La Taberna del Puerto
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La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
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-   -   Para los que buscan acero y aluminio....... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=76792)

Velero Simbad 23-03-2017 14:01
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1995177)
Bueno, sólo una cosa: no me parece cierto que más allá del horizonte haya sólo más miseria..hay un mundo similar a este pero no igual, y que nos ayuda a mejorar nuestra visión de este, a darle profundidad y dejar de verlo plano..

Y después está el simple saber que eres capaz de ir y de estar y de moverte y de hacer amigos y de cambiar de sitio si uno no te gusta o de consolarte si no puedes quedarte más tiempo en el que sí te gusta...más o menos que eres capaz de entrar en los sueños y vivirlos y aprender...

Un saludo y que los horizontes nunca se congelen..

:brindis:
Ok, :sorry:

Me refería a la falta de derechos y al desprecio por la vida que hay en determinados lugares de los que consideramos idilicos, ver como un negrito te ofrece a su hermana menor por 10€, como te pueden detener sin motivos para sacarte la pasta ... hay cosas que son difíciles de soportar y que aquí aun con todo es mas llevadero :sip:

:brindis:

Xeneise 23-03-2017 16:53
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
:brindis:
un amigo mio cuando le preguntaban porque no llevaba gps "del planeta Tierra no te puedes salir":brindis:

Esta será la segunda frase que te hurte:burlon:
La primera fué(y la sigo usando) "No mercantilices tus sueños":adoracion:

caribdis 23-03-2017 18:03
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1995180)
Ok, :sorry:

Me refería a la falta de derechos y al desprecio por la vida que hay en determinados lugares de los que consideramos idilicos, ver como un negrito te ofrece a su hermana menor por 10€, como te pueden detener sin motivos para sacarte la pasta ... hay cosas que son difíciles de soportar y que aquí aun con todo es mas llevadero :sip:

:brindis:
Posiblemente sea fácil irse por las ramas en un tema de este tipo..yo creo que cada cultura tiene sus valores y su ética propia y si hay algo que distinguió siempre a la nuestra es ir tachando a las demás de salvajes, crueles y demás lindezas, cuando en realidad somos los culpables de un buen número de desdichas..

Una sociedad muy normativizada suele ser muy segura y predecible, así como terriblemente engorrosa y bastante aburrida...en las sociedades más caóticas no hay nada asegurado, pero te acostumbras sorprendentemente rápido a su manera de funcionar y de alguna manera la vida es más fácil e intensa...

En cuanto al turismo sexual, a mi también me repatea, pero recuerda que no existiría si cualquiera de las dos partes no colaborase o no existieran los abismos de desigualdad que existen..

Un saludo

Velero Simbad 23-03-2017 19:13
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1995235)
Posiblemente sea fácil irse por las ramas en un tema de este tipo..yo creo que cada cultura tiene sus valores y su ética propia y si hay algo que distinguió siempre a la nuestra es ir tachando a las demás de salvajes, crueles y demás lindezas, cuando en realidad somos los culpables de un buen número de desdichas..

Una sociedad muy normativizada suele ser muy segura y predecible, así como terriblemente engorrosa y bastante aburrida...en las sociedades más caóticas no hay nada asegurado, pero te acostumbras sorprendentemente rápido a su manera de funcionar y de alguna manera la vida es más fácil e intensa...

En cuanto al turismo sexual, a mi también me repatea, pero recuerda que no existiría si cualquiera de las dos partes no colaborase o no existieran los abismos de desigualdad que existen..

Un saludo
Si pero no idealicemos a las otras, Legazpi, conquistador de las Filipinas, perdonaba normalmente a sus enemigos, les dejaba marcharse incluso con sus riquezas y barcos, aquellos no daban crédito porque sabían que cualquier otra tribu de cualquier otra isla que les hubieran hecho prisioneros les habrían robado todo y los habrían matado a todos y a ellas se las habrían llevado de esclavas sexuales, los Incas sacaban los corazones, los Indonesios se comían a sus enemigos, esta claro que luego llegamos nosotros y pusimos nuestro granito de arena, pero a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar :sip:

Yo no me refería al turismo sexual, me refería a cualquiera que ve la posibilidad de ganar 10€ estés donde estés y para luego gastárselos en Ron y es capaz de vender a su madre.

En cuanto a lo de las sociedades muy normativizadas y que nos acostumbramos rápido a las que no lo están tanto estoy totalmente de acuerdo, ahí creo que nuestro cerebro reptiliano se ve en su salsa, creo que has dado en el clavo, estoy seguro que es el principal imán que nos atrae a esas hacia esas culturas, claro que no todo el mundo vale, hay que saber jugarsela y poner 100€ dentro del pasaporte para que el funcionario de aduanas te despache el remolque sin mirarlo :cunao: y mil cosas mas :sip:

:brindis:

Prometeo 23-03-2017 19:19
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Ya os he hablado del símbolo del viejo gremio de mareantes . El triángulo inscrito en la circunferencia.
Espacio , tiempo y memoria.

Para dominar el espacio necesitamos el tiempo y para dominar este, hace falta la memoria. Volver la vista atrás y recordar de dónde venimos, lo ignorarnos que éramos cuando éramos jóvenes.

Hace unos días me invitaron a conocer una fábrica de pianos. Para explicar sus avances tecnológicos, me sorprendió que no tenían el menor recato en mostrar sus primeros trabajos. De esa forma podías entender el salto tecnológico que habían dado.

Los marinos con frecuencia nos encontramos con viento de proa y lo que se anunciaba como una navegación apacible se convierte en un calvario lleno de dificultades y sufrimiento. En ese momento debemos mirar todo lo que hemos avanzado en la carta.

Pero como todas las grandes lecciones de la vida, siempre esconden una paradoja. Debes recordar, pero también olvidar. Dicen que si las mujeres recordarán el dolor de parir, sólo tendrían un hijo. Pero los seres humanos filtramos los malos momentos para poder seguir adelante olvidando.

La vida es ingrata y como decía Italo Calvino en las ciudades imaginarias hay dos formas de sobrellevar el infierno. Una es volverte también infierno y así, inmerso en el, no lo notas. Otra - más dificil y esforzada, es descubrir lo que no es infierno y cuidarlo para que crezca.

Aún así, esa pequeña semilla que intentamos cuidar para que fructifique, con frecuencia se muere. En esos momentos actuo como Marco Aurelio, como un estoico y libero mi angustia pensando que he hecho lo humanamente posible y así supero mi angustia. Cuando una pequeña flor sobrevive en medio de un medio tan hostil como el infierno y me regala con su belleza y sus aromas, actuo como un epicúreo y procuro celebrar la vida, deleitarme con cada uno de los matices de ese momento fugaz en donde todo parece ordenarse como las palabras de un poema que nos inflama el corazón y nos enardece.

Hace años decían con admiración de los marineros que trabajaban en el Gran Sol: les llamaban hombres de hierro en barcos de madera.

Yo conocí alguno de aquellos que reían ante la muerte. Eran alegres, solidarios y recios, pero también sensibles y de lágrima fácil. Vivían en una hermandad en donde dependían unos de otros. las olas del mar y los temporales no hacían mella en ellos, pero podían embargarse de emoción llorando por una injusticia.

Pasado el tiempo, me congratulo de encontrar aquí a unos marineros amigos del hierro, la madera o la fibra, dispuestos a sobrellevar el frío, el sueño y la incomodidad a cambio de la aventura -,que viene del mismo régimen etimológico que el advenir- de lo que está por venir, de estar dispuesto a afrontar lo que nos depara el camino. Me agrada saber que en la misma fortaleza que requiere ese desafío - igual que ocurría con los hombres de hierro en barcos de madera, hay aquí una sensibilidad parecida.

Un :brindis: por vosotros camaradas.

Robao 23-03-2017 20:08
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Este parece que esta de oferta:

http://www.yachtworld.com/boats/1999.../United-States

Robao 23-03-2017 20:10
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Nunca había visto un barco así:

http://www.yachtworld.com/boats/1983...United-Kingdom

Debe ser muy agradable andar descalzo por cubierta...

Ramonplasencia 23-03-2017 21:07
Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1995139)
Eso trataba de explicar con lo de las compras de los magnetofones en lugar de los barcos, creo que es un ejemplo bastante gráfico, caes en la tela de araña, yo salí con 31 años, pero no fue gratis, me costo una depresión de casi dos años en los que apenas salia de casa, dejar una profesión en la que eres el nº 1, a tus amigos de siempre (eran mis socios también) tu casa y meterte en barco :nosabo:

No se puede escapar, como decía un amigo mio cuando le preguntaban porque no llevaba gps "del planeta Tierra no te puedes salir" :cunao:
Alla donde vayas encontraras lo mismo, es mas, encontraras mas miseria en todos los sentidos, la vía de escape va hacia dentro, cierto que podemos encontrar un entorno mas amable, pero eso incluso esta aquí mismo.

He coloreado esa frase, porque a mi me pasaba lo mismo con mi hija y me pasa ahora con mis nietecitas, pero aumentado al ciento, es cierto que se quiere mas a los nietos que a los hijos, es cierto que se aprecian mas las curvas y la piel joven, es cierto que se es mas sensible, es cierto que se ve mas allá, es cierto que finalmente comprendiste a tus padres ... eso amigo es la vida vivida :sip:

:brindis:
Les agradezco a todos este hilo, aparte de que me encantan los barcos, en especial los de acero, me encanta ver las aportaciones tan variadas y todas aliñadas con respeto y sentido común, mucha vida veo por aquí.

No suelo intervenir por que soy un verdadero novato en el tema barcos, probablemente lo seré siempre, pero me ha gustado mucho esta frase de que la vía de escape está hacia dentro.
Efectivamente, yo creo que cuando te tropiezas con el funcionario que no quiere hacerte la fotocopia, o con la mala leche del conductor estresado, pues... sonríete a ti mismo y echale unas risas a la vida, ya solo con eso serás un poquito más feliz.
Un saludo:brindis:

Velero Simbad 24-03-2017 01:15
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Robao (Mensaje 1995267)
Nunca había visto un barco así:

http://www.yachtworld.com/boats/1983...United-Kingdom

Debe ser muy agradable andar descalzo por cubierta...
Lo del ancla no tiene desperdicio :nosabo:

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1480003267000

:brindis:

Velero Simbad 24-03-2017 01:19
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1995254)
Ya os he hablado del símbolo del viejo gremio de mareantes . El triángulo inscrito en la circunferencia.
Espacio , tiempo y memoria.

Para dominar el espacio necesitamos el tiempo y para dominar este, hace falta la memoria. Volver la vista atrás y recordar de dónde venimos, lo ignorarnos que éramos cuando éramos jóvenes.

Hace unos días me invitaron a conocer una fábrica de pianos. Para explicar sus avances tecnológicos, me sorprendió que no tenían el menor recato en mostrar sus primeros trabajos. De esa forma podías entender el salto tecnológico que habían dado.

Los marinos con frecuencia nos encontramos con viento de proa y lo que se anunciaba como una navegación apacible se convierte en un calvario lleno de dificultades y sufrimiento. En ese momento debemos mirar todo lo que hemos avanzado en la carta.

Pero como todas las grandes lecciones de la vida, siempre esconden una paradoja. Debes recordar, pero también olvidar. Dicen que si las mujeres recordarán el dolor de parir, sólo tendrían un hijo. Pero los seres humanos filtramos los malos momentos para poder seguir adelante olvidando.

La vida es ingrata y como decía Italo Calvino en las ciudades imaginarias hay dos formas de sobrellevar el infierno. Una es volverte también infierno y así, inmerso en el, no lo notas. Otra - más dificil y esforzada, es descubrir lo que no es infierno y cuidarlo para que crezca.

Aún así, esa pequeña semilla que intentamos cuidar para que fructifique, con frecuencia se muere. En esos momentos actuo como Marco Aurelio, como un estoico y libero mi angustia pensando que he hecho lo humanamente posible y así supero mi angustia. Cuando una pequeña flor sobrevive en medio de un medio tan hostil como el infierno y me regala con su belleza y sus aromas, actuo como un epicúreo y procuro celebrar la vida, deleitarme con cada uno de los matices de ese momento fugaz en donde todo parece ordenarse como las palabras de un poema que nos inflama el corazón y nos enardece.

Hace años decían con admiración de los marineros que trabajaban en el Gran Sol: les llamaban hombres de hierro en barcos de madera.

Yo conocí alguno de aquellos que reían ante la muerte. Eran alegres, solidarios y recios, pero también sensibles y de lágrima fácil. Vivían en una hermandad en donde dependían unos de otros. las olas del mar y los temporales no hacían mella en ellos, pero podían embargarse de emoción llorando por una injusticia.

Pasado el tiempo, me congratulo de encontrar aquí a unos marineros amigos del hierro, la madera o la fibra, dispuestos a sobrellevar el frío, el sueño y la incomodidad a cambio de la aventura -,que viene del mismo régimen etimológico que el advenir- de lo que está por venir, de estar dispuesto a afrontar lo que nos depara el camino. Me agrada saber que en la misma fortaleza que requiere ese desafío - igual que ocurría con los hombres de hierro en barcos de madera, hay aquí una sensibilidad parecida.

Un :brindis: por vosotros camaradas.
Amigo Prometeo, me ha gustado la frase de Calvino y seguiremos intentando no volvernos infierno :sip:

¿por cierto?

¿ahora serán hombres de hierro en barcos de hierro, no?

¿o todavía son de madera esos barcos de altura?

:brindis:

Velero Simbad 24-03-2017 01:22
Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Ramonplasencia (Mensaje 1995283)
Les agradezco a todos este hilo, aparte de que me encantan los barcos, en especial los de acero, me encanta ver las aportaciones tan variadas y todas aliñadas con respeto y sentido común, mucha vida veo por aquí.

No suelo intervenir por que soy un verdadero novato en el tema barcos, probablemente lo seré siempre, pero me ha gustado mucho esta frase de que la vía de escape está hacia dentro.
Efectivamente, yo creo que cuando te tropiezas con el funcionario que no quiere hacerte la fotocopia, o con la mala leche del conductor estresado, pues... sonríete a ti mismo y echale unas risas a la vida, ya solo con eso serás un poquito más feliz.
Un saludo:brindis:
Uno no es novato toda la vida, en el ejercito solo duraba 3 meses, que era lo que tardaba en llegar el siguiente reemplazo :sip:

Y si, no hay que concederle a cualquiera el poder de amargarte un dia :sip:

:brindis:

:brindis:

Prometeo 24-03-2017 04:03
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1995356)
Amigo Prometeo, me ha gustado la frase de Calvino y seguiremos intentando no volvernos infierno :sip:

¿por cierto?

¿ahora serán hombres de hierro en barcos de hierro, no?

¿o todavía son de madera esos barcos de altura?

:brindis:
http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2...ra/384267.html

¿Ahora?.... mariconadas.

Y la cita correcta de Calvino:

“(…)El infierno de los vivos no es algo por venir; hay uno, el que ya existe aquí, el infierno que habitamos todos los días, que formamos estando juntos. Hay dos maneras de no sufrirlo. La primera es fácil para muchos: aceptar el infierno y volverse parte de él hasta el punto de dejar de verlo. La segunda es arriesgada y exige atención y aprendizaje continuos: buscar y saber reconocer quién y qué, en medio del infierno, no es infierno, y hacer que dure, y dejarle espacio.”

Libro:Las ciudades invisibles.

Autor: Italo Calvino

Simsolo 24-03-2017 07:14
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Robao, el barco de tu enlace ya había aparecido en este hilo. En la página 265 le buscamos un hueco por eso de que era pequeño para el metal. :brindis:

Flot 24-03-2017 07:47
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1995359)
http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2...ra/384267.html

¿Ahora?.... mariconadas.

Y la cita correcta de Calvino:

“(…)El infierno de los vivos no es algo por venir; hay uno, el que ya existe aquí, el infierno que habitamos todos los días, que formamos estando juntos. Hay dos maneras de no sufrirlo. La primera es fácil para muchos: aceptar el infierno y volverse parte de él hasta el punto de dejar de verlo. La segunda es arriesgada y exige atención y aprendizaje continuos: buscar y saber reconocer quién y qué, en medio del infierno, no es infierno, y hacer que dure, y dejarle espacio.”

Libro:Las ciudades invisibles.

Autor: Italo Calvino
Aceptar el infierno y volverse parte de él hasta dejar de verlo...Me ha recordado la obra "El banquero anarquista", de Fernando Pessoa.

Y sobre cómo ignorar a aquellos que pretenden jodernos el día, Marco Aurelio tenía muy buenos ejercicios.

:brindis:

caribdis 24-03-2017 09:57
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1995359)
http://www.farodevigo.es/gran-vigo/2...ra/384267.html

¿Ahora?.... mariconadas.

Y la cita correcta de Calvino:

“(…)El infierno de los vivos no es algo por venir; hay uno, el que ya existe aquí, el infierno que habitamos todos los días, que formamos estando juntos. Hay dos maneras de no sufrirlo. La primera es fácil para muchos: aceptar el infierno y volverse parte de él hasta el punto de dejar de verlo. La segunda es arriesgada y exige atención y aprendizaje continuos: buscar y saber reconocer quién y qué, en medio del infierno, no es infierno, y hacer que dure, y dejarle espacio.”

Libro:Las ciudades invisibles.

Autor: Italo Calvino
La vida es pura paradoja, lo decías tú mismo y yo estoy convencido de ello..aparte de la admiración que puede suscitar esa recia gente en sus duras vidas, entre los que cita el artículo hay patrones que han dejado gente en el mar por seguir recogiendo un aparejo y ganar unos cuantos duros más y gente que ha esquilmado los mares y explotado tripulantes sin otro norte que la codicia...y otra gente magnífica, por supuesto...

Centrémonos en los barcos, por favor...

No quería yo disparar contra el barco del ancla, pero por ese precio obtenemos barco y pista de patinaje...:D:D

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1480003267000

:brindis:

Alfa centauro 24-03-2017 13:38
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Con permiso.
http://bruceroberts44.blogspot.com.e...sloop.html?m=1

Caro, barato ?

-

Velero Simbad 24-03-2017 14:00
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Alfa centauro (Mensaje 1995472)
Por fuera parece muy cuidado :sip:

http://2.bp.blogspot.com/-uV3maW2uof...0/P1080077.JPG

http://1.bp.blogspot.com/-eN_mh3mrKe...0/HPIM0987.JPG

Por dentro se le ve muy dejado

http://1.bp.blogspot.com/-LhxTJAo5HD...0/P1080182.JPG

http://4.bp.blogspot.com/-nnizgHn9nB...0/P1080171.JPG

Pintar por fuera es sencillo y si esta recién hecho se ve así de bonito, siempre digo que otra de las ventajas de un barco de acero es que con 6 botes de pintura y un rodillo te dejas el barco nuevo :sip:

Pero si la madera la tiene así, se le ve que se ha mojado, no ha visto barniz en 20 años etc ... es de esperar que la chapa por dentro no este muy mantenida, habría que mirarlo muy bien.

:brindis:

Rony 24-03-2017 18:18
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Por curiosidad... ¿Cuánto costaría hacerle una revisión a un barco así?¨Lo digo por añadirle ese coste al precio y ver si realmente es barato. :nosabo::nosabo:

Velero Simbad 24-03-2017 20:18
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Rony (Mensaje 1995555)
Por curiosidad... ¿Cuánto costaría hacerle una revisión a un barco así?¨Lo digo por añadirle ese coste al precio y ver si realmente es barato. :nosabo::nosabo:
Pues eso va a depender de lo accesible que este el barco por dentro y/o de lo que el armador este dispuesto a dejarte desmontar :cunao:

En cualquier caso imprescindible acceder a las sentinas, principalmente, cocina, baño, pique proa y motor, fijarse bien si hay mobiliario que por su parte inferior este ennegrecido, así como marcos de portillos y escotillas, tampoco estaría mal hacer un par de catas en techos y traseros, aunque ahí no se suele encontrar nada a no ser que el barco hubiera estado bajo el agua.

Por fuera es fácil porque se ve, incluso estando recién pintado.

Pro por coste, nada extraordinario, en un día se pude ver.

:brindis:

Rony 24-03-2017 20:46
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Gracias, Enrique. :brindis::brindis::brindis:

Velero Simbad 26-03-2017 00:49
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
El Northabout vuelve a navegar, este velero diseñado por Caroff fue el primero en hacer el paso del NW en una sola temporada, concebido para dicha expedición se construyo en aluminio.

http://www.northabout.com/index.htm

http://www.northabout.com/nwp/Yop2.jpg

http://www.northabout.com/imagesnep/boat-plan.gif

Hoy cambia de armador y vuelve a navegar tras una revision total

http://wickedweatherwatch.org.uk/

http://greatwhitecon.info/2016/09/no...eads-for-home/

http://wickedweatherwatch.org.uk/wp-...y_9.7.16-1.jpg

http://wickedweatherwatch.org.uk/wp-...ipped-Bare.jpg

http://wickedweatherwatch.org.uk/wp-...ther-again.jpg

http://wickedweatherwatch.org.uk/wp-.../Gallery-2.jpg

La proa rompe hielos que lo caracteriza

http://wickedweatherwatch.org.uk/wp-.../Gallery-1.jpg

http://lh5.ggpht.com/_CrVBgxRUGIc/TE...0/DSC01257.JPG

:brindis:

Prometeo 26-03-2017 17:03
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Después del Bellatrix, frustra un poco poner barcos, pero aquí le meto uno asequible para el amigo hipye

http://www.theyachtmarket.com/boatim...17338large.jpg

http://www.theyachtmarket.com/boatim...17281large.jpg

http://www.theyachtmarket.com/boatim...17282large.jpg

Motovelero de acero biquilla 40 pies - motor Perkins 70 kw por debajo de los 30.000 euros.

http://www.sailing-boats-for-sale.com/en/boats/1394931/

Velero Simbad 26-03-2017 20:42
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Un pinchazo en los links y el señor os lo pagara :sip:

:gracias:

http://************.blogspot.com.es/

https://www.simbadalquilerdeyates.com/

:brindis:

Prometeo 26-03-2017 21:27
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1996124)
Un pinchazo en los links y el señor os lo pagara :sip:

:gracias:

http://************.blogspot.com.es/

https://www.simbadalquilerdeyates.com/

:brindis:
Pinchado queda... y prometo que me daré más vueltas por la web y el blog.

:brindis:

Velero Simbad 26-03-2017 21:42
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 
Cita:
Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1996143)
Pinchado queda... y prometo que me daré más vueltas por la web y el blog.

:brindis:
:gracias:

A ver si se cumple la maldición de la gitana y el señor te lo paga con hijos :cunao:

:brindis:


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