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Re: Recomendación velero 30 pies
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Re: Recomendación velero 30 pies
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En cambio de un barco anticuado, pesado, infravelado, o que nunca fue buen barco, no hay mucho que esperar, aunque tenga un lazy bag y una banda solar nuevas impecables, y toda la cabullería recien cambiada... Los buenos barcos, bien cuidados y de buen precio vuelan..las opciones son, coger uno de estos al vuelo, o pagar lo que vale un buen barco con velas en buen estado, motor bien mantenido y equipos funcionando, o comprar el barco con las características que buscamos al mejor precio posible y lo ponemos nosotros a punto a nuestro gusto.. :brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
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Si se me pone a tiro alguno te contacto. Un saludo.:brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
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Coincido contigo, esa serie me parece magnífica de lo mejor que sé hizo por esa época |
Re: Recomendación velero 30 pies
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El Dufour 31 lo he navegado, fue también junto con el 28 modelos emblemáticos de su época, y como bien dices andan navegando por todo el mundo. |
Re: Recomendación velero 30 pies
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Eso depende de muchos factores, calado, Cb, y sobre todo el par adrizarte a 30º. Punto de inundación……. Hay tantos factores que es ………. |
Re: Recomendación velero 30 pies
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Re: Recomendación velero 30 pies
Yo estoy diciendo que no me gusta que la tendencia en los barcos actuales sea disminuir la proporción de lastre (lo puedes comprobar facilmente en Sailboatdata, por ejemplo) y que ello tiene entre otras consecuencias la disminución del ángulo máximo de estabilidad positiva.
Y tú me respondes que : No es cierto, a mayor manga por encima de la flotación a las mimas condiciones, a mayor manga y puntal implica mayor KN, con lo que GZ= KN - KG seno del ángulo aumenta, por lo que el rango de estabilidad positiva van a mayor. Yo creo que las mangas en los barcos de serie hace ya tiempo que dejaron de aumentar, por un lado por las limitaciones de los amarres y por otro por la influencia de la norma que regula el stix, que penaliza mangas bajas y muy altas. Una manga demasiado alta aumenta la estabilidad negativa, el barco en posición invertida se vuelve mucho más estable y le resulta mucho más difícil salir de esa posición. Los puntales tampoco van a más, y el ángulo máximo de estabilidad negativa baja, en el Principles of Yacht Design de Larsson/Eliason/Orych dicen que pasó desde los 90 hasta ahora de una media de 122º a una de 118º, no siendo ninguna para echar cohetes. En cuanto a la diferencia entre palos pasantes y apoyados en cubierta, la mayor resistencia de los primeros es innegable, para calcular la inercia longitudinal hay normas que para los apoyados la hacen directamente mayor un 35% que en los pasantes, y eso es impepinablemente más peso en altura y más resistencia al viento..otra cosa es que para resolver la entrada del agua en fogonadura y por dentro del mástil, y la tensión de drizas haya que hacerlo bien y eso resulta más caro. He visto recientemente palos apoyados en la quilla en los Comet y los Italia Yachts, que no compiten con los grandes franceses por precio sino por calidad. :brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
Es verdad que me llamó la atención que en los barcos más nuevos la proporcion Lastre/desplazamiento era bastante baja.
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Re: Recomendación velero 30 pies
Buenas :brindis::brindis:
Este tema es que daría para un hilo completo y largo. Os basáis demasiado en lo que dice el Larsson este, y la verdad, no solo tu, si no muchos que ya se han cruzado por mi camino y siempre les digo que se estudien los conceptos básicos, que ese libro de diseño de este señor (que no digo que se malo) no es mas que una guía de aplicación para un tipo de barco, pero que carece de la generalidad de una obra que presente fundamentos de calculo general. Muchas de las afirmaciones que he podido ver en ese libro solo funciona bajo unos parámetros, pero fuera de ellos no. Pues claro que una manga mayor aumenta la estabilidad en ambas direcciones, pero no es menos cierto que mejora enormemente el rango positivo de la curva GZ (Es una formula, no me la he inventado yo). GZ máximo, rango de estabilidad positivo, dinámica a 40º, y ángulo de inundación es lo que me define a mi la bondad marinera de un barco. No he comprado nunca un barco sin ver esos datos, si el astillero no me los envía, no compro el velero. Luego hay otros factores secundarios, pero si tienes una buena curva GZ y una buena reserva de flotabilidad, amigo,...... mi tienes un gran barco. Hay una verdad física, a las mismas condiciones, a mayor manga, mayor inercia, a mayor inercia, mayor radio metacéntrico mayor GM. la estabilidad inicial mejora, y para no repetirme, a grandes ángulos lo dicho anteriormente del KN. Tienes razón en una cosa, que también son mas estables en posición invertida, es decir quilla al sol. Pero te cuesta mas volcar :meparto::meparto: Les pasa lo mismo a los catamaranes, y veremos quien no envidia a los Catana. Los palos pasantes no son mas resistentes, son mas delgados por que tienes un doble apoyo, uno en el tintero, y el otro en la fogonadura de la cubierta. Si resuelves la viga hiperestática (incluyes los apoyos de las crucetas) que te sale en los casos de palo apoyado y palo pasante, veras que requieres menos modulo para el palo pasante, menos modulo, menos inercia, menos material, palos mas delgados. No os canso mas Salud :brindis::brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
Buenas otra vez,
No hemos desviado del hilo, perdonad. Mira estos dos velero, les hice una inspección prepurchase y me encantaron. Para navegar el Vancouver, y para domingear el BiLoup, muy por debajo del precio que pones de tope. https://www.youtube.com/watch?v=Sw6nVt2YDJQ El siguiente es mas nuevo y tiene mas habitabilidad, navega algo peor https://www.youtube.com/watch?v=5x_2FJ7dr_g Salud :brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
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De todas formas me parece un gran manual de diseño, con fórmulas concretas y prácticas para resolver una buena cantidad de los cálculos implicados en un nuevo barco. Como lo fue el Skene's en su época. Aunque, por supuesto, es susceptible de discusión. :brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
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El problema es homologarlo en España :meparto::meparto::meparto: Saludos |
Re: Recomendación velero 30 pies
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Re: Recomendación velero 30 pies
https://i.postimg.cc/Vv67kdPf/Screen...1-06-44-25.jpg
Uf, ingenieros navales Son una mezcla de Estructuristas y mecánicos De hecho en ese impresentable Manual que estáis citando (tengo la segunda y la cuarta edición) queda perfectamente retratada esta sorprendente tribu. Os pongáis como os pongáis (y mientras sigáis con vuestra poca afición a estudiar) la relación que hay entre la ingeniería naval y los pequeños veleros de menos de digamos 30 Toneladas es la misma relación tangencial que hay entre la joyería y la ingeniería de caminos, canales y puertos por el tema de los Joyos . |
Re: Recomendación velero 30 pies
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Re: Recomendación velero 30 pies
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Re: Recomendación velero 30 pies
Muchisimas gracias a todos los cofrades por las respuestas y sobre todo por el interesante debate generado, del cual, ademas de quedarme bastante clara la decision de por donde tirar, me esta aportando muchimos datos que desconocia.
Evidentemente, me gustaria encontrar un barco moderno, de astillero reconocido y en perfecto estado de mantenimiento, pero soy consciente del precio y de las limitaciones del.presupuesto. Unas rondas para todos...:brindis::brindis::brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
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Que yo recomiende diseños nuevos, no significa que no aprecie el valor de los grandes diseños. Sería de necios no reconocer que un Mercedes E300 uno de los mejores coches que ha existido, un modelo de más de 40 años. Si alguien me pide consejo sobre qué modelo comprar le diría que un coche de los nuevos, por tecnología, diseño, seguridad y materiales. En los barcos es igual, ese Vancouver es una maravilla, si me preguntas, yo me lo compraría, pues no. Ahora bien, en mi informe recomendé la compra con una valoración de obras a realizar. Y creo que este tema ya está amortizado |
Re: Recomendación velero 30 pies
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Bluewater, grandes diseños...bla, bla, bla...creencias tomadas prestadas de segunda mano de alguna parte. Ese barco no ceñirá bien nunca, no será capaz de remontar un fuerza ocho con una costa a sotavento. En popas será durísimo de gobernar y bastante probablemente bamboleará como un condenado. Pesado, mucho, infravelado. Timón sin compensar escondido por la quilla. Aparejo cutter poco apto para poco viento. Bañera pequeña. Un suplicio para maniobrar en puerto. Interior estrecho, oscuro, sin literas dobles, de otro tiempo. Y la unidad en particular más que apta para un honroso desguace. Tremenda flojedad del eje. Motor KO posiblemente por múltiples causas. Los Bukh son motores simples, si, pero de recambios hipercaros y que nuevos ya no se comercializan para recreo porque no son capaces de cumplir con las emisiones máximas permitidas. Aparejo trallado, se te pasa por alto el tremendo desgaste del pinzote de botavara. Portillos que hacen agua...si, un poco de silicona...y otro poco mañana...como dice Questionsailing, desconfía de lo que no esté reparado ya.. 40 añazos, gel coat quemado, posible ósmosis en el timón.. Hay que tener un gran optimismo para imaginarse ese barco a pleno funcionamiento, ya, tú no lo comprarías, no comprendo el atrevimiento de recomendarselo a alguien entonces. Una joya flotante. :brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
Yo le recomendaría al cofrade Jorzasol que haga alguna búsqueda de un Etap. Son barcos con buenos diseños, Philippe Harlé marcó impronta en el astillero, concepto de crucero sin concesiones a la regata, bien equipados y creo que con unos acabados un grado superior al de los grandes astilleros franceses.
Y como plus, son insumergibles, seguridad con mayúsculas, y que anula recovecos del interior. Quita algo de espacio de estiba, pero evita también la acumulación de objetos dudosamente útiles que saturan muchas veces los barcos, por no hablar de anular recovecos para insectos. Se cotizan alto, en vuestro presupuesto pueden encajar el 30 de 1985, pero de diseño es mucho mejor el 30i de 1995, que creo que se escapa del presupuesto marcado. Tal vez en alguna eslora menor, el 28i de 1988 es un magnífico Harlé/Mortain.. Serán difíciles de encontrar en España, y traerlos de fuera implica el 12% de IEDMT...pero estando atentos pueden aparecer oportunidades. https://sailboatdata.com/builder/etap-yachting/ :brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
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No si no lo digo por el diseño no lo cumpla, si no por el tema de homologaciones y bandera. Ya que es imprescindible contar con astillero homologado y numero de constructor. Pero que el Larson lo tengo, tambien yo, y he usado algunos de sus parámetros. Pero que un barco de vela son mas cosas. |
Re: Recomendación velero 30 pies
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No te canses con este. solo busca polémica, una cosa es discutir de temas técnicos, y que podamos estar defendiendo (razonadamente) posturas encontradas, siempre desde el respeto y la creencia que somos capaces de probar lo que decimos y otra lo que hace este tipo. Para los que estamos mas cerca de los 60 que de los 50 años, y nos formamos en la única escuela de ingenieros navales de España, con el plan de estudios de 74, debíamos pasar cursos y pruebas selectivas, solo para poder iniciar los estudios. Es decir antes de empezar debías saber de barcos. Claro esto era un tamiz muy fino que solo unos pocos con ciertas capacidades pasábamos. Como es lógico de la gran cantidad de alumnos que o no pasaban el tamiz, o no eran capaz de superar los seis años de estudios, quedaba el rescoldo y resentimiento del que no fue capaz de superar una prueba. Durante mi larga carrera profesional, no es el primer individuo de estos que, movido por la frustración, el resentimiento y la envidia que durante gran cantidad de años le ha corroído las entrañas por no haber podido obtener ese ansiado titulo, cada vez que puede despotrica de un colectivo de grandes profesionales, que a buen seguro a é le hubiera encantado pertenecer. Un ingeniero naval, por lo menos de los de antes, somos realmente físicos aplicados, los primeros cuatro años de la carrea eran de física y matemáticas, de altísimo nivel, luego lo demás era coser y cantar. Diseñar un barco, un avion, o una planta termonuclear, se basan en aspectos físicos, que si los dominas pues tienes gran cantidad de terreno ganado. Pero claro........ esos algunos nunca lo entenderán. Recordad " la tontura no tiene cura" Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
La educación hace poco más que enseñar un lenguaje, para lo que lo utilices después es cosa tuya.
Los títulos sin experiencia práctica sólo producen firmones, una especie de parásitos bastante abundante. Los conocimientos puramente teóricos son como las religiones, creencias absolutamente flexibles, en el mar sólo funciona lo que navega, y compruébalo tú mismo, tenemos la desgraciada costumbre de ver lo que queremos ver, y de contarlo ya ni te digo. :brindis: |
Re: Recomendación velero 30 pies
leyendo a algunos ingenieros es como si dijeran que para conducir lo unico que vale es un Ferrari ultimo modelo o un Tesla ... lo de ahi para atras es todo viejo y anticuado...
antes tambien sabían navegar y por más que lo moderno supere en tecnologia, eso no es lo unico que vale para navegar. La sencillez, facilidad de reparación y precio asequible tambien son importantes para muchos de nosotros. A lo moderno tambien se le pueden sacar pegas y una importante para mi es el exceso de tecnologia y el hecho de ser más apartamentos flotantes que barcos con unos precios desorbitados. Dentro de 40 años se verá lo que queda de lo de hoy en dia. Para mi, un mercedes E300 bien mantenido es un cochazo, por más que no sea mi estilo, pero se reconocer su valor. Las modas pasan... un 30 pies con rueda de timon que bloquea la bañera... un codigo zero que te ocupa toda una cabina... unos cableados que hay que ser ingeniero aeroespacial para meterles manos... que si, que luego ciñen mejor y son capaces de navegar con ventolinas de 8 nudos... en fin, esto daria para mucho, pero no creo que nos vayamos a poner de acuerdo. pero siguiendo con el hilo del cofrade, por el presupuesto que tiene se puede conseguir un velero de hace 30-40 años en muy buen estado y con el que se puede navegar muy dignamente. Suerte al cofrade con la compra :brindis: |
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