La Taberna del Puerto

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-   -   Velero rápido de menos de 35 pues? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=189438)

chulis 13-02-2021 19:50

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Una imagen vale más que mil palabras no? :brindis: Ahí en esas condiciones que veo sobre todo de mar plana ya el oceanis 37 te anda entre 7,5 y 8 nudos :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Rascasa (Mensaje 2303297)
Hola cofrades.
Os paso el enlace de un pequeño vídeo que he realizado hoy. El barco está bastante a crucerado y llevo las velas viejas. Como tripulación solo mi hija y yo. :brindis:
El barco es un Ro330.
https://youtu.be/Nx06JJ5rW58

https://youtu.be/q85WkevuVhU


Rascasa 13-02-2021 20:18

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Chulis, la velocidad del viento es aparente, pues la corredera no está puesta.
Si buscas más prestaciones en esloras de 30 a 35 pies, prepara la cartera pues tienes que irte a barcos con carenas más modernas y ligeras. Salvó que vallas más eslora.
Yo participó en regatas y hay barcos de 10 y 12 metros modernos a los cuales les ganamos , siempre hablando en tiempo real y otros no, incluso de menor eslora como los J80 con los cuales siempre andamos peleando, depende muchas veces de las condiciones , ellos no llevan cerveza fresca y yo si :cunao: .
Esta misma mañana durante ese vídeo, hemos pasado con mucha facilidad a un Bavaria 42. Todo depende lo que quieras apretar.
Suerte con lo que decidas :pirata:

chulis 13-02-2021 20:23

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Te paso el adjunto la polar que he buscado, yo siempre miro la velocidad que me marca el gps que es la buena

mr.robinson 13-02-2021 20:33

Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Pues a mí me parece muy buena velocidad de con 14 nudos de aparente hacer 7 nudos con un 33 pies... Mucho más no se puede pedir a un barco que tiene todas las comodidades de cualquier crucero...

Chulis, creo que lo que buscas no existe. Un barco de 33 que sea igual al tu 37. Lo mejor que puedes hacer es comprar un oceanis 37, porque realmente es el que mejor cumple tus expectativas...

A mi la gama oceanis en general no me gusta... Me resulta aburrida... Pero para crucero exclusivo, y para alguien que quiera ir de un sitio a otro cómodo y rápido me parece perfecta!

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Rascasa 13-02-2021 20:45

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
A si es Señor Robinson, lo que busca Chulis no lo encuentra en un crucero de esa eslora, y lo que pongan los papeles de las polares a mi no me vale, haz lo que yo nuestra un vídeo con velocidad de viento, dirección y velocidad del barco. Un Oceanis con los depósitos de agua y diésel llenos y todos sus pertrechos no creo que ande muy rapido.
Suerte en la búsqueda. :brindis:

chulis 13-02-2021 23:41

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Como te veo muy incrédulo ahí te dejo esas capturas, tenía muchas más pero ya las he perdido.


Cita:

Originalmente publicado por Rascasa (Mensaje 2303371)
A si es Señor Robinson, lo que busca Chulis no lo encuentra en un crucero de esa eslora, y lo que pongan los papeles de las polares a mi no me vale, haz lo que yo nuestra un vídeo con velocidad de viento, dirección y velocidad del barco. Un Oceanis con los depósitos de agua y diésel llenos y todos sus pertrechos no creo que ande muy rapido.
Suerte en la búsqueda. :brindis:


chulis 13-02-2021 23:51

1 Archivo(s) adjunto(s)
Te mando unas capturas de mi “lentísimo” Oceanis.


Cita:

Originalmente publicado por chulis (Mensaje 2303423)
Como te veo muy incrédulo ahí te dejo esas capturas, tenía muchas más pera ya las he perdido.


paco 14-02-2021 11:15

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
:brindis:Una ronda
Los Dehler 34 del 90 andan muy bien y los puedes encontrar a buen precio. podrías echar un vistazo.

U25pies 14-02-2021 11:42

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
La velocidad de un crucero se puede estimar en una primera aproximación a ojo de buen cubero más o menos así

Ciñendo 1,1666 SLR (Velocidad Eslora Proporción)
Abriendo el rumbo 1,33 SLR
En el mejor caso 1,5 SLR

Por ejemplo, un crucero de 37 pies de eslora en la cubierta y digamos 36 pies de Eslora de la Flotación

Raíz cuadrada de 36 = 6

6 x 1,16 = 7 nudos ciñendo
6 x 1,33 = 8 nudos al abrir el rumbo
6 x 1,5 = en el mejor caso intentará aproximarse a 9 nudos aunque es difícil que lo alcance

Estas son las polares más baratas posibles

U25pies 14-02-2021 12:19

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
El software VPP (Velocidad Predicción Programa)
más barato posible:

Crucero: 1,16 - 1,33 - 1,5
Ligero: 1,16 - 1,33 - 2
Ligero y Potente: 1,33 - 1,5 - 2,33

Eso sí George Hazen hizo un buen dinero con su software ... y la máquina, porque el tío vendía el software con la máquina, un dineral de entonces

chulis 14-02-2021 12:52

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Muy buen aporte, en resumidas cuentas quien manda es la eslora...un semi regata pequeño nunca podrá con un crucero grande....eso es lo quería saber :brindis:




Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 2303478)
El software VPP (Velocidad Predicción Programa)
más barato posible:

Crucero: 1,16 - 1,33 - 1,5
Ligero: 1,16 - 1,33 - 2
Ligero y Potente: 1,33 - 1,5 - 2,33

Eso sí George Hazen hizo un buen dinero con su software ... y la máquina, porque el tío vendía el software con la máquina, un dineral de entonces


mr.robinson 14-02-2021 13:13

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Cita:

Originalmente publicado por chulis (Mensaje 2303485)
Muy buen aporte, en resumidas cuentas quien manda es la eslora...un semi regata pequeño nunca podrá con un crucero grande....eso es lo quería saber :brindis:

Yo creo precisamente lo contrario... Un barco moderno de crucero-regata si iguala a un crucero en casi todas las velocidades, siempre y cuando la diferencia de eslora no sea exagerada...
Y precisamente en éste hilo, todos los intervinientes te están diciendo eso precisamente. Preguntas por una cosa, te responden unánimemente, pero no te gusta la respuesta, y sacas la conclusión contraria.

Yo creo que tenías una idea preconcebida clara, y dijéramos lo que dijéramos no es la respuesta que querías...

Si tienes claro que quieres crucero y más eslora, yo te animo a que vayas a por eso...

Pero eso no quita que un Bavaria match 35, o un First 35s5 sean como mínimo igual de rápidos que un oceanis 37...

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chulis 14-02-2021 18:01

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Me temo que eso que has dicho son tus propias conclusiones de lo que has leído, yo vine aquí preguntando sin un crucero regata siendo menor de 35 pies podría como mínimo igualar en velocidad a un oceanis 37 y creo que ya lo tengo claro :brindis:



Cita:

Originalmente publicado por mr.robinson (Mensaje 2303486)
Yo creo precisamente lo contrario... Un barco moderno de crucero-regata si iguala a un crucero en casi todas las velocidades, siempre y cuando la diferencia de eslora no sea exagerada...
Y precisamente en éste hilo, todos los intervinientes te están diciendo eso precisamente. Preguntas por una cosa, te responden unánimemente, pero no te gusta la respuesta, y sacas la conclusión contraria.

Yo creo que tenías una idea preconcebida clara, y dijéramos lo que dijéramos no es la respuesta que querías...

Si tienes claro que quieres crucero y más eslora, yo te animo a que vayas a por eso...

Pero eso no quita que un Bavaria match 35, o un First 35s5 sean como mínimo igual de rápidos que un oceanis 37...

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sindbad 14-02-2021 19:51

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Me parece que has dicho antes que navegas por Canarias. Allí tenéis un regimen de vientos mayoritariamente medios, así que prácticamente cualquier velero mantendrá unas velocidades honrosas. Porque dime, ¿qué velero no anda con 14 kn de través? :meparto:

Si te gustan los barcos rápidos, te recomendaría que buscases un modelo que ande a vela a partir de 6kn. Eso es lo complicado para los cruceros. Ahí, sin haberlo navegado, apostaría que un O37 ha de tirar de motoreta.

Saludos

chulis 14-02-2021 23:26

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Y te digo más, en las travesías si el viento afloja y el barco no alcanza los 5 nudos de velocidad ya le meto motor para que ande más, no me gusta ir a menos de esa velocidad.


Cita:

Originalmente publicado por sindbad (Mensaje 2303540)
Me parece que has dicho antes que navegas por Canarias. Allí tenéis un regimen de vientos mayoritariamente medios, así que prácticamente cualquier velero mantendrá unas velocidades honrosas. Porque dime, ¿qué velero no anda con 14 kn de través? :meparto:

Si te gustan los barcos rápidos, te recomendaría que buscases un modelo que ande a vela a partir de 6kn. Eso es lo complicado para los cruceros. Ahí, sin haberlo navegado, apostaría que un O37 ha de tirar de motoreta.

Saludos


Rebellin 15-02-2021 20:12

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Cita:

Originalmente publicado por chulis (Mensaje 2302530)
Hola ronda para todos ¿alguien sabría decirme de algún crucero regata entre 32-35 pies que ande pongamos de través con 15 nudos de real y algo de mar mínimo a 7 nudos de media ? ojo no le valen las suerfeadas? Me refiero que en 8 horas por ejemplo vaya a mínimo 7’nudos de media...tampoco me interesa los de regatas puro y duros...Muchas gracias

Dudo que lo encuentres.

Salutem plurimam.

Rebe

Newton 15-02-2021 20:17

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Cita:

Originalmente publicado por chulis (Mensaje 2303485)
Muy buen aporte, en resumidas cuentas quien manda es la eslora...un semi regata pequeño nunca podrá con un crucero grande....eso es lo quería saber :brindis:

Hola Chulis,

Creo que no es exactamente así, pero casi.
El semi regata podrá ceñir más, y llevar mejor velocidad en rumbos más cerrados.
Con viento de través, que ya es bastante abierto, a partir de determinada fuerza (F3, F4 según casos), el grande andará más pequeño, pero posiblemente con 8, 9 o 10 (o 12) de real es, de nuevo, el semi regata el que gana.
Con 15 nudos por el través, muy acrucerado tiene que estar el grande para que el pequeño le gane.

Mi conclusión es que un regata pequeño sí podrá en algunas circunstancias con un crucero más grande, pero será principalmente en rumbos cerrados y "poco" viento.

Quecorro 15-02-2021 20:44

Respuesta: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
En una de las últimas regatas que pudimos hacer con recorrido de travesia entre Burriana y Oropesa, con una media de 25 nudos de viento por la proa y ola formada de un metro, llegamos segundos en real. Por detras de un first 36.7, por delante de un Beneteau 50 y un Sun odissey 52 (ambos muy acruceras y con mil comodidades). Nuestro barco es un First Class 8 con 30 años a sus espaldas, pero bien conservado y con buenas velas. Tripulación dos niños de 11 y 13 años, y dos "tarrillas" de 50 con el culo pelao de hacer millas y regatear desde la infancia...

Con este ejemplo trato de aportar al hilo que las condiciones de velocidad de un barco a otro pueden ser muy difernetes en función de un montón de factores. Sobre el papel los 50 pies nos tenían que haber sacado tiempo en la llegada, sin embargo trimando bien y dándole velocidad al barco conseguimos sacarles tiempo en real.
En numerosas ocasiones la práctica, la actitud y la experiencia, superan con creces las diferentes teorias.

chulis 15-02-2021 22:23

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Lo que deduzco de todos vuestros buenos comentarios es que buscando un equilibrio entre velocidad comodidad etc un 35 pies moderno sería lo ideal, Esa eslora ya es amplia pero tampoco se dispara el amarre mantenimientos etc ¿me gusta el sun fast 35 y 36 incluso el 37pero lo normal es que sean de 3 cabinas y para mi solo con dos cabinas, un buen baño y un generoso tambucho de popa que no te lo da un tres cabinas...quizás un Match 35 de bavaría también podría estar bien ? Por lo que veo ese tipo de características es difícil encontrar al menos aquí en España :confused::confused:

sindbad 16-02-2021 21:18

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
No sé si ha salido, pero en esas esloras un modelo que me encanta es el X332. Anda mucho a vela, tanto con poco viento (en esas condiciones es imbatible) como con rasca. Muy bien construido y con buen acastillaje (es un X!!)
Pero igual buscas algo más grande y acrucerado.
Saludos

vent 16-02-2021 21:28

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Cita:

Originalmente publicado por chulis (Mensaje 2303795)
Lo que deduzco de todos vuestros buenos comentarios es que buscando un equilibrio entre velocidad comodidad etc un 35 pies moderno sería lo ideal, Esa eslora ya es amplia pero tampoco se dispara el amarre mantenimientos etc ¿me gusta el sun fast 35 y 36 incluso el 37pero lo normal es que sean de 3 cabinas y para mi solo con dos cabinas, un buen baño y un generoso tambucho de popa que no te lo da un tres cabinas...quizás un Match 35 de bavaría también podría estar bien ? Por lo que veo ese tipo de características es difícil encontrar al menos aquí en España :confused::confused:

El SF 35,36 y 37 sólo tienen en común el nombre.... Si te gusta cualquiera de los tres es que tu criterio de elección es tan amplio que igual cabe una semirigida.....y ojo en este tipo de barcos de barcos, cuantos más camarotes tengan mejor navegan.... Mayor rigidez estructural...mas compartimentos... Más mamparo.... Es una técnica burda pero en barcos baratos no es una mala solución....

vent 16-02-2021 21:30

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Cita:

Originalmente publicado por sindbad (Mensaje 2303976)
No sé si ha salido, pero en esas esloras un modelo que me encanta es el X332. Anda mucho a vela, tanto con poco viento (en esas condiciones es imbatible) como con rasca. Muy bien construido y con buen acastillaje (es un X!!)
Pero igual buscas algo más grande y acrucerado.
Saludos

Con un presupuesto de 40 M. lo tiene mal para un 332...

abordaxe 17-02-2021 10:58

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Con 40.000€ un First 33.7, un 35s5...
Pero luego hay que hacerle frente al mantenimiento...

driza 17-02-2021 11:00

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Tambien creo que cumpliría el Dufour 334 trophy, hay pocos, pero creo que cumple perfectamente
Saludos
Driza

chulis 17-02-2021 12:47

Re: Velero rápido de menos de 35 pues?
 
Para qué demonios querría yo 3 camarotes si el barco el 99.9% del tiempo de uso sería una o dos personas? Nunca he entendido la manía de la gente de tener 3 cabinas para total tenerla una siempre llena de trastos desperdiciando un espacio maravilloso :confused:


Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 2303978)
El SF 35,36 y 37 sólo tienen en común el nombre.... Si te gusta cualquiera de los tres es que tu criterio de elección es tan amplio que igual cabe una semirigida.....y ojo en este tipo de barcos de barcos, cuantos más camarotes tengan mejor navegan.... Mayor rigidez estructural...mas compartimentos... Más mamparo.... Es una técnica burda pero en barcos baratos no es una mala solución....



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