunao: Y desde luego hace que puedas aguantar mucha mas rasca que si no lo tienes :rolleyes: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Saludos y copas |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pues te diria que hay barco en donde coincide en STIX con orza larga y corta, pero para afinar mas tendriamos que ver el AVS de tu velero con orza corta, a ver si te puedes enterar. Si coincidiera con el de orza larga, su STIX va a ser practicamente el mismo, si no lo fuera, hablariamos de otra cosa.:brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Deberías subirte de nuevo a un Mini Cedemont.. te vendría bién para "refrescar" conceptos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Quien de vosotros ha navegado en un Figaro I o II? Esos si que son superseguros verdad?¿? :brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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SAlu2 |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Jejejjej, para mi un barco es mas seguro cuanto menos te afecta un temporal, sabiendo que afectarte lo va a hacer, y puestos asi, lo mejor es percibir la furia del mar controlando tu a la bestia y no la bestia a ti. He estado en temporales muy muy comprometidos y de todos ellos saque una conclusion:
El factor psicologico es superimportante para vencer Y ese factor, se incrementa exponencialmente a lo seguro que sea tu barco, no a lo rapido, sino a lo seguro. Un barco rapido te obliga a ir alerta cada segundo incluso las horas de sueño, porque en ello te va la vida.Un barco seguro te permite concentrarte en otras cosas y no solo en llevar el control de tu barco, diversificas tu analisis de la situacion y por tanto sabes mas donde esta todo y que es lo que debes hacer en caso de desgracia. Por tanto, afirmando que me gustan los Minis y los Figaros, sinceramente con 50 nudos de viento por la proa prefiero un diseño nordico en V profunda y, con 60 nudos de popa sigo prefiriendo algo que me de la tranquilidad de que ni se va a volcar ni se va a romper. El mar esta lleno de valientes sin control que se han ahogado :sip: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
En primer lugar unos chocolates con churros para todos, proque con el terriblemente frío invernal que esta tarde tenemos y que acaba de entrar de golpe, no es para tomarse unas birras fresquitas.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Tras haber invitado a todo lo que deseen tomar en la barra, vamos con la faena.
Impresionante. Impresionante porque veo una completa ignorancia sobre un complejo tema, que sin entrar en detalles es muy simple de entender a groso modo. Y realmente me apena descubrir comentarios y elegantes discursos de un compañero de profesión, que no nos negemos, firma con su nombre y su web siempre sobre temas técnicos, para a la par de dar a amablemente información y conocimientos a los aficionados, aprovecha para hacerse algo de publicidad recordando de su existencia. Pero como en otras tantas ocasiones, acaba metiendo la pata al fondo, confundiendo al personal. Yo de él pensaría en volver a clase a recordar conceptos elementales de Teoría del Buque, asío como de ingeniería ambiental. (el aludido ya sabrá a qué me refiero). El STIX, señores, no tiene nada que ver con el valor de la eslora de un barco para cumplir o no cumplir. Pero el STIX, como número considerado aislado, NO es indicativo de nada, y mucho menos de un valor que permita comparar en modo alguno veleros. Y la afirmación de indicar que un velero es más seguro que otro por tener un mayor índice de STIX es un error ENORME, que por cierto es obligatorio indicarse en el manual del propietario que se entrega a cada armador con su barco al comprarlo (por tanto, no son números ocultos para los dueños de cada velero). Para empezar el STIX que se obtine, sale para una carga máxima. Es decirm, por ejemplo, puede tener STIX 34 para un máximo de 8 personas embarcadas en la condición de máxima carga, y sin embargo tener un STIX para el barco de 45 para 6 personas embarcadas. Lo mismo ocurre si le pongo todos los tanques de mayor tamaño que el fabricante recomienda llenos, a pongo menos. Y así muchas más cosas. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Sigamos . . .
Una estabilidad muy, muy grande, tampoco representa un barco seguro. ¿Han navegado y experimentado lo que es navegar en un velero a motor sin mastil? (Por ejemplo). Hay barcos que cumplen con el STIX de sobra para tener una categoría de diseño oceánica, y sin embargo sus estructuras, metodología de construcción, francobordos, diámetros de imbornales, saltillos, portillos, etc. o no llega para ser A, o cumplen por los pelos. ¿Y que es más seguro el valor del STIX (que para hablar de él hay que decir más datos sobre la condición de carga para la cual se ha calculado (como mínimo empezandopor el número de tripulantes para el cual se ha calculado), o el como está construida la estructura, o el grado de desagüe de la bañera? |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pero sigamos . . .
Hablamos de ángulo de pérdida de estabilidad y ángulos de estabilidad máxima. Pero no son ángulos de a partir del cual el barco dara o no dara la vuelta. Son los valores para los cuales se hace 0 la curva de brazos adrizantes, o GZ. Pero nuestro barcos no sufre embites estáticos o cuasi-estáticos. Sufrimos golpes de mar y viento que son efectos dinámicos, con los cual hay que entrar a hablar de estabilidades dinámicas (que es la integración de la curva anterior) y energías. Con lo cual, se trata de saber que fuerza y energía aguantará como máximo nuestro velero para no llegar al ángulo de inundación progresiva, no permanecer excesivamente tiempo en esa posición y ser capaz de recuperar. Así pues, dar una referencia de STIX y un ángulo de una curva estática de brazos adrizantes, lamentablemente no sirve para comparar barcos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
El que se esta quedando sorprendido soy yo.
Primero porque aqui se puede discutir todo pero no se puede entrar como elefante en cacharreria asi como asi. Segundo porque has hecho alusiones personales entiendo que con mal estilo, y aunque yo no soy ingeniero naval como Guillermo,si te digo que la forma en que lo has dicho invalida ya cualquier opinion tuya Tercero,si cirticas a alguien que no esta presente ten al menos la educacion de decirnos quien eres, porque Guillermo Gefaell, tiene la valentia de decir su nombre entero y de poner su web. Dime , tu quien eres? Como sabemos que tu eres ingeniero naval? Porque de Guillermo lo sabemos seguro Y por ultimo,si para ti el STIX no sirve de nada, porque todos los astilleros que se precian ponen el STIX de sus barcos y por que todas las grandes regatas exigen el STIX, el RORC STIX o el SSN, que al fin y al cabo son numeros que resumen las cualidades marineras de un velero. Asi que al menos que seas unos de los padres del STIX que se haya arrepentido ( no hay nada peor que los conversos de una religion), cambia tu discurso ya, para que todos veamos que de verdad si sabes, y ademas sabes contarnoslo, razonarnoslo y demostrarnoslo. Stand:cool: by |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Apli2020 amigo, ?Donde estabas¿ Hace meses que no me atrevo a salir a navegar porque no se que STIX tiene mi barco, cuando camino por cubierta lo hago temeroso de volcarlo, lo miro con desconfianza ya NI LE HABLO, estoy desesperado, tu que me aconsejas¿. Gracias
Un STIXQUIZIADO. Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cofrades: a estas horas unas cañitas frias? o un Ponchito caliente? lo que querais!!!
Apli2020: estoy bastante de acuerdo contigo, pero te aviso que te va a llover algun "granizo": Jugando con los parametros del STIX, mi barco fue de lo mas variado...no me defraudo, pero no me dio ninguna información, que no supiera o intuyera. Y tras jugar un rato con ello, asi lo exprese en el foro, (post 186): el STIX es un indicativo "más" en el cual, la incidencia de unas cualidades tienen mas peso que otras. Y en el fondo, como me dijo al final mi Almirante, no es en absoluto un valor determinante para nada. El comentario pasó...sin pena ni gloria. Espero que nadie haya creido que el barco puede ser una porqueria constructivamente hablando, pero si su STIX esta dentro de unos parametros "aceptables" sea suficiente · No creo que nadie se engañe, como dije en un Post hace poco a la pregunta de un Cofrade sobre las calidades de ciertos barcos, un H & Rassy cuesta lo que cuesta por su calidad constructiva (ya no hablemos del diseño)....solo necesitas ver como estan fijados los mamparos estructurales al casco y cubierta...entre otras cosas...no hay "sica". Puedes jugar (como hemos hecho muchos) con estos parametros como "curiosidad", pero los que navegan de verdad (no la mayoria de nosotros) saben muy bien que tiene que tener su barco para que sea seguro y marinero, no lo dudes! Y ya sabemos que la ignorancia es atrevida... Un saludo Moni |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Llevas toda la razon, Moni, solo los que navegan de verdad, aunque la pretension de este post fue que incluso los que navegaran en categoria D supiesen lo que es un barco seguro. Y no solo esta el el STIX, hemos hablado de muchos otros que son formulas matematicas que expresan como de bien diseñado esta un velero.
Sin embargo apuntas algo que me parece de vital importancia y de lo que tu puedes hablar y con conocimiento, y son los elementos estructurales del barco, y todo lo demas, que hace el barco este bien construido. De nada sirve un STIX de 50, si a la primera se rompe el casco y hace una via de agua. Cuanto mas duro es un barco mejor, y casi siempre...digo casi...esa dureza va ligada a todos los refuerzos que lleve, donde los lleve y al espesor de su casco. :brindis: |
Cita:
Me gustaría también que me dijeses en qué he metido la pata, concretamente, en vez de arrojar una grave acusación de forma genérica. Por otra parte me temo que eres tu el que te equivocas, ya que el STIX NO se calcula para una carga máxima variable, en absoluto. La ISO 12217 establece que el STIX debe calcularse para la MOC si la diferencia entre la MOC y la MLC es menor del 15% y, si es mayor, se calcula para las dos y debe tomarse como STIX del barco el MENOR de los dos valores obtenidos. Lo más usual es que sea el correspondiente a la MOC, que es con una carga mínima que la ISO establece como se determina. Otra cosa es que se estudie la máxima carga (en general ligada al número de personas admisibles) que se puede llevar cumpliendo los criterios de cada Categoría de Diseño y así establecer XX personas para categoría A, YY para B, ZZ para C, etc. Y el STIX sí que tiene que ver con la eslora del barco para cumplir o no cumplir con una cierta Categoría, ya que LBS = (LH + 2 LFL)/3 y por tanto en el diseño se puede jugar con la eslora total y la eslora en flotación para conseguir encajar un determinado barco en una Categoría o la siguiente. En los barcos que se mueven en los límites entre Categorías este encaje de hecho se realiza, favoreciendo las proas verticales. Te recomiendo la lectura de http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf para más detalles. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
No dejeis de bajaros el pdf, imprimidlo y tenedlo siempre a mano.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Que pdf??
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
El del post 1144, 4 mas arriba :brindis: de este, es de Guillermo Gefaell
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Espero que se guarden las formas porque este hilo, en varias ocasiones ya está creando polémicas y no es la primera vez que lo decimos, así que espero se reconduzca o tendre que tomar otras determinaciones.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Ya sabes Jefa, que soy el primero en respetar las normas y el primero en pedir educacion y buenas formas, y tal como lo pido, lo doy. Espero que no haya ataques frontales a este post con el unico fin de cerrarlo por ser polemico, cuando es el tipico post que deberia tenerse siempre en cuenta.
:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont:brindis:Disculpame el incordie, habria mucha diferencia en cuanto a seguridad, entre el puma 34 y el dufour 34 :nosabo:.
Un saludo, gracias.:adoracion: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:D
Cita:
DUFOUR 34 LONG KEEL 10,30 1,92 STIX 35 122º AVS DUFOUR 34 SHORT KEEL 10,30 1,50 STIX 34 121º AVS PUMA 34 10.35 1.85 STIX 37.14 AVS 126º Como veras no hay color |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pasado un tiempo prudencial desde el desafortunado ataque a la capacidad y credibilidad de Guillermogefaell y sin haber este, recibido respuesta por parte de su presunto " compañero" de gremio, paso ha hacer un par de consideraciones que a mi juicio deben figurar aqui.
Desde que tengo el placer de frecuentar esta taberna no habia asistido a una intervención más malintencionada que la suscrita por apli2020. Debemos tener en cuenta que Guillermo es un cofrade identificado e identificable mientras que apli2020 que se define a si mismo como ingeniero naval se oculta con una identidad de apenas 4 mensajes y persiste en su ocultación al no responder a Gillermo. A pesar de quedar claramente rebatidos por Guillermo los aspectos técnicos cuestionados ,queda en el ambiente una especie de perplegidad al no entenderes la foribunda oposición que suscita este hilo. Se puede opinar que el STIX el AVS ó MC..... son más o menos fiables pero lo que es verificable en anteriores intervenciones es como Guillermo ha insistido en calificar estos indices de insuficientes para "calificar categoricamente". Creo que es un lujo contar con gente tan cualificada y generosa en sus intervenciones como Gillermo y solicito a la moredadora concrete y aperciba a quien no se conduzca apropiadamente , el hilo en sí no es el problema, son los que para expresar sus opiniones tienen que descalificar. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Cita:
Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Impresionante :cid5: :adoracion: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pues si Sondemar, si. Este post sirvio, sirve y servira a muchos porque da otra perspectiva de lo bueno que es un barco,de sus cualidades marineras y de lo que se puede esperar de el ( no del patron ) con mal tiempo y apunto ahora de barco, velero de crucero, no de regatas.
Soy de la opinion que en todo caso por ser muy esporadica pero siempre son los mismos,los jefes deberian amonestar no por estar en desacuerdo, sino por la forma en la que lo dicen. Uno de ellos directamente ha hecho una alusion directa con nombre y apellidos a G.G, y todavia no nos ha dicho quien es. Espero que este post de para muchas mas entradas, porque todavia hay tela que cortar y veleros que analizar. espero contar con la ayuda de Guillermo en sus explicaciones y espero que tambien las mias sean utilizadas por los de siempre complementando las suyas, pero en ningun caso contraviniendolas, el es el boss de la estabilidad, es su profesion, yo soy alguien que le encanta saber de diseños y estabilidad,nada mas. Birritas pa tós :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Está claro para cualquiera con un mínimo de luces y/o objetividad que las intervenciones del tal apli2020, dado de alta con un objetivo tan concreto, se califican por si mismas... y como mínimo de "agent provocateur". A partir de ahí intentar extender su estilo al resto de los cofrades críticos con ciertos otros estilos que destila el hilo (con perdón por el lío :cunao:) me parece que podría ser calificado hasta de.. lo mismo que se critica. Ciertamente parecía que este hilo se había reconducido en cierto modo hace unas cuantas páginas, al menos en el sentido de empezar a relativizar ciertas afirmaciones categóricas, pero vuelve la burra al trigo, no aceptándose tampoco claramente las correcciones de los seguramente más expertos en el tema, y me refiero concretamente en los últimos casos a las provinientes de expertos y/o experimentados en temas deportivos. Pero en fin, que a lo del saco me niego, en redondo :cunao:. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Si dejas de intervenir (en este hilo, claro!) durante una semana, cuando lo vayas a buscar lo tienes en el fondo del armario. Que con esto no quiero decir que no me guste, aunque, aveces, si me pueda cansar. Un fuerte abrazo y felices fiestas. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Bueno, bueno,bueno....tenia por aqui esto:
http://www.tedbrewer.com/fibreglass.html http://www.tedbrewer.com/steel.html http://www.tedbrewer.com/aluminum.html Ted Brewer es para mi gusto uno de los mejores arquitectos navales, fijaos en sus diseños de 30 a muchos mas pies, y como en todos ponen los indices que hemos ido comentando en este post, a los que él, si parece darles importancia y es que...en realidad la tienen y mucha. Ya me gustaria para mi uno de esos y construido en España por un buen astillero. :pirata::pirata::pirata: |
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