La Taberna del Puerto
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ODIN 24-06-2013 21:59
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1510234)
a mi también me extrañó...

uno tiende a pensar que cuando eso se rompe, debe hacerlo por las uniones, las soldaduras, etc, y que todos los elementos estructurales que estén en medio de la sección de rotura, se deben hacer añicos, quedando ahí un plano de rotura lleno de irregularidades, salientes, entrantes, hierros retorcidos, etc... y sin embargo parece que se haya partido como quien parte con las manos una barra de pan

...a no ser, claro, que el barco este diseñado así y que si ha de romper por quebranto, que lo haga por una sección previamente estudiada, artificialmente debilitada, para que actue como fusible. Y de paso una sección de casco así permitiría poner ahí mamparos estancos, que explicarían por qué el barco, mas o menos, ha aguantado a flote

Pajas mentales mias... ni caso:brindis:
Pues podría ser.
:brindis:
Odin

whitecast 25-06-2013 15:37
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
En su día el MSC carla también sufrió un corte limpio

http://cdn2.shipspotting.com/photos/...7/4/343474.jpg

Keith11 25-06-2013 16:14
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
¡¡juer!! parece cortado con un cortafiambres!!!:cunao:

fepofe 25-06-2013 17:12
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:
Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1512484)
En su día el MSC carla también sufrió un corte limpio

http://cdn2.shipspotting.com/photos/...7/4/343474.jpg
En este caso creo que quedo bastante probado que fue una pifiada de disenho y de fabricacion cuando lo alargaron. Aunque no se consiguio que el astillero o la clasificadora se responsabilizaran.

nononono 26-06-2013 14:31
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Os dejo un enlace de una página de una empresa de Cartagena que alargó un buque.
http://www.tamar.es/es/caldereria.html
como podeis ver si bajais hasta el último trabajo se ve una foto del alargamiento del buque Don Fernando. Sin ser el caso del naufragio comentado, sí que me parece que puede ilustrar el tema. Evidentemente al alargar así un buque se tendrán en cuenta todos los esfuerzos pero no deja de acongojar algo que en principio estaba diseñado y fabricado para ser de menos eslora.

http://www.tamar.es/img/caldereria_popup_4.jpg

fepofe 27-06-2013 10:33
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Ultimas noticias, los barcos gemelos MOL Creation, MOL Charisma, MOL Celebration, MOL Courage, MOL Competence y MOL Commitment van a ser retirados del servicio y van a ser reforzados. No parece que sea tanto un problema de carga como de disenho. El tema es bastante fuerte en el sector y cuestiona los riesgos que se estan tomando en la carrera megalomana de los tamanhos de los barcos (economia de escala). Y estos ya no son "tan grandes" si se compara con los ultimos disenhos.

jotajota 27-06-2013 13:48
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1511840)
jj, ya conozco el Timoshenko... y ya se calcular el momento flector de una viga. Pero, claro un barco en el agua... :nosabo: ¿Dónde pongo los apoyos externos? en la cresta de las olas, claro, pero ¿qué reacción actua ahí? ¿se cálcula como una viga biapoyada sobre apoyos rigidos, o elásticos...? rígidos los apoyos no son (el casco se apoya en el agua)... ¿elásticos, pues? ¿cuales son entonces las constantes elásticas en el apoyo?... ¿o no es nada de eso y tiene su propia técnica?:nosabo:
No soy experto en el tema de calculo naval, pero entiendo habria que buscar las situaciones mas desfavorables a lo largo de la viga moviendo cargas y apoyos ...

:brindis: jj

fepofe 27-06-2013 13:55
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
En calculos de estructura de barcos es facil modelizar el barco en si pero es dificil modelizar las condiciones de contorno. Esto se resuleve con factores de seguridad sacados de la experiencia. En el caso de los MOL se suma la incertidumbre de emplear un material nuevo, acero de muy alta resistencia y en planchas de mucho espesor, con poca experiencia en su comportamiento a la fatiga, etc.... Al no haber experiencia practica hay muchos presupuestos hipoteticos, que como su nombre indica no tienen porque ser siempre ciertos....

El grupo ecologista frances robin des bois ha pedido que se retiren los barcos gemelos como medida de precaucion. El remolque ha empezado pero parece que solo la parte de proa y que van perdiendo contenedores por el camino.

vertijean 27-06-2013 15:22
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Es robín des bois

whitecast 27-06-2013 15:37
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:
Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1513432)
Es robín des bois
Vertijean, suelo leer tus escritos ya eres un forero bastante activo y tengo que decirte que tienes muchas faltas de ortografía . Nunca nadie te ha dicho nada ya que se entiende que eres de origen francés y no dominas nuestra lengua como un nativo, aparte que es costumbre en este foro no llamar la atención por tal motivo.

Sin acritud.

whitecast 27-06-2013 17:21
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
:calavera:La popa se hundió

http://marinelog.com/index.php?optio...ews&Itemid=195


http://cf.gcaptain.com/wp-content/up...6/IMG_0345.jpg
http://c.gcaptain.com/wp-content/upl...6/IMG_0350.jpg
http://c.gcaptain.com/wp-content/upl...6/IMG_0358.jpg
http://c.gcaptain.com/wp-content/upl...6/IMG_0359.jpg
http://c.gcaptain.com/wp-content/upl...6/IMG_0361.jpg

LordNelson 27-06-2013 18:32
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
¡Qué miedo, todos esos contenedores flotando!!

Neska 27-06-2013 18:38
Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 
:brindis::brindis:

¿Mayday, Pan Pan o Securité?

O remolcar alguno pa´casa?

:capitan:

Keith11 27-06-2013 20:57
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:
Originalmente publicado por fepofe (Mensaje 1513410)
En calculos de estructura de barcos es facil modelizar el barco en si pero es dificil modelizar las condiciones de contorno. Esto se resuleve con factores de seguridad sacados de la experiencia. En el caso de los MOL se suma la incertidumbre de emplear un material nuevo, acero de muy alta resistencia y en planchas de mucho espesor, con poca experiencia en su comportamiento a la fatiga, etc.... Al no haber experiencia practica hay muchos presupuestos hipoteticos, que como su nombre indica no tienen porque ser siempre ciertos....

El grupo ecologista frances robin des bois ha pedido que se retiren los barcos gemelos como medida de precaucion. El remolque ha empezado pero parece que solo la parte de proa y que van perdiendo contenedores por el camino.
me hago a la idea... con los programas actuales, me imagino que el modelado de un barco, aunque sea de esos, sera relativamente sencillo, o como minimo sera una tarea llevadera, y lo que debe ser complicado es establecer, como bien dices, condiciones de contorno: reacciones, cargas, inercias, comportamiento dinamico, etc, etc.

Sin embargo lo del acero me sorprende mas. El acero de 460 MPa es de alta resistencia "relativa". Hay aceros de resistencia 640 MPa y 800 MPa, (hablo de limite elastico, no de rotura). Seguro que ese barco lleva muchos elementos menores, así como tornillos o remaches de esas calidades. Por eso me sorprende que lo tomen como una innovacion el usar ese acero para la estructura principal.

(Y hay cables de acero 1900, 2100, 2300, 2500 MPa de limites elastico)

Lo de la fatiga tambien me sorprende, porque aunque es verdad de que aceros de limite elastico mas alto tienen mas propension a la fatiga, éste no deja de ser un fenomeno muy bien conocido. En otros ambitos de la tecnica (ing ferroviaria, aeronautica, industrial, puentes grua de grandes dimensiones, gruas de terminales de carga maritima incluso ahora en la ing civil para los puentes metalicos del AVE) la fatiga esta muy muy muy controlada... (o deberia...:confused:... que a veces...)

:brindis:

fepofe 27-06-2013 21:41
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Me parecen interesantes tus comentarios, asi que sin ser especialista en materiales, intento aportar algo. Hay aceros de mas alta resistencia que los que se usan en la construccion del casco de un barco, esta claro. El problema es que para poder usarse en construccion naval hay una serie de propiedades que deben cumplir, la principal el que sean soldables. Ademas deben tener una buena "resiliencia" a bajas temperaturas. Esto es la resistencia a un impacto. No se si te suena la historia de los liberty, que a baja temperatura se agrietaban. Sobre la fatiga, depende de muchos factores pero uno muy importante es la calidad de la construccion y otro los detalles de disenho. El uso de aceros de alta resistencia hace que estos factores sean mucho mas criticos que en aceros normales. La calidad de construccion de un barco no es comparable por ejemplo a la de un avion, donde cada elemento es disenhado y controlado al maximo. Todo esto solo como aportacion y sin que quiera decir que yo sepa cual es el problema de este barco, que no lo se. Unas birritas para poder tragar el rollo que acabo de pegarte:brindis:

vertijean 27-06-2013 22:04
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:
Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1513437)
Vertijean, suelo leer tus escritos ya eres un forero bastante activo y tengo que decirte que tienes muchas faltas de ortografía . Nunca nadie te ha dicho nada ya que se entiende que eres de origen francés y no dominas nuestra lengua como un nativo, aparte que es costumbre en este foro no llamar la atención por tal motivo.

Sin acritud.
Sin acritud ninguna , solo pongo el nombre correcto de este grupo , por si algún cofrade lo busca en internet .
:brindis:

Keith11 27-06-2013 23:59
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
juer!! que desastre!!! vaya peligro esos contenedores!!!

jotajota 28-06-2013 09:12
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:
Originalmente publicado por fepofe (Mensaje 1513587)
Me parecen interesantes tus comentarios, asi que sin ser especialista en materiales, intento aportar algo. Hay aceros de mas alta resistencia que los que se usan en la construccion del casco de un barco, esta claro. El problema es que para poder usarse en construccion naval hay una serie de propiedades que deben cumplir, la principal el que sean soldables. Ademas deben tener una buena "resiliencia" a bajas temperaturas. Esto es la resistencia a un impacto. No se si te suena la historia de los liberty, que a baja temperatura se agrietaban. Sobre la fatiga, depende de muchos factores pero uno muy importante es la calidad de la construccion y otro los detalles de disenho. El uso de aceros de alta resistencia hace que estos factores sean mucho mas criticos que en aceros normales. La calidad de construccion de un barco no es comparable por ejemplo a la de un avion, donde cada elemento es disenhado y controlado al maximo. Todo esto solo como aportacion y sin que quiera decir que yo sepa cual es el problema de este barco, que no lo se. Unas birritas para poder tragar el rollo que acabo de pegarte:brindis:
Fepo: La resilencia - en terminos generales - no es la capacidad de recuperacion de un material al cesar el esfuerzo? (cualquier tipo de esfuerzo, incluso el impacto; aunque se determine mediante ese ensayo)

:brindis: jj

vertijean 28-06-2013 10:26
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Eso es lo que van a tener que poner a prueba los que se van a encontrar los contenedores por allí , sin hablar de la contaminacio debido a los materiales transportados ...
:brindis:

Edu 28-06-2013 10:45
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
...y de las pérdidas económicas que supone!

Os hacéis una idea de la cantidad de materiales que no van a llegar a su destino? La cantidad de montajes y proyectos que se van a retrasar o cancelar? Las indemnizaciones que van a tener que asumir las empresas y pagar las aseguradoras? (que al final pagamos todos en forma de subida de primas)
Se me ponen los pelos como escarpias de pensar que en uno de esos contenedores pudiera estar un material que estoy esperando (iba a decir como agua de Mayo, pero no, mas agua no, por favor :cunao:)
para un cliente importante con el que tengo un compromiso por contrato...del que dependen varios puestos de trabajo!

Un DESASTRE con todas las letras.

fepofe 28-06-2013 11:11
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:
Originalmente publicado por jotajota (Mensaje 1513684)
Fepo: La resilencia - en terminos generales - no es la capacidad de recuperacion de un material al cesar el esfuerzo? (cualquier tipo de esfuerzo, incluso el impacto; aunque se determine mediante ese ensayo)

:brindis: jj
Es la capacidad de absorber energia cuando se deforma por un esfuerzo y de liberarla al dejar de estar sometido (de memoria, mas o menos, eh, que hace muuuuucho que estudie metalotecnia). La definicion intuitiva es cuan fragil es el material. Se mide rompiendo una probeta con un pendulo y midiendo cuanta energia se absorbe en la rotura (por lo que deja de subir el pendulo en la oscilacion que provoca la rotura de la probeta). En aceros navales se prueba a distintas temperaturas, 20 grados, 0 grados, -20 grados.

Keith11 28-06-2013 13:41
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:
Originalmente publicado por fepofe (Mensaje 1513725)
Es la capacidad de absorber energia cuando se deforma por un esfuerzo y de liberarla al dejar de estar sometido (de memoria, mas o menos, eh, que hace muuuuucho que estudie metalotecnia). La definicion intuitiva es cuan fragil es el material. Se mide rompiendo una probeta con un pendulo y midiendo cuanta energia se absorbe en la rotura (por lo que deja de subir el pendulo en la oscilacion que provoca la rotura de la probeta). En aceros navales se prueba a distintas temperaturas, 20 grados, 0 grados, -20 grados.
el ensayo Charpy, no?

la temperatura del ensayo, es la típica de todos los aceros, no solo los navales. De hecho ese es uno de los ensayos para clasificar el grado de un mismo tipo de acero

Los eurocodigos (códigos normativos europeos de construcción civil) los clasifican en grados JR (ensayo Charpy a +20ºC), J0 (a 0ºC) y J2 (a -20ºC)... tal cual como tu estas contando de los aceros navales.

Me da a mi que son los mismos...

fepofe 08-07-2013 17:19
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Pues parece que se van a quedar sin barco que investigar. La parte de popa se hundio y la de proa en llamas...
http://gcaptain.com/molcomfort-fire/

Neska 08-07-2013 19:10
Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 
:brindis::brindis:

¡ IMPRESIONANTE!

Muchas gracias

:capitan:

Patiamarilla 08-07-2013 20:54
Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Esos contenedores... ¿qué se hace con ellos? ¿se intentan rescatar? ¿se dan por perdidos? IMPRESIONANTES FOTOS WHITESCAST! GRACIAS!!! :brindis:


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