Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 264275)

Tuera, la maniobra que comentas puede estar muy bien en barcos con una gran superficie vélica en proa. En ese caso, al enrollar decididamente el génova, practicamente ya tenemos solucionado el problema.

Pero en el caso de un barco con una mayor muy dimensionada, la cual pueda suponer el 50% o más de toda la superficie, nanay del Paraguay. Porque para ponerte a la capa desde una posición en portantes, hay que atravesarse al viento y a la mar y luego aproarte aún más. Eso puede suponer cuanto menos, un buen susto y/o una escorada para sacar cualquier hipo.

Y eso puede ser muy peligroso, o fuera del alcance de los bemoles de muchos.

Además, si hacemos esa operación para rizar, se tendrá que estar muy al loro, pues durante el rato de la toma del rizo, la mayor no porta, con lo que el génova acuartelado hace que el barco abata abriéndose al viento de una forma que el timón dudo pueda controlar.

Como último inconveniente tendremos por fin, que supuesta acabada la operación, para volver al rumbo previo, tener que volver a la operación de atravesarnos otra vez al viento y la mar... :calavera:
Por otro lado, eso que dices Malamar:



Pues no, al fachear no tiene que estar la mayor flameando

Originalmente publicado por icordoba (Mensaje 264034)

Yo tengo dos dudas sobre los rizos... ¿se debe siempre aproar aunque solo sea un poco para rizar o puede hacerse en el sentido de navegación con la vela cargada? A mí me cuesta un poco rizar solo largando escota y contra... aunque es verdad que no tengo patines con rodamientos, sino los de plástico con grillete de plástico... y sin mistol en el "canalillo", como alguien comentó por aquí hace poco. Por ello, siempre que tengo necesidad me aproo un poco hasta descargar la vela.

Originalmente publicado por Capita Drake (Mensaje 264371)

Wow! Hilo de los buenos! Y con concilio de "masters" metiendo baza...

De momento dos preguntas (luego ya comentaremos sobre detalles de maniobra, reenvios, etc. y procedimiento):

1. que es fachear?

2. Y ponerse a la capa por trasluchada? No lo he hecho nunca. Solo se que se puede. Aunque supongo que si ya ibas de largo viendo como se crecia el viento y el mar sin acabarte de decidir a aproarte para rizar, la maniobra de ponerse a la capa por trasluchada debe ser tirando a violenta. no?

:brindis:

Originalmente publicado por Roger Rabbit (Mensaje 264425)

Enga, chicoss, que a Windi le estamos ya empezando a organizar el tema de los rizos.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...9&pictureid=43

Por cierto, una observación.

Claro, ponerte a rizar con un f8 supone un pequeño problema estratégico.
Pero, hombre, digamos que cuando ya soplan 35, le hemos metido algún ricito ya al velamen, ¿no?.

Por otro lado informo:

Estoy recopilando y clasificando la info del post para maquetarla y hacer un documento en pdf para que el Tabernero lo cuelgue (si quiere) donde tenga a bien, y con algunas excepciones. :cunao:

Salut!
:pirata:
Rog

Originalmente publicado por marlow (Mensaje 264438)

Roger, no sabes donde te estas metiendo. En la quedada de Cartagena algunos estuvimos hablando mucho sobre el foro y su potencial. Entre otras cosas hablamos sobre cómo aprovechar el "fondo de conocimientos" que se ha ido generando. Y se propuso la posibilidad de recopilarlo, limpiando los post y ordenandolos como dices que vas a hacer con este. Pueden pasar dos cosas que se te nombre Recopilador Oficial de los Saberes Nauticos de la Taberna del Puerto (ROSNTP) o que otros se animen a hacer lo mismo poco a poco, al estilo de lo que empezo Nonick sobre Derroteros o Bricobarco.
Animo :D

Originalmente publicado por Roger Rabbit (Mensaje 264425)

Claro, ponerte a rizar con un f8 supone un pequeño problema estratégico.
Pero, hombre, digamos que cuando ya soplan 35, le hemos metido algún ricito ya al velamen, ¿no?.
...
Salut!
:pirata:
Rog

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 264275)

Tuera, la maniobra que comentas puede estar muy bien en barcos con una gran superficie vélica en proa. En ese caso, al enrollar decididamente el génova, practicamente ya tenemos solucionado el problema.

Pero en el caso de un barco con una mayor muy dimensionada, la cual pueda suponer el 50% o más de toda la superficie, nanay del Paraguay. Porque para ponerte a la capa desde una posición en portantes, hay que atravesarse al viento y a la mar y luego aproarte aún más. Eso puede suponer cuanto menos, un buen susto y/o una escorada para sacar cualquier hipo.

Y eso puede ser muy peligroso, o fuera del alcance de los bemoles de muchos.

Además, si hacemos esa operación para rizar, se tendrá que estar muy al loro, pues durante el rato de la toma del rizo, la mayor no porta, con lo que el génova acuartelado hace que el barco abata abriéndose al viento de una forma que el timón dudo pueda controlar.

Como último inconveniente tendremos por fin, que supuesta acabada la operación, para volver al rumbo previo, tener que volver a la operación de atravesarnos otra vez al viento y la mar... :calavera:
Por otro lado, eso que dices Malamar:



Pues no, al fachear no tiene que estar la mayor flameando

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 264379)

...yo, incluso en regata, si tengo que "apretar" pajarin, amollo escota... si tengo que cazar drizas (o incluso cunningham) amollo escotas, si tengo que ajustar carros del genova, amollo escotas... no hace falta largar y que aquello flamee, sino simplemente, como decia, liberando tensiones para cazar lo que sea comodamente... Por tanto con los rizos tambien... digamos que si puedo me "quasi aproo" para que la mayor libere gran parte de las tensiones a las que se encuentar sometida antes de decidirte a rizar...

Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 264105)

-

- Un tema interesante, haber si logramos desarrollarlo bien, no creo que nadie pueda sentar catedra en el mismo, como en casi nada, pero con las aportaciones de todos puede quedar algo interesante, y quien sabe si de aqui no sale un documento de consulta obligada.

- Voy a empezar un poco con el tema, lo primero una vez aclarado cuando se han de tomar los rizos, sería saber que tipos de maniobras hay, cual llevamos y la que es mas aconsejable para nuetras caracteristicas de navegación y barco.

1ª Todo en palo, la mas antigua y sencilla, hoy en dia poco usual, en este caso la driza de mayor, amante del rizo, sujección del ollao de proa con aries u otro sisteme etc... Lo mejor que tiene es que al estar todo tan a mano y limpio es mas dificil tener problemas, como contra es la que tiene mas tiempo en palo fuera de la bañera y mas laboriosa.

2ª Todo en palo menos driza de mayor, en este caso la driza de mayor se trabaja desde la bañera, el resto desde palo, hay que llevar un winche en el mismo, maniobra para mi mas comoda que la anterior y casi igual de segura, si se monta bien y practica puede ser muy rapida.

3ª Driza y amante del rizo reenviados a bañera, solo hay que ir a palo, para colocar el ollao de la vela en el aries, maniobra muy común, facil y segura, para que funciona bien es muy aconsejable tener marcada la driza de mayor, esto también es aplicable para el sistema del punto 2.

4ª Rizos automaticos con un solo cabo, maniobra en principio muy comoda y rapida, hay dos opciones con un solo cabo o mediante un reenvio con una polea dentro de la botavara, esta ultima mas segura. Normalmente funciona bien, pero en ocasiones hay problemas ya sea para que la vela quede bien, como que el cabo se enganche. La verdad es que los fallos son minimos, pero como cuando se toma rizos es en una situación un poco dura, y mas si es un segundo. Estos ocasionales fallos, pueden llegar a crear importantes problemas, aunque repito en muy pocas ocasiones, por eso hay una corriente de opinion en contra se este sistema.

5ª Rizos reenviados a bañera con dos cabos, o sea usando una cargadera. Maniobra que se puede realizar rapido sin salir de bañera, el amante del rizo se caza desde la bañera y el de proa de la mayor mediente una cargadera, como esta es un cabo que sale de la vela y va todo exterior por fuera del palo, solo con una aro de guia y una polea de reenvio, es casi imposible que falle, y si hay algún problema se puede solucionar rapido y facil, para mi opinión la mejor opción si no se quiere ir a palo.

- Esto quiere ser una primera introducción al tema, que entre todos debemos complementar y afinar, una vez establecidos todos los sistemas, creo que será el momento de ver como maniobrar correctamente en cada uno de ellos.

:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 264655)

¡Coñe!, Capita Drake, te ha quedado bordadito. Vamos, en el examen un 10 :D.

Interesante el tema de la línea de vida que, aunque es cierto que está algo relacionada con el tema (mal tiempo y tal), no lo mezclaría aquí, pues podría convertir ese hilo muy pesado y disperso. Por sí solo ya vale un hilo específico. :sip:.