La Taberna del Puerto - Seguridad Artículo "Todo sobre el Fondeo"

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Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

:D:D:D

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1419428)

Evidentemente yo no me he fijado en las "recomendaciones" del fabricante
del ancla, sino que he seguido las instrucciones de la ingeniería que diseñó
el barco.

Hasta la presente, ni un mal garreo. Toquemos madera. :sip:

Salud y :brindis:

Ya te llegará, no desesperes, garrear es tan normal como la espuma
al cortar las Mares.

Tiempo en la Mar. Y vuelvo a recordar "Castillo de Salas".

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 1419448)

Ya te llegará, no desesperes....

No, si yo no tengo prisa ninguna. :cunao: :cunao:

De momento son más de 15 años....
..... esperemos no perder la antigüedad próximamente. :D

Salud y :brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1419356)

http://img.nauticexpo.es/pdf/reposit...-17219_31b.jpg

Me resulta curioso, que a pesar de ser "Rocna" la reina de las anclas, para un
barco de 14,30 metros de eslora y 15 toneladas de desplazamiento, la unidad
que pida sea de 33 kilos de peso, cuando en Delta, según datos del fabricante,
solo indica la de 20.

Repito, es solo una curiosidad. :o

Salud y :brindis:

Cuando compre la delta de 20 kg, pensaba que iba sobredimensionado, ahora segun la ficha de rocna necesito 25 kg. Una vez probadas las dos, la diferencia entre una y otra es enorme, tal es asi que cuando recogia cadena y ya estaba cerca de donde se encontraba el ancla, parecia que habia enrocado, algo increible. Los calculos de rocna segun me explicaron son para vientos de hasta 70 nudos. Otro factor para mi muy importante es que si el viento cambia completamente de sentido, la rocna solo necesita 1 metro para fijarse fuertemente y la delta se puede arrastrar por el fondo de costado.

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

buenas caballeros....

mandame un privado y te cuento mas sobre el ancla que me he pillao LSV.

pues no, tengo cadena de 12, vaya mi equipo completo de fondeo es la mencionanda ancla tipo rocna en inox ( cuando llegue al barco, aun esta en el taller) molinete para cadena y cabo, otra linea con cabo y cadena de 12 para una almirantazgo plegable, y una CQR de 65 libras en inox que quedara a proa junto con la nueva,( esta CQRes la actual titular).

saludos a todos.

tiberio.

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por -ja- (Mensaje 1419474)

Cuando compre la delta de 20 kg, pensaba que iba sobredimensionado, ahora segun la ficha de rocna necesito 25 kg. Una vez probadas las dos, la diferencia entre una y otra es enorme....

Según Delta Lewmar, yo tendría que montar una de 20 kilos. La ingeniería
recomienda la de 25 kilos y el astillero es la que monta.

Yo no puedo hablar de comparaciones, pero tampoco lo puedo hacer de garreos. :o

Salud y :brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por Tiberio (Mensaje 1418891)

..... entendéis que haya alguna contraindicacion??

Cita:

Originalmente publicado por Tiberio (Mensaje 1419565)

...pues no, tengo cadena de 12.....

Por poner "un pero", veo un poco de "contra indicación", el llevar una cadena
"corta de calibre", respecto del ancla. Por mi experiencia (o tal vez: "para mi
gusto"), a la hora de asegurar un fondeo, es preferible "una cadena más
pesada", "que un ancla más pesada". Y no con esto no quiero decir, que una
cadena de 12 y un ancla de 75, no sea mejor que una cadena de 12 y un
ancla de 50.

También entiendo que puede ser más complicado, a la vez que caro (otro
aspecto importante de la cuestión), cambiar la cadena, por aquello
de que pueda llevar implícito el cambio de molinete (cosa entonces lo haría
poco viable), que un simple cambio de ancla, donde el único factor a tener
en cuenta es el precio de esta última.

En definitiva, cofrade Tiberio, tiene Vd. un fondeo cojonudo. Por lo que solo
le puedo desear mucha salud para disfrutarlo. :sip:

Salud y :brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Muy interesante este asunto.

Feliz Navidad a todos !!

:brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Al final nos hemos quedado con la duda de si los cálculos que estamos manejando sobre cadenas dan idea de que solo con cadena y sin ancla sería suficiente.
Entonces si la cadena es capaz de retener el barco ella sola, el ancla no necesitará trabajar salvo en casos extremos.
Y si sumamos un montón de "capacidad de retención" de la cadena y otro montón del ancla... nadie debería garrear salvo casos muy extremos ¿?.
Y otra pregunta: cuando los fabricantes de anclas dan unos datos diciendo que el ancla aguanta un "tirón"de x kg ¿es contando con los kg que aguanta la cadena o es con "cuerda" y el aguante de la cadena duplicará nuestra sujección y podríamos poner un ancla mucho más pequeña?:nosabo::brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 1419706)

Al final nos hemos quedado con la duda de si los cálculos que estamos manejando sobre cadenas dan idea de que solo con cadena y sin ancla sería suficiente.

El calculo al que se refiere el articulo, es sobre "La fuerza ejercida por el peso de la cadena en la catenaria",
para contrarrestar "La fuerza que ejerce el viento sobre nuestro barco fondeado", por lo que
entiedo, que los datos que sacamos, nos llevan al punto donde, la cadena se tensa, pero
no llega a levantarse totalmente del fondo. De modo, que el último tramo seguirá tirando en horizontal.
Ni que decir tiene, que el ancla sigue haciendo tanta falta como antes. O lo que es lo mismo:
"Calcules como calcules lo metros de cadena, no se te olvide tener el ancla enganchada en la punta". :cunao:

Un fuerte abrazo a tod@s y Felices Fiestas. :brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Ejemplo para barco de 10 metros de eslora, con cadena de 8 mm.

Sonda de:

2 metros = 0,74

3 metros = 0,91

4 metros = 1,05

5 metros = 1,17

6 metros = 1,28

7 metros = 1,39

8 metros = 1,48

9 metros = 1,57

10 metros = 1,66

11 metros = 1,74

12 metros = 1,81

Salud y :brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Muchas gracias Temido por la info, nos va a resultar muy , muy util.

:brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Saludos amigos.
He montado una tabla para todos los barcos con viento desde 10 a 50knts. y desde 4 a 15 metros de profundidad.
Solo hay que poner la primera vez el peso de la cadena por metro, según tabla adjunta y la eslora del barco.
Espero que os sea útil, sobre todo a los de "Letras".:cunao:
FelicesFiestas.:brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Estimados cofrades, sirva mi opinión dada desde el más absoluto respeto a lo que cada cual quiera hacer pero... ¿no le estais quitando un poco de incertidumbre a la navegación? Si para navegar necesito un gps y un backup del mismo, y para fondear una tabla (y seguro que el siguiente paso es hacer una aplicación para iPad) que me de la cadena que tengo que largar, pues como que ya me empieza a dar pereza...

Dicho de nuevo con todo el cariño y el respeto a quien no piense como yo.

Que paseis buena noche (fondeados o no ) :brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 1420146)

(y seguro que el siguiente paso es hacer una aplicación para iPad) que me de la cadena que tengo que largar, pues como que ya me empieza a dar pereza...

Dicho de nuevo con todo el cariño y el respeto a quien no piense como yo.

Que paseis buena noche (fondeados o no ) :brindis:

Tal como dices hay ya programas en el iPad capaces de leer la tabla que he puesto o también puedes pasarla a texto o pdf y la verás en el tf móvil o en el iPad.
No obstante el llevar en el barco un montón de herramientas que no ocupen sitio, ya sean informáticas o no, es interesante, las uses o no.
Hay quien lleva un sextante y no por eso lo usa en todas las ocasiones.
Esta tabla la he hecho, no para usarla como tal sino para practicar formulación en Excel, que también es MUY útil saber.
Felices Fiestas.

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1417527)

En el boletín náutico "Fondear", viene un artículo sobre el fondeo que me ha parecido interesante.
Especialmente el apartado referente a como calcular la cadena a filar en cada momento,
dependiendo de la profundidad y el viento que haga (se debe dar por sentado que el
fondo es bueno, digo yo).

Primero apuntan una formula, para calcular la fuerza ejercida por el peso de la cadena en la catenaria.
Es la siguiente:

Fuerza catenaria = (Peso Cadena Por Metro x LongitudFilada al cuadrado) / (2 x Profundidad)
F = Ps l2 / 2 P (1)

O sea, para una cadena de 10mm, de la que se larguen 30 metros, en una sonda de 4 metros, la fuerza sería:

F = 2,3 x 30x30 / 2x4 = 2,3 x 900 / 8 = 258,75 k

De otra parte, la fuerza que ejerce el viento sobre el barco fondeado, la calculan de la siguiente manera:

Fuerza del viento (Kg de fuerza) = Eslora en metros al cuadrado x Velocidad Viento en Nudos al cuadrado / 500

F = L2 V2 /500 (2)
(en unidades de Kilopondios, Metros, y Nudos)

Y aunque no hacen distinción de si motora o velero... podríamos calcular de la siguiente manera.
(Para un barco de 12 metros y 30 nk de viento, por ejemplo):

Fuerza del viento = (12 x 12) x (30 x 30) / 500 = 144 x 900 / 500 = 259,20 k

Al integrar las dos ecuaciones, obtienen una formula para el cálculo de la cadena a filar. Es la siguiente:

Longitud de la cadena = 1/16 x Eslora del barco x Velocidad del viento x la raíz cuadrada
de "la profundidad dividida por el peso del metro lineal de cadena".

Así que tomamos el ejemplo que venimos manejando y sería:

Longitud de la cadena = 1/16 x 12 x 30 x [4/2,3]
(Entiéndanse los [ ] como "Raíz cuadrada de").

12 x 30 = 360

partido por 16 = 22,50

4 partido por 2,3 = 1,74

Raíz cuadrada de 1,74 = 1,32

22,50 x 1,32 = 29,70 ..... + - los 30 metros del primer ejemplo.

Ahora bien, como nuestro barco siempre es el mismo y la cadena siempre es la misma,
podemos hacernos una pequeña tabla, para tener solo que multiplicar por la fuerza del viento
máximo que se pueda prever.

Ejemplo:

Si tienes un barco de 12 metros y una cadena de 10 mm, tendrás un valor "x" para cada tipo de sonda;
que luego multiplicarías por el los nudos de viento "que no vaya a llegar a hacer".

12/16 x [sonda/2,3].... de lo que iríamos deduciendo, que para una...

Sonda de 2 metros = 12/16 = 0,75 x 0,93 = 0.70

Sonda de 3 metros = 0,75 x 1,14 = 0,85

Sonda de 4 metros = 0,75 x 1,32 = 0,99

Sonda de 5 metros = 0,75 x 1,47 = 1,10

Sonda de 6 metros = 0,75 x 1,61 = 1,21

Etc... etc... etc...

Así, que si el parte nos dice que hará 20 nk, tan solo lo tienes que multiplicar por el valor correspondiente a la sonda donde estés fondeado y tendrás una información "de lo mínimo" que debes tener filado. Si ves que es menos... a largar un poco más. ;)

Salud y :brindis:

PD: os dejo el artículo completo, que lo entenderéis mejor. :cunao: :cunao:
http://www.fondear.org/infonautic/Sa...ear_Seguro.asp

Por cierto, para los que no sepan el peso por metro de su cadena les sugiero esta fórmula:

Peso por metro (kg) = 0,022 * diametro cadena (mm) * diametro

O sea P= 0,22 * d * d

Unas :brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 1420106)

He montado una tabla para todos los barcos con viento desde 10 a 50knts. y desde 4 a 15 metros de profundidad.

:cid5: Muy buena la tabla, LSV.

Por ponerle un pero, la cadena suele ser de 8', 10', 12', 14'....
y en el margen de la izquierda, tu indicas varios números impares,
saltándote la de 12'. El peso por metro de la de 12', si la memoria
no me falla, es de 3,3 kg/m.

¡¡Felices Fiestas a tod@s!!.

Salud y :brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por Itaca2 (Mensaje 1420305)

O sea P= 0,22 * d * d

Y para terminar de resumir la ecuación:

d x d = a "d" al cuadrado

P = 0.022 x d2

Salud y :brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1420309)

Felices y muchas.
La tabla la he sacado de la web de un distribuidor y eso es lo que había.
Igualmente, con la fórmula de cálculo de peso ya está solucionado.
NUEVA VERSIÓN (3) CON LA NUEVA TABLA DE PESOS DE CADENA

:brindis:

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por zenith (Mensaje 1418381)

No me salen las cuentas. Debo haber cometido algún error .................:nosabo:

Tienes mal la fórmula, debes fijar la A

Re: Artículo "Todo sobre el Fondeo"

Cita:

Originalmente publicado por zenith (Mensaje 1418381)

No me salen las cuentas. Debo haber cometido algún error .................:nosabo:

La tabla de LSV funciona de maravilla. Échale un vistazo.

Salud y :brindis: