Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

En estos momentos viene rumbo SE a Vigo el palangrero portugués Soño da Infancia de solo 23 metros de eslora con olas de ocho metros, que le hacemos? cerramos el puerto y que no entre? :nosabo:

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Y para mas inri construido en un astillero de Figueira da Foz! :borracho:

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Amos a ver , se tiene que explicar , todo muy bien , e , en ningun , momento dejo de solidarizarme , con estos navegantes , y es una putada , lo que les pasa ,y quizas este confundido , con el concepto ,del,post , con lo cual , pienso que cuando , se emprende una , aventura , y cualquier , tipo de , navegacion , es una aventura , pienso , que econmicamente , 1100 euros no es ninguna cantidad astronomica , ni 6000 ,
Ya que como sabemos todos , un rescate , maritimo , se tiene que pagar , la semana siguiente de dicho ,rescate , aun haciendose , cargo ,el seguro, y lo digo por que ,me ha pasado dos veces
Perdon por desviarme , de lo que , es importante ,
Pero , la sensación es de que se pedia dinero , para solucinar el problema,
Pido disculpas , si he entendido mal , el post
Saluttttt kiqu:brindis:

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Informe de la Policía Marítima Portuguesa....
https://www.amn.pt/Media/Paginas/Det...6CYAqinx60Koe0

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Autoridade Marítima Nacional averigua entrada de veleiro na Figueira da Foz com a barra fechada
31 JAN 2019 21:01
O Capitão do Porto da Figueira da Foz recebeu ontem, pelas 21h47, um contacto do Patrão da Estação Salva-vidas para o movimento de um veleiro espanhol que se encontrava na zona da Nazaré, com rumo aparente para o porto da Figueira da Foz, podendo constituir uma situação de perigo, pois este porto encontrava-se encerrado à navegação para embarcações com menos de 35 metros, devido às condições de mar adversas.


Recebida a informação, o Capitão do Porto da Figueira da Foz contactou o Centro de Coordenação de Busca e Salvamento Marítimo (MRCC) de Lisboa dando conta de uma potencial situação de perigo, caso se confirmasse o movimento da embarcação em direção a este porto, pois contrariamente ao porto da Nazaré que estava aberto à navegação, o da Figueira da Foz estava encerrado como forma de garantir a segurança da navegação.

O Centro de Coordenação de Busca e Salvamento Marítimo de Lisboa, a Capitania e a Polícia Marítima da Figueira da Foz efetuaram várias chamadas VHF (canal de emergência) para o veleiro, não tendo obtido qualquer resposta. Neste seguimento, o MRCC Lisboa contactou o MRCC Madrid, solicitando os contactos telefónicos da embarcação com registo espanhol.

Com recurso ao Sistema Costa Segura, foi confirmado que o veleiro indiciava intenção de entrar no porto da Figueira da Foz, pelo que o Capitão do Porto ativou uma embarcação da Estação Salva-vidas da Figueira da Foz, com o objetivo de tentar divergir a embarcação ou de prestar assistência próxima, dependendo da distância a que se encontrava dos molhes do porto da Figueira da Foz.

Recebidas novas informações por parte do MRCC Lisboa e da Polícia Marítima de que não obtinham resposta no canal de emergência, nem telefonicamente, da embarcação, o Capitão do Porto da Figueira da Foz indicou ao Patrão da embarcação salva-vidas para que este avaliasse o estado da barra e, depois de atingido o ponto de não retorno, autorizou a entrada do veleiro no porto da Figueira da Foz, com acompanhamento próximo da embarcação salva-vidas.

Pelas 23h49, a embarcação atracou no porto da Figueira da Foz acompanhada pela embarcação salva-vidas.

Por ter entrado a navegar na barra do Porto da Figueira da Foz, quando esta se encontrava fechada a embarcações de comprimento (fora-a-fora) inferior a 35 metros, tendo assumido uma situação de risco elevado, o skipper da embarcação poderá ter infringido a lei, facto que a confirmar-se constitui uma contraordenação punível com coima a graduar entre os 2.200€ e os 3.700€.

Até que seja concluído o processo contraordenacional, de acordo com a alínea b) do n.º 1 do artigo 8.º do D/Lei n.º 45/2002,de 2 de março, caso o skipper queira largar do porto da Figueira da Foz deverá prestar uma garantia bancária no valor de 2.200€ a favor do Estado.

O veleiro em causa largou de Cascais no dia 22 de janeiro, com destino anunciado ao porto de Vigo.

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Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Kiqu, creo que no te has enterado de nada, en primer lugar ellos no piden auxilio y nadie les ha rescatado, el problema es que han entrado en puerto y estaba cerrado para barcos de menos de 35 metros, han entrado porque tenian una averia.
El barco de salvamento ha salido porque han querido o porque alguien les dijo que salieran pero no porque el velero haya pedido auxilio en ningun momento.
La cantidad que tienen que pagar es una multa or entrar en un puerto que estaba cerrado no por el rescate.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

El problema, a mi modo de pensar, es la falta de actuación a nivel legal del velero. En una arribada forzosa tienes que hacer una protesta antes de las 24 horas. A partir de ahí con ese informe asentado en un juzgado o bien en un notario ya puedes proceder de otra forma. En este caso al no tener esa protesta, bien por desconocimiento o por otro motivo, parece que la solución es pagar la señal para recurrir o pagar reconociendo la falta. Un putadón de todas todas. Eso sí, la protesta en un juzgado te la puede aceptar o no, depende del juez. el notario en sí solo da fe de lo que tú le expones pero de una forma legal.
redactas tu informe de una forma coherente con la susodicha parafernalia rimbombante náutica de los acaecimientos de los echos y una vez redactado se entrega. Generalmente la secretaria del juez no tiene puta idea del tema y el/la juez tampoco mucha y suele colar(por lo menos las 3/4 veces que me ha tocado hacerlas. El notario te firma sin más por que ni idea de que va todo el rollo que le sueltas, pero te da fe notarial de tu escrito. Tiene un nombre ese tipo de acta notarial, pero ya ni me acuerdo. Por suerte hace ya casi 2 años que no hago una.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Pregunto por desconocimiento:
Si ellos al atracar y ser multados, en las siguientes 24 horas, hubieran contratado un notario levantando acta argumentando sus razones de seguridad que exponen podrían seguir su viaje sin pagar la multa mientras no se resuelva la causa en el juzgado?, es asi como hay que hacerlo?
:brindis:

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

El procedimiento con la Ley de Navegacion del 2.014 ha cambiado un poco,(basicamente la competencia)pero vamos en síntesis es los que dices:24 h desde arribada forzosa.En Puerto extranjero la protesta de avería ante el Consulado Español,liquidacion de daños ante Notario del puerto de destino...,no es complejo pero hay que estudiarlo.No se si esta incluida una asignatura de legislacion maritima mínima en CY?Es un tema entretenido para un navegante amateur.

Se me plantea una duda:Barco propiedad de persona fisica o juridica española con pabellon belga,el consulado sería el Belga por Pabellon o el Español por residencia o nacionalidad del propietario....Diría que Consulado Belga.Pero si el Consulado Belga se niega a la admisión argumentando criterio de nacionalidad o residencia de armador,te dejan frito pasadas las 24 h.o a la inversa Consulado Español que se acoge al criterio de pabellon del Barco....,Bandera Holandesa y consul Holandes que niega que el ICP sea reconocimiento de derecho de abanderamiento.....El Derecho siempre tan complejo¡¡¡¡¡y divertido¡¡¡¡¡¡,para el Profesional,claro...

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

En la costa norte española hay entradas a rias o puertos peores que ese y no me consta haber leído de multas, esto sirve para darnos cuenta de que si nos quejamos de las normativas españolas, en Portugal se las gastan aún peores.

El puerto de Nazaré es el último que cierra casi siempre. Puede merecer más la pena saltar de ahí a la ría de Vigo directo, son 180 millas, con un parte decente no es una locura.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Se trata de un expediente de jurisdiccion voluntaria que por si mismo no suspende la ejecutividad del acto administrativo que encierra cualquier multa administrativa,pero,claro,nada te impide solicitar la medida cautelar ante el Juzgado interesando la suspensión de la ejecutividad del acto adminstrativo que recoge la multa.Ten presente que la multa debe estar documentada y tendrá un plazo o término de pago,su ejecutividad vendrá condicionada,como mínimo,al agote del plazo de pago obligatorio.El problema es que los honorarios de Abogado serán mas caros que los 1.300 euros de la multilla,otra solucion es la apuntada por Borrasca....hacer un simpa a la carrera¡¡¡¡¡¡.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

"... con muy buenas palabras me hacen rebajas y rebajas en la tasa... hasta llegar el punto de que pagó 1100 € y me puedo ir... eso sí de mi puño y letra tengo que escribir y redactar que fue una negligencia total por mi parte entrar en un puerto con la barrera cerrada..."

Parece increible, ni en paises bananeros....

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Hay dos cuestiones claras en el atestado, no hubo comunicación por radio, no hubo prohibición expresa de entrar a puerto y si autorización una vez comprobado que era factible por Salvamento que los acompañó.
El fallo principal es no haber comunicado la situación del velero por radio y esperar instrucciones de la autoridad marítima. Con el tripulante Ko y un timón averiado debía ser lo primero antes de abordar la maniobra de entrada. Para mí excesiva la sanción cuando el atestado reconoce la posibilidad de realizar la maniobra y es autorizada.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Después de "a ver" leído el hilo con atención, está claro que las autoridades portuguesas tienen toda la razón y el barco español no obró correctamente.

"Haber" si me explico: si como insinúa el título del hilo hubo peligro de muerte, lo procedente hubiera sido lanzar un MAYDAY y esperar indicaciones y/o ayuda de las autoridades. Si el velero tenía dificultades, igualmente hay que comunicarlo para saber cómo obrar. Tal vez de esta forma, se hubiera obtenido permiso formal para entrar en el puerto.

Si no hubo peligro de muerte, y la entrada a un puerto está prohibida, hay que atenerse a las consecuencias de violar la prohibición. Prohibición, por cierto, más que justificada dados los antecedentes en cuanto a siniestros en dicho puerto.

En este caso, acusar a las autoridades portuguesas de "piratería / afán recaudatorio" está fuera de lugar y resulta ofensivo.

Saludos

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Lo que hacemos es llamar a las autoridades por el canal 16 y que valoren qué es menos peligroso, entrar o quedarse fuera. Porque para nada está claro que entrar sea siempre la mejor opción.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Vaya, sigo sin comprender lo que ha pasado.

He entendido que era un velero con un pequeño motor auxiliar
No un barco de 30 metros y 1000HP de motor

He entendido que el patrón del barco decide que se va a abrigar en un gran puerto de cabotaje, pues solo él puede decidir si la situación lo requiere o no

Nosotros somos armadores de pequeños veleros, y no estamos libres de necesitar abrigo en puerto.

Por cierto: siendo el portugués un idioma milenario, que abarca todos los terminos posibles de la marineria y la navegacion, artes en las que los portugueses han sido siempre maestros, conviene se le recuerde a la autoridad portuaria de marras que ya existe un término en portugues para “skipper”, y es, nada menos que “capitão” (vaya, capitán), y que cuando escriba en portugues, que lo use, aunque “skipper” le parezca mas molón)

En fin, cada uno lo ve a su manera. Yo no puedo evitar ponerme en el lugar del patron al cargo del pequeño velero y dos vidas humanas.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

:nosabo: Por el poquito portugués que sé, creo entender que el capitán del
puerto de Figueira da Foz, tras pedirle a la embarcación de salvamento que
comprobase el estado de la barra, terminó autorizando la entrada del velero.

Aunque también dice: "después de haber alcanzado el punto de no retorno".

Mucho ánimo a los camaradas navegantes.


Salud y :brindis:

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

No se desprende de la declaración del patrón que estuviera en situación de Mayday, Maybe: PanPan. Dicho esto todos sabemos que no son avisos que se den con mucha frecuencia, afortunadamente, no?

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Olá confrades.

Portugal tem uma extensa costa, que pela sua perigosidade obriga a ter um sistema de vigilância e resposta pronta, sempre ativo.

E quando as condições atmosféricas pioram, maior tem de ser o cuidado por parte daqueles a quem incumbe essa vigilância.

Reparem que desde Peniche que o barco espanhol já estava a ser monitorizado por esses “anjos da guarda”, que ninguém vê, mas estão lá.

Ao perceberem que o barco fazia rumo a Figueira da Foz, cujo porto se encontrava encerrado (quando se encontravam mais perto do porto da Nazaré, cujo porto se encontrava aberto), tentaram contatar com a embarcação sem obter qualquer resposta.

Tentaram obter mais informações sobre a embarcação, através de Madrid, mas sem qualquer resultado.

Restou à Autoridade Marítima fazer sair do porto uma embarcação para avaliar a perigosidade da barra e fazer o contato direto ou prestar ajuda se necessário.

Permitam-me deixar algumas perguntas:

1. O veleiro não tem VHF ?
2. O veleiro não tem Navtex (ou similar) ?
3. Se o veleiro estava com problemas porque não entrou logo em Peniche ou na Nazaré, cujos portos estavam Abertos?

Forçaram a barra e isso tem consequências. Se têm razões em sua defesa, defendam-se, caso contrário paguem a multa e para a próxima vez estejam mais atentos.

Mas por favor, não insultem aqueles que se limitam a fazer cumprir as regras, e a velarem pela nossa segurança.

Umas :brindis::brindis: para todos.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Totalmente de acuerdo, en la náutica de recreo y sobre todo costeando Portugal y sobre todo con la meteo de estos últimos días hay q anticiparse y equiparse. Los “piratas” de salvamento aplican la ley y en todo caso el q roba es el sistema... en ocasiones es necesario tener miedo de las sanciones para priorizar la seguridad en la navegación. También es verdad q igual nos falta información o la que tensmos no es del todo verídica.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Esto parece Fuente Ovejuna, todos a una, pero sin saber lo que ha pasado ni tomarse la molestia de intentarlo. ¿Alguien a leido el informe del Capitán del puerto plasmado aquí arriba??? ¿si alguien lo ha leido, ha entendido lo que pone ó es que ahora el Capitán del puerto de Figueira da Foz tiene que escribir los informes en español para que los entendamos los integrantes de un foro naútico deportivo español???.

Yo si lo he leido y ademas lo he entendido. Y conclusión: bastante suerte tuvieron, en todos los sentidos, que no pasara ninguna desgracia y salir relativamente bien librados.
Y reitero las preguntas de nuestro cofrade portugues, añadiendo alguna:


- Leido el informe, que mas podía haber hecho la autoridad Portuguesa que intentó ponerse en contacto con el barco por todos los medios posibles ??


- Estando a la altura de un puerto abierto y seguro por que se elige entrar

en este que está cerrado por algo, no por capricho del Capitán mariti-
mo ??


- el barco no lleva emisora ó es que los barcos Españoles no tienen la

obligación de ir a la escucha en el canal 16 cuando navegan en aguas

Portuguesas y para mas inri con temporal ???


- por que no se responde a ningún intento de comunicación, por varios
medios, a la autoridad Portuguesa ???




En fin, me imagino que tendrá sus razones y sus motivos para haber elegido esta opción, pero creo que lo que no procede es dedicarnos a poner "a parir" a la autoridad portuaria Portuguesa, que según creo yo, actuó con toda la diligencia y todos los medios a su alcance.


Y a alguno siento decirle que ya no estamos en la época de la Armada Invencible y que los Portugueses son como mínimo tan Europeos como nosotros y una tradición como navegantes envidiable.

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Los comentarios de Ulyses tienen mucho sentido... Y las preguntas que Rayteon nos plantea apuntan cuando menos a ciertas graves anomalías o quizás incluso negligencias, importantes de dilucidar para poder tomar una postura al respecto.

Dicho lo cual y entendiendo que no son cincuenta euros (Cómo es normal dado que de lo que se trata es de una posible situación de riesgo importante) y que le cuantía asciende a un monto molesto para quien debe pagar, es comprensible el malestar los tripulantes.

Mi duda se refiere a porque no entraron sí estaban a la altura anterior puerto sí abierto. Obviamente nos faltan datos quizas las condiciones enpeoraron o fue entonces cuando sufrieron la avería.

Yo entiendo que por razones de seguridad se pongan límites a la entrada en puertos. Como también entiendo que a veces y a pesar de los riesgos puede ser mucho más seguro afrontar estos y estar en puerto que cree darte con un pequeño velerito capeando el temporal.

De lo malo malo no ha habido lesiones ni consecuencias graves. Además de reclamar si éticamente así lo consideran, (aunque previamente tienen que decidir si pagar los 1100 y perder dicha posibilidad) la única manera de afrontarlo es como cuando nos sucede alguna desgracia en otros ámbitos. Por ejemplo cuando tenemos un accidente por mal estado de la carretera o despiste resultando que no sale un pastón arreglar el vehículo... O una avería en el tejado de casa. Es una faena y lo único que puedes hacer es no llevarlo demasiado mal y si es posible aprender algo.

Animo y buena Proa!

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

No, no, hacemos un mutis por radio, le mandamos un barco de SALVAMAR a la bocana para que entre confiado y cuando ya este en en el amarre le llevamos la papela y que nuestro alegato sea "paga o pego".

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Tan difícil es entender que en un puerto con barra puede ser bastante más peligroso intentar entrar que quedarse fuera?. En Vigo, afortunadamente, se puede entrar y encontrar refugio haya el temporal que haya, y hay veces en las que el puerto se cierra para salir, pero nunca para entrar, sería absurdo; pero en Cangas, hasta los años sesenta, por lo menos, cuando había temporal, los barcos salían a capear, no se quedaban en puerto, cada caso es cada caso y Figueira no se ha ganado su fama por ser precisamente un puerto fácil...


:barcopapel::barcopapel:

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

pero en Vigo cuando un velero con problemas llama por VHF, por el 16, por teléfono móvil.... contestan y le avisan de que el puerto esta cerrado? o hacen la de no contestar y dejar que entre y luego meten sanción? Que estrategia siguen?

Además tu mismo dices que es absurdo cerrar un puerto para entrar, que creo que nos lo parece a todos...

No entiendo entonces porque el barco de salvamento les esperaba en la bocana y les acompañó hasta el amarre en vez de prohibirles la entrada, que es lo que se omite para dar razón a la autoridad (que la tiene porque ya sabemos que su palabra vale mas que la nuestra, tengan o no razón)

Re: "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal
 

Creo entender que fue salvamento de Portugal quien trató de ponerse en contacto con el velero durante bastante tiempo y por diferentes medios. En todo caso no encuentro nada q reprochar es en salvamento de Portugal, salvo que la sanción sea elevada y se deba pagar de la forma q nos contaron y sin derecho a reclamación, extremo q no incumbe a salvamento. Nos falta información sobre los hechos!