Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

OK biker62

"lug" es al tercio

"gunter" es guaira

http://ca.wikipedia.org/wiki/Vela_guaira

"La vela guaira (en anglès gunter sail) és una variant de la vela cangrea en la que el pic de la vela treballa en posició gairebé vertical, paral·lel al pal"

Y "sprit" es tarquina, vela de bateas y gabarras, como la batea Optimist o las gabarras del Támesis

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Entonces

De aparejos tenemos:

(1) La familia que llaman "bermudiana" o "Marconi":

(1.1) "Marconi", marconi propiamente dicho, "a tope de palo", con el palo trincado como una antena de radio, y con una gran vela de proa llamada Génova. La jarcia más eficiente para ceñir y que prolifera en el campo de regatas en los años 60-70 del siglo pasado
(1.2) "fraccionado" 2/3 y 7/8, con una gran Mayor y un Foque, primer balandro moderno tras los aviones de la primera guerra mundial
(1.3) con crucetas retrasadas, síntesis de los/as dos anteriores, y que se ha propagado recientemente

(2) cangreja

(3) guaira (gunter)

(4) tarquina (sprit)

(5) latina

(6) al tercio (lug)

(7) la familia "crab claw" que llamaremos "aparejo polinesio"

(8) junco

(9) y el aparejo "redondo" de fenicios, griegos, romanos y vikingos, que viene a ser un spinaker con tangón/botalón orientable

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

http://www.niguarda.com/vela/immages/vele.jpg

a) vela cuadra, aparejo redondo

b) latina

c) "tarchia", tarquina (aunque en el dibujito me falta media vela)

d) cangreja

e) guaira, "gunter" o "portuguesa" (?!)

f) marconi o bermudiana

g) polinesia

h) junco

i) y falta el aparejo terciado o al tercio

http://www.niguarda.com/vela/tecnica_armamenti.htm

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Lo dela vela lo digo por mi experiencia empírica personal. Construi un Prao de 5 m de eslora, sin timón y sin orza que tenia problemas graves de no querer empoparse. Hasta el punto de no poder regresar a la playa en su primera botadura.

Tuve que modificar el aparejo y añadir unos baupreses para que la cosa funcionara.

después construí otro prao de 6m de eslora. Teóricamente un hermano mayor. pero este no quería ceñir de ninguna manera. Así que tuve que retrasar el aparejo.

Por eso pregunto a los del Cata Blanco como se ha comportado. Si ciñe bien con poca pala.

Tonitutusaus

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

"Si ciñe bien con poca pala"

"con poca pala" no puede ser, si no lleva orza será con mucha pala

hace poco vi un 'dos palos' de German Frers fuera del agua, en un varadero, y era una gozada verlo, se veía a simple vista que ceñía con mucha pala y muy poquita orza, gracias a los dos palos se llevaba el plano vélico a popa y también se llevaba a popa el plano lateral sumergido, de tal forma que el equilibrio tenía lugar a popa del centro de gravedad

cuestión distinta es hacer que un velero que ciñe con mucha pala sea cómodo para el timonel

en el magnífico Design for Air Combat (Diseño para el combate aéreo) el autor cuenta que

http://www.amazon.es/Design-Air-Comb.../dp/0710604262

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ing_SR-71.JPEG

al SR-71 le pusieron una orza/deriva/timón abatible en popa para compensar la presión de la proa

si la distribución de las presiones/fuerzas es

40% el casco/fuselaje
60% el timón

entonces se ciñe con mucha pala, algo que puede ser incómodo o cómodo si el timón está bien compensado y tiene una caña bien despachada

que por otro lado lo más sencillo para un crucero sería por ejemplo:

20% el casco
50% la orza, trabajando EN la vertical del centro de la carena
30% el timón

también se podría hacer un velero grandote con la siguiente distribución de la fuerza lateral:

20% el casco
30% una orza pequeña para llevar el lastre y poco más
50% el timón y una espada/orza/deriva de alto alargamiento en popa

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

http://www.areopago.eu/gallery/5112_...4_11_54_37.GIF

ná, el casco parece que no hace ná

bueno las dimensiones me las he inventado, habría que medir el bicho,
por otro lado los cascos son muy suyos y conocer sus números es muy difícil,
le he aplicado simple teoría de Alas de Ludwig Prandtl,
lo bonito de los veleros es que es tecnología del año 14, de 1914

http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Prandtl

El casco en este ejemplo da unos 47 Newtons de fuerza, unos 5 kilitos,
con el agua entrando y atacando la carena del casco a 6 grados
(sin tener en cuenta la forma de la proa, que en barcos grandotes es asunto importante)

en fin, si no lleva orza ...
entonces el timón corre a cargo del grueso de la faena

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Por curiosidad, mírate un patín catalán con esta hoja de cálculo, a ver qué te da. Lo digo porqué ahí sí que no hay ni orza ni timón.

:borracho:

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Es que supongo que para que se note el efecto de la asimetría del casco, hay que llevar bastante velocidad. Yo, la verdad, navegaba sin GPS, pero volar, lo que se dice volar, no lo hacia.

Tonitutusaus

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

http://2.bp.blogspot.com/-_PnCZj7lWq...0/P1060426.JPG

supongamos que la carena del Katazuri produce 5 kilitos de fuerza lateral

claro, ahora la pregunta es ¿dónde carallo están esos cinco kilos?

y aquí es donde los megayates se fastidian

se bota tremendo megayate, ji ji, ja ja, todo sonrisitas, propietario/armador, constructor y diseñador ... velas izadas, la cosa comienza a escorar ...

y al escorar se va formando una pequeña alta presión relativa en la proa, y la cosa va subiendo y la pequeña alta presión relativa de la proa está allá a lo lejos ... así que hace guiñar al velero ... además como el barco es tremendo la pala de su timón es relativamente pequeña ... el timonel primero no dice nada, mete pala 5 grados, 6, 7, 8 ... se le va demudando el rostro ... y cuando va por 10 grados de pala el propietario se entera que algo pasa

Totá que si eso es en ceñida -que es el equilibrio natural de un velero moderno- entonces de en portante ya ni hablamos

para colmo el propietario se entera que si se usan las velas al final hay que cambiarlas ... y ya tenemos otro majestuoso velero -"palacio de la ginebra" como dicen los ingleses- que pasa su vida a motor

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

como ni se sabe cuánta fuerza lateral produce un casco en concreto ni dónde narices está esa fuerza ... entonces los ingenieros resuelven el problema a lo bruto: hacen una maqueta del megayate y lo pasean por un tanque de agua y le pasan la factura al propietario

así tenemos un abismo entre el saber disponible y las toneladas de millones de dólares/euros empleadas en barcos concretos, uno detrás de otro

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?file_id=6327

los que han metido un "Star" en un VPP (Programa de Predicción de la Velocidad) cuentan que el ordenador dice que no puede ser y además es imposible, sería divertido ver lo que diría VPP-ORC-2013 de un patín catalán, o los botes de Matt Layden, ¿de dónde narices sacan estas carenas la fuerza lateral?



esta cuestión ha suscitado acalorados debates en varios foros; pero el sospechoso principal tiene que ser ... Vortex Lift

sustentación provocada por torbellinos

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rom_tanker.jpg

http://www.personal.psu.edu/att5041/Vortex_Lift.jpg

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Aquí tengo sobre mi mesa las referencias fundamentales en el diseño de balandros:

-la magnífica octava edición (1981) de Skene's Elements of Yacht Design

-la segunda (2000) y la cuarta edición (2014) de Principles of Yacht Design
(que es el manual más típico que estudian los niños y que por desgracia ya está traducido al chino)

-y la primera edición (2009) de Fabio Fossati, Aero-Hydrodynamics and the Performance of Sailing Yachts

como estos señores catedráticos e ingenieros navales no me resuelven el problema de cálculo planteado
-no ya de cosas raras como un patín catalán, un megayate, un bote de Matt Layden o el Katazuri,
sino de un simple balandro normal y corriente pequeñajo con su carena, su orza y su timón

propongo a la comunidad científica el método "quillo, picha"
para resolver de un tajo el nudo gordiano del Equilibrio de un balandro

si toda la comunidad de interesados en el problema ...
estamos de acuerdo en que

"It turns out that for most fin-keel yachts the effect of the rudder and the forebody cancel each other reasonably well, so they may both be neglected in the CLR prediction" (Principles, segunda edición, página 159)

Es decir, si para la mayoría de los balandros digamos normales

el timón es capaz de hacerse cargo de la proa
y una cosa por la otra nos podemos olvidar del timón y del casco

Entonces

quillo, picha

El Centro de Presión de la orza va justo debajo del Centro de la Carena

se murió el perro, se acabó la rabia

Si esto es tan evidente ¿por qué narices no se diseñan así los balandros?

Porque si se diseña un velero así llegas el último a la boya de barlovento

Y

Porque un velero desequilibrado maniobra mejor en un puerto estrecho

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

UUUUUUUUUUU el vortex lift!!!!

Los foros anglosajones llevan ríos de tinta sobre tal "elusive matter".
Sobre todo con las velas "crab claw".

Yo de eso ni idea.

Tonitutusaus

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Sí, sí ... "vortex lift" "elusive matter"

por un lado hay varios entusiastas dentro de los aficionados a diseñar cascos para los veleritos de radiocontrol, pero cuando han presentado sus ideas en BoatDesign los profesionales han refunfuñado

por otro lado está la peña Matt "el genio" Layden, sus botes están ahí y funcionan, lo más probable es que la carena de esos botes gracias al pantoque vivo forme algo así como una ala delta de bajo alargamiento, y el mismo caso sería el pantoque vivo del "Star" y los cascos de patines y catamaranes

y luego está la que formó C.A. Marchaj cuando metió en un túnel de viento un aparejo polinesio

los datos que publicó han sido muy discutidos, pues la simulación -realizada en los años 80- es muy burda para el punto de vista actual

que hay 'sustentación provocada por torbellinos' tanto en velas como en carenas parece claro, cuestión distinta es si merece la pena provocarla/buscarla, si es eficiente y en qué casos

http://www.rclandsailing.com/catamar...os/model_2.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...b/b9/Proa1.jpg

http://p5.storage.canalblog.com/58/3...0/53313021.jpg

http://www.holopunicanoes.com/images/hsstop-hss.jpg

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Hola amigos de la taberna!! Ante todo quiero expresar que estoy maravillado con la información que estais poniendo sobre jarcias, formas y comportamientos.., es muy amplia y da ideas en muchas direcciones. Una ronda, por favor!
La primera prueba fue un poco escasa, tocábamos fondo con los timones cada dos por tres y nos dio problemas la virada por avante. Tuvimos que volver a remo! También es verdad que había muy poco viento.. La siguente prueba será en septiembre o así (mi idea era pasar unos días ahora en algún pantano navegando sin tener que montarlo y desmontarlo continuamente, pero no ha podido ser...) y ya os contaré qué tal anda.
Quiero hacer pruebas con 2/3 de vela y con 1/3, y adelantando /retrasando un poco el punto de driza https://picasaweb.google.com/1019265...86234888479234. También he mejorado un poco la ubicación de las mordazas de las escotas y he puesto otra línea más que va del punto más alto de la verga hasta una polea en el centro de la proa que me la trae a la bañera, al "tablao". Con ésta espero tensar la verga para ceñir mejor.
Los timones van bien, muy ligeros, quizá demasiado, y el cata reacciona nerviosillo. Mi compa decía que se le hacía dificil saber si iba a la via sin tener que mirar.. Habrá que verlo con más viento...
Otra cosa que se ve es que va muy bajo, queda poca altura entre el agua y el "tablao". También es verdad que entre los dos hacemos más de 200 kilitos.., pero para andar con olas va a ser interesante...
Bueno, ahora parón hasta septiembre. Ya os contaré después.
https://picasaweb.google.com/1019265...86234782685346 https://picasaweb.google.com/1019265...86234782685346He encontrado hace poco esta foto, en la portada de un libro! Es como un caramelo balsámico...

https://picasaweb.google.com/1019265...86234782685346

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

200 kilos entre los dos?

Mejor os quedáis en agua de mar y no vais al pantano!!:cunao:

Tonitutusaus

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

-"Los timones van bien, muy ligeros, quizá demasiado (...) Mi compa decía que se le hacía difícil saber si iba a la vía sin tener que mirar"

el centro de presión de un timón se encuentra midiendo desde el borde de ataque en el 20-22-25% de la cuerda/ancho
dependiendo de su aspecto/alargamiento (AR, Aspect Ratio)

entonces la recomendación típica de los manuales es no situar el eje de giro del timón más allá del 15%
aunque yo he visto MiniTransats con el eje del timón situado al 17%

-"nos dio problemas la virada por avante"

sí, al virar el centro de presión del casco se mueve hacia la popa dificultando la virada por avante

en el patín catalán la posición longitudinal del centro de presión del casco la controla el tripulante moviéndose a lo largo del casco

En fin

Katazuri, el catamarán blanco

(1) no sirve para ganarle al vecino rumbo a la boya de barlovento, ni sirve para maniobrar en un puerto estrecho

(2) tiene un aparejo para grandes ángulos de ataque



tiene madera y alma de un gran velero oceánico

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

http://media-eu.viva-images.com/viva...3f79bd4d27c04c

aquí tenemos los mimbres para un velero oceánico

la pena es que a estos veleros le chimpan encima, le ponen encima, el aparejo de un velero de regatas de los años 60

si se le pusiera la jarcia de un catamarán

y gracias a que el lastre se ha separado de la orza para ceñir
(y liberada la orza del lastre se puede situar la orza donde sea)

resultaría un magnífico, cómodo y seguro velero oceánico
que además sería capaz de maniobrar en un puerto estrecho

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

http://2.bp.blogspot.com/-2dcNRILjEv...39+Profile.jpg

(jarcia/aparejo de un catamarán)

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

http://3.bp.blogspot.com/-Tnq2QVRXsA...+RETOURN+7.JPG

Casco con dos pantoques, imposible hacerlo más sencillo y eficiente

http://1.bp.blogspot.com/-88rau-ggOv...+20+CP2+10.jpg

de Madera laminada (30 mm) y con un chaleco antibalas de kevlar, un velero de hierro de madera, el no-va-más

http://2.bp.blogspot.com/-YsEGL5X1of...0/DSCN4377.JPG

http://1.bp.blogspot.com/-Tqr0uSqxyK...0/DSCN3723.JPG

barquilla-quillote para el lastre, el motor y el combustible

http://2.bp.blogspot.com/-iBaJjwCyO2...0/IMG_2118.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-IlWXxG9o8E...+decat+013.jpg

Tres Timones Tres

MaKore

(una completa y absoluta maravilla)

se me ocurren hasta cuatro variantes distintas jugando con los apéndices

la cuarta variante sería

Makore-Katazuri

en el lugar de los dos timones poner dos orzas de calado variable
y quitar la orza para ceñir, pues en esta cuarta versión la fuerza lateral la proporcionaría

-el quillote
-la interacción quillote-carena
-la orza en la popa

en ceñida llevaría una orza calada, la de sotavento
en portante llevaría las dos orzas caladas
y para capear frente a las olas y para maniobrar a motor se recogen las dos

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Hola amigos! Me gustaría invitaros a un buen grog calentito..:pirata:
Hoy hemos andado con el cata en la bahía de Donostia, el sueño que me ha llevado estos años en volandas...:velero:
Tengo unas pocas fotos de hoy puestas en el blog anjel2j. A ver si os gustan.
Gracias por los comentarios, las ideas, los apoyos...

http://2.bp.blogspot.com/-Q4I4vT9sQC...00032-1000.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-M8gYc5Q6K8...00025-1000.jpg

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Fantástico el aire Eusko-Polinésico que os dais.:cid5:

Algo de narración? que tal navega, ciñe, velocidad?

Equilibrio del timón? es muy ardiente, muy blando?

Celebro que sigáis adelante con este proyecto

Tonitutusaus

Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo-bideo
 

Hola, he hecho un montaje con bideos que nos hizo un amigo, que iba en una lancha de "apoyo". A ver qué os parece y cómo lo veis...!:velero:
Saludos

Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.
 

Una ronda de entrada y otra en homenaje al proyecto ¡enhorabuena!
Una duda: esa arboladura ¿no eleva el centro vélico y, por consiguiente, alarga el brazo de palanca escorante?