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-   -   Navegación Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías?? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=187346)

Fuerza 7 29-10-2020 01:56

Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??
 
Cita:

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 2278937)
Debe ser tal como explicas, pero no deja de sorprender que con el barco parado o a baja velocidad y las velas izadas, unos foils tan estrechos puedan mantener en pie el barco sin que se vuelque al primer soplo de aire y correspondiente empuje lateral que reciba tanta superficie vélica, sumada al peso del mástil y de las velas en altura...
Digo esto porque a barco parado, o casi parado, la fuerza de sustentación del agua sobre los foils es mínima.
Si buscamos un símil en los aviones, a la que reducen velocidad para aterrizar deben agrandar la superficie del ala extendiendo sus flaps para no desplomarse. O sea, a mayor velocidad ala más estrecha y a menor velocidad mayor superficie del ala para hacer posible la sustentación.
En esos barcos la superficie de los flaps parece que siempre es la misma, y la fuerza de sustentación del agua sobre ellos no puede ser la misma con el barco navegando a cinco nudos o lanzado a treinta como llegan a alcanzar.
Con varias toneladas de plomo en crugía y varios metros por debajo del agua es fácil entender el efecto “tentetieso” de un velero tradicional, pero sin orza y con unos simples foils estrechísimos en los costados cuesta entender que el barco se mantenga en pie con su mástil y sus velas elevándose quince o veinte metros por encima del agua.
En otro orden de cosas, en un barco convencional, si carga la racha y no sueltas la escota para vaciar las velas, el plano antideriva que ejerce la orza te lleva a una salida en orzada con el barco escorado al límite y finalmente ansu aproamiento al viento.
Que ocurre con esos diseños? Acaso el barco derrapa lateralmente sin llegar a volcar nunca? Acaso no es el propio flap quien en tal caso provoca un vuelco?
Entiendo las propiedades de un foil para llegar a elevar un casco del agua a medida que adquiere velocidad, siempre que el casco se mantenga por si solo adrizado cuando carezca de la fuerza suficiente sobre los foils para elevarlo, cosa que insisto, no ocurre a barco parado o a baja velocidad.
Saludos :brindis:

Cualquier barco es susceptible de volcar en unas circunstancias concretas, ese del ejemplo inclusive...sobre todo por clavarse de proa en alguna maniobra medio rara.

Sobre lo que dices de como aguanta a barco parado, pues sencillo, primero un reparto de pesos bien calculado, una arquitectura que prevee esa circunstancia cuando esta parado sin velas artiba...y algo mas, que es lo fundamental, el diseño de los foils permite que ademas de trabajar en sustentacion con velocidad, tambien trabajen ejerciendo una resistencia sumergidos contra la masa de agua sobre los mismos en parado, es decir, si metes una superficie bajo el agua y esta es plana o curvada ligeramente hacia arriba, provoca una resistencia contra la masa de agua que tiene encima, que permite que el barco permanezca estable en esa circunstancia, y en cuanto saques un pañuelo y coja mas de un nudo ya funcionan los foils en sentido contrario,y va aumentando el efecto de sustentacion hasta llegar al planeo con cada nudo de velocidad y sacar el casco del agua por efecto de lo comentado sobre la pala y los foils...:brindis:

Galatea Nautica 30-10-2020 20:53

Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??
 
Cita:

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 2278937)
Debe ser tal como explicas, pero no deja de sorprender que con el barco parado o a baja velocidad y las velas izadas, unos foils tan estrechos puedan mantener en pie el barco sin que se vuelque al primer soplo de aire y correspondiente empuje lateral que reciba tanta superficie vélica, sumada al peso del mástil y de las velas en altura...
Digo esto porque a barco parado, o casi parado, la fuerza de sustentación del agua sobre los foils es mínima.
Si buscamos un símil en los aviones, a la que reducen velocidad para aterrizar deben agrandar la superficie del ala extendiendo sus flaps para no desplomarse. O sea, a mayor velocidad ala más estrecha y a menor velocidad mayor superficie del ala para hacer posible la sustentación.
En esos barcos la superficie de los flaps parece que siempre es la misma, y la fuerza de sustentación del agua sobre ellos no puede ser la misma con el barco navegando a cinco nudos o lanzado a treinta como llegan a alcanzar.
Con varias toneladas de plomo en crugía y varios metros por debajo del agua es fácil entender el efecto “tentetieso” de un velero tradicional, pero sin orza y con unos simples foils estrechísimos en los costados cuesta entender que el barco se mantenga en pie con su mástil y sus velas elevándose quince o veinte metros por encima del agua.
En otro orden de cosas, en un barco convencional, si carga la racha y no sueltas la escota para vaciar las velas, el plano antideriva que ejerce la orza te lleva a una salida en orzada con el barco escorado al límite y finalmente ansu aproamiento al viento.
Que ocurre con esos diseños? Acaso el barco derrapa lateralmente sin llegar a volcar nunca? Acaso no es el propio flap quien en tal caso provoca un vuelco?
Entiendo las propiedades de un foil para llegar a elevar un casco del agua a medida que adquiere velocidad, siempre que el casco se mantenga por si solo adrizado cuando carezca de la fuerza suficiente sobre los foils para elevarlo, cosa que insisto, no ocurre a barco parado o a baja velocidad.
Saludos :brindis:

Buenas, :brindis::brindis:

Es un tema interesante, y tan fácil de entender como difícil de ejecutar. Toda la Teoría de Buque que es lo que estudia el equilibrio de flotadores se basa en principios fundamentales:

- Arquímedes, todo cuerpo sumergido desplaza la masa de agua equivalente a su peso, fácil de entender, si estás en el agua, y no cumples este principio, o te hundes o vuelas.
- Leyes de equilibrio de Newton, sumatorios de fuerzas y momentos tienen que ser iguales a cero respectivamente.

No creas que haciendo estas cuentas sobre el papel, el barco te queda como quieres sobre el agua cuando lo flotas, máxime cuando haces unos prototipos tan radicales e innovadores como este. La versión final lleva Miles de horas de ensayos y canales de experiencia.

Pero todo se basa inicialmente en buscar el equilibrio de pesos y empujes, así de fácil y así de difícil, y lógicamente entra en juego el talento desmesurado de esos ingenieros y diseñadores con mentes privilegiadas.

Saludos :brindis::brindis:

Quel 05-11-2020 22:28

Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??
 
El William Fife, sin ninguna duda para ser su armador.

El Luna Rossa si me invitan para la salida a vela más salvaje de mi vida. Porque aunque preferiría tener el clásico... no me negaréis que una manga de America's Cup en el Luna Rossa tiene que molar lo suyo

:brindis::brindis:

TXELFI 06-11-2020 08:54

Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??
 
Solo en un momento puntual, por ejemplo para no llegar tarde al metro :cunao:

alvrg 11-11-2020 19:40

Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??
 
Yo si pudiera mantener la tripulación, con el segundo, de hecho en mi salon tengo un cuadro con una foto de un barco como ese.
Pero en la realidad con ninguno porque mi concepto de barco es que yo sea capaz de navegar sólo, sin necesidad de depender de nadie para salir.:velero:

Winder 11-11-2020 23:21

Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??
 
Una vuelta en cada uno, por lo de la experiencia y luego a seguir con el mío, que si hace falte lo manejo yo solo.



:brindis::brindis::brindis:

El Bujías 12-11-2020 22:29

Re: Si pudieras tener y mantener uno de estos dos barcos con cual te quedarías??
 
El primero, pero quitándole las patas de lagarto.:pirata:


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