Respuesta: Calidad de barcos semi nuevos
 

Aupa!
Es un tema en el que se mezclan varias variables que a menudo no tienen nada que ver y que se deben diferenciar para poder entender lo que se esta debatiendo.
Por un lado el diseño, que da lugar a las prestaciones, es innegable la evolución a lo largo de los años, se ha pasado de los barcos ceñidores de los 70, tipo IOR, con sus caracteristicos lanzamientos y aparejos (s&s , holland, etc), a cruceros mas equilibrados en la navegacion a cualquier rumbo, con un anchamiento de la popa, mas mangudos, menos lastre, aparejos mas sencillos (crucetas retrasadas y fraccioados), mas veloces (farr, joubert, frers, etc) y a los ultimos diseños ya planeadores, con mangas generosas maximas a popa, sin lanzamientos, fondos planos, apendices antiabatimiento o de elevación, aparejos de crucetas muy retrasadas, sin back en ocasiones (manuard, verdier, etc).
Este diseño tambien ha venido condicionado por el tipo de cliente y la navegación que se hace, antes los barcos se pensaban mas centrados en la navegación, especialente para poder superar vientos duros en contra, luego se fue dando mas peso al confort a bordo y a un equilibrio para navegar con seguridad en todos los rumbos, y tal vez ahora se de mas peso a poder navegar mejor en ciertas condiciones (vientos a popa del traves o ceñidas con vientos mas suaves y mas peso a la ergonomia con el barco parado que en navegación).
Cada tipo de barco tiene su comportamiento y sus prestaciones, independientemente de su calidad de construcción.
Por otro lado esta la construcción en si, se ha pasado de una construcción tipo antigua, todavia artesanal, de refuerzos enfibrados, caracterizadas por pobres laminados masivos, a la intemperie, con resinas de poliester de baja calidad. De ahi al paso intermedio de los 90, con proyección de fibra sobre molde, nuevas resinas, sandwiches o refuerzos en nuevas fibras como el kevlar o el carbono, la rigidez fiada a un contramolde pegado, casi sin control atmosferico sobre el laminado. Y de ahi a la construccion actual, laminados al vacio, controlando temperatura y humedad, curados al horno, con resinas de epoxi o vinilester.
Cada época a tenido sus diseños y sus tipos de construcción, no se saca nada mezclando barcos de distintos diseños y tipos de construcción.
Cada dia se construye con mejor calidad, pero tambien es cierto, que esa mejora de calidad se ve difuminada muchas veces en el ahorro en construcción. Es mas barato un contramolde pegado, que de rigidez al casco, que un laminado de refuerzos longitudinales y transversales, pero el barco que sigue llevando los refuerzos laminados es mejor en barco que el mismo con contramolde, sobre todo cuando pasan los años y vienen las reparaciones y los mantenimiento.
Con los aparejos pasa lo mismo, el mastil de un 12 metros de los 90 te podias encontrar con un aparejo de 2 o 3 crucetas rectas, con obenques bajos a proa y popa, 11 alambres incluyendo el stay volante, 13 si llevaba burdas, back mecanico o hidraulico, carisimo en material, justificado igual en navegación de altura o en regata. Hoy en dia la misma eslora la despachan con un aparejo de dos crucetas retrasadas, palo mas fino, 5 alambres, fraccionado y con un back de cabo. Casi a la mitad de coste.
Si coges el mismo modelo de una marca en cada epoca es donde se ven mejor estas cosas, me cuesta encontrar una marca con gamas definidas que vayan tan atras en el tiempo, pero cogiendo esta se ve, para el resto mas o menos parecido.
Swan, siempre ejemplo de calidad de construcción, tal vez no hay sido la marca que haya tenido los diseños mas avanzados, e incluso han sido "esclavos" bastante tiempo de algunas peculiaridades de la marca como la entrada desde la cubierta y esa peculiar distribución de dos camarotes.
Cogiendo la gama de 40 pies en los 70 tenian el S&S, en los 80 el Ron Holland, en los 90 el Frers y ahora el club swan 42 de Frers tambien, ¿cual esta mejor construido?, ¿Cual navega mejor?, ¿Cual es mejor barco?
Saludos
Auskalo

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Muchas gracias Galindo.

¿El alemán de 40 pies es ese del que se dice que a partir de 2002/2003 dejó de hacer las cosas bien?

Otra cosa. Creo que estaría bien también que contaras el envejecer del resto de cosas, como la mecánica, aparejos, casco… lo que se te ocurra que pueda ayudar. ¿Notas por ejemplo que la jarcia firme te de más problemas en los nuevos que en el viejo?

Sobre los interiores, supongo que ocurre lo mismo que con los muebles de IKEA. Si los utilizar con normalidad, se destrozan mucho más rápido que unos muebles “normales”. Para que duren hay que tener mucho cuidado o dejarlos de exposición.

Muchas gracias de nuevo.

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

mira cofrade, no puedo dar nombres porque no puedo hacerlo pero es que me tocas un tema que conozco de primerisima mano y si hay algun sector en el que se recorta calidad para competir en precio es el automovilistico. Hay empresas de ingenieria a las que los grandes fabricantes mundiales les pagan por reducir el coste de ciertas piezas en un 20% cada 2 años... ¿como se hace eso? pues reduciendo espesores de material y poniendo materiales de peor calidad. Se llevan al banco de pruebas y si el fabricante dice que tiene que durar 10.000 horas y en las pruebas dura un 10% de horas más, pues ya vale y a fabricar... dos años más tarde hay que volver a bajar el precio otro 20% más y entonces se busca otro material más barato todavia, o de menor espesor, etc....
Si no te lo quieres creer no te lo creas pero es que es lo que hay y yo te podría dar normbres y apellidos y empresas y para quien trabajan entre los grandes fabricantes MUNDIALES de automóviles... empresas que ganan muchisimo dinero por reducir costes como sea.

Es lo que hay. Si suena a pontificar pues que suene como tiene que sonar. Los que conocen el mercado seguro que estan de acuerdo porque no hay otra realidad. Decir otra cosa es marear la perdiz. En este foro han hablado cofrades que han tenido astilleros ellos mismos y han contado este cambio en el mercado. Es lo que hay o lo que hemos hecho entre todos. No hay más. Luego tu eliges si quieres moderno o antiguo, pero cuando eliges moderno tienes que saber que eliges menor duración.

:brindis:

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Entiendo el razonamiento, pero para ser consecuente con él deberías de llevar un barco de madera calafateada, con mástil de madera, velas de lino, mayormente cuadradas y jarcia de cuerda trenzada de cáñamo y va a ser que creo que no, o me equivoco.

La producción se abarata, claro, un euro que ahorres en un coche del que vendas cinco millones de unidades son cinco millones de euros que ganas, pero también avanza la tecnología, las fibras, las resinas, los composites, las aleaciones, etc.

Y sí, en cierta medida las cosas no se hacen para durar tanto, pero duran. Y esto no te quita la parte de razón que tienes.

El ejemplo de los coches es claro, en la época del 124 o del R12 un motor de 100.000km estaba para tirar y ahora duran (los que lo hacen) tres veces más. Con todas esas carencias que mencionas. Pero gracias a la investigación en materiales, aleaciones, recubrimientos, etc.

Los puentes romanos también han durado mucho, algunos, pero por ellos no se pueden pasar autopistas.

Y luego está la segunda parte. Hay barcos nuevos y buenos, bien construidos, con buenos materiales, pero esos no los podemos pagar. Volviendo al símil de los coches, nos vamos al Dacia pretendiendo que sea un Mercedes y claro ... no.

Respuesta: Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Purs justo mercedes no esun burn ejemplo ultimamente ;)

:D

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Al hablar de antes y ahora, nuestra mente suele seleccionar lo bueno y borrar piadosamente lo malo, es un mecanismo defensivo.

Sin hablar de oídas, y buscando en discos duros con borrado solamente superficial, podría acordarme de popas bamboleantes con un tremendo spi en cabeza de palo y un barco con manga mínima y popa escurrida; de drizas de cable y winches especiales para ellas, estas drizas, curiosamente, siempre tenían algún hilo roto en uno o más puntos, dispuestos a dejarte una buena marca en la mano; de las sentinas siempre con agua aceitosa; del característico olor a gas oil y a humedad salitrosa del interior de los barcos; de los interiores llenos de velas mojadas; de los infinitos winches con una mordaza cada uno, porque no había stoppers; de las acongojantes trasluchadas con burdas con viento fuerte; de las anclas que había que fondear varias veces; de las guías para amarre que acababan desgastando la amarra, que tío el que decidió quitarlas y poner la cornamusa en la arista!!; de los radiogonios; de los primeros satélites: solamente hay un satélite útil sobre el horizonte, sin posición; de los primeros GPS Magellan, tremendos tochos..tiene 30 segundos para cambiar las pilas, el aparato se desconfigurará si no lo hace a tiempo...y no duraban nada las c...; de las inefables pujámenes relingados en la botavara; de los fueraborda con los que era imprescindible llevar siempre una llave de bujías encima!!

Ah, cuanto hemos disfrutado!!!

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Respuesta: Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Mejorar mejorariamos... pero perdimos un precioso tiempo ejercicio mental que nos protegia del Alzeimer ... :P

:meparto: :meparto:

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Me temo que te lo han contado mal.
Primero: las reducciones de precio a las que haces referencia, LTAs en inglés, productividades en español, raras veces suelen ser tan elevadas, pero, sea como fuere, hacen referencia a las mejoras de productividad que se van dando con la curva de aprendizaje de fabricación del componente. Habitualmente se trata de reducciones de personal por mejoras del tiempo de ciclo, automatización de subprocesos, etc, y, por otro lado, mejora de la estabilidad de proceso, que reduce el scrap, mejorando nuevamente los costes. Los constructores quieren participar de esa mejora de costes y te obligan a bajar el precio paulatinamente. Será una práctica más o menos fea, pero en ningún caso revierte en la calidad del componente.
Segundo, los cambios de material implican unos costes de rehomologación, que en la práctica lo hacen económicamente inviable. Otra cosa es que modelos nuevos se homologuen con materiales más baratos, no necesariamente de peor calidad. No me quiero extender todavía más, pasando de material en material, pero,por ejemplo, muchos plásticos salen muy caros mientras que una gran multi tiene la patente. Es cuestión de tiempo que ese material se desarrolle por otros fabricantes, y que su precio termine bajando, nuevamente mismo material, misma calidad.
En este sentido, cualquier empresa de automoción está sometida a un riguroso sistema de trazabilidad, y absolutamente todo el material viene certificado, y en muchos casos ensayado. Cualquier desviación de las características de este material se registra. Una empresa media puede ser auditada cada 2 meses, entre las isoTS, auditorías de OEM, y alguna de un país original (china y su CCC por ejemplo). Se puede falsificar? Se puede. Te juegas las pelotas? La consecuencias de que te pillen, ya no digamos que haya un accidente, solo que te pillen en una auditoría, son catastróficas. No puedo poner la mano en el fuego por nadie, pero puedes estar segurísimo de que las reducciones de precio de las que hablas, en todos los componentes, de todos los coches del mercado, no se logran vulnerando la normativa, ni la legislación.
Siento el tocho off topic, pero creo que es justo poner coto a ciertas leyendas.
Bueno, a ver si sale un poco de viento y se pueden dar unos bordos!

Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

si, eso debe ser, todo fábulas que cuentan algunos ingenieros repetidas por gente "cortita" como yo que no ha entendido nada de nada...
Menos mal que estais algunos por aqui para ilustrarnos!

:brindis:

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

http://https://www.facebook.com/share/v/19cth6zyjw/

A ver si podéis ver este video..

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Parece que algo ya se intuía.......

" No se puede acceder a este sitio ".

:brindis:

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Trabajo en un sector que fabrica componentes practicamente para todos los sectores de la industria, desde la alimentación hasta la automoción pasando por todos los que os imagineis. Ofertamos calidades desde el mínimo que obligan todas las normativas actuales en Europa (CE, Ohsas, BRC....) hasta una calidad TOP para clientes exclusivos. El 95% de todos nuestros clientes, que como digo, incluyen practicamente la totalidad de la industria se decantan por la calidad mas baja que cumpla la normativa... Hace 20 años, con menos normativa y por supuesto menos competencia fabricabamos productos de mucha mayor calidad, incluso cuando ahora tenemos mejores medios para hacerlo, pero practicamente no existe demanda del producto de calidad.
Desde nuestro punto de vista estamos llenando el mercado de producto de muy baja calidad... pero es lo que se demanda y se paga..:pirata:

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Joeeeeeer, qué Buen post.. por Jupiter!!!

Bueno, por Júpiter, escapar... bucheta... Y.... Avante !!
A toda máquina o mejor dicho a toda vela:meparto:

En serio me he reído con vuestros comentarios me parecen muy buenos y no hace falta tener un Ferrari para disfrutar de conducir en moto navegar en vela o subir al monte sin mirar al puñetero Everest que ya lo han j***** del todo:cagoento:
Kabuen Sotxt..!!!! Hrrrr.


Está más que claro que el que tiene de verdad ganas y un poquito de espíritu aún en vez de estar pegado a la tele y el que lo desea cruza el Atlántico y lo que haga falta hasta en un 6 mts.



Desde Aaledo
( dando la vuelta a Francia y a Italia y a la Hispania y atreviéndose ir hasta el mismo Támesis hasta Inglaterra con menos de siete metros dan más que Fé) o J.Villar, sin tener ni zorra idea de navegar darse la vuelta al mundo.


Pues lo dicho en mi puerto del 90% de la gente no mueve el barco al año y algunos... incluso más años.:cool:


Con un buen barquito en condiciones aunque tenga años se puede navegar... y llegar alcielo.
(Y... quien no sepa su vida al cielo desde aquí que no espere hacerlo cuando atraviese el charco y haga el gran viaje. Y ojo que no digo que sea fácil)

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Como esto es un deya vu, solo preguntaros si estáis contentos con vuestros veleritos que al final es lo que cuenta y a disfrutarlos.

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Pues yo con mi clásico del 71, encantado, aunque tiene todas las cosas que menciona caribdis más arriba (excepto los temas electrónicos y las drizas de cable). En su momento era casi un deportivo, por la relación superficie vélica / desplazamiento, y aún hoy mantiene el tipo dignamente ante otros más modernos y hasta de más eslora. Eso en través, que ceñir no es lo suyo. Diseñado por Peter Stevenson / Des Pollard, derivados de los Hurley. Y tiene un buen club de fans en FB, todavía hay muchos en UK.

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Buenas a todos


Fabricar un barco de calidad es caro, muy caro. Ademas depende del uso hay variantes que lo encarecen todavia mas. El casco de aluminio es mucho mas caro que el poliester con fibra de vidrio.


Dependiendo del uso que se le vaya a dar hay alternativas y precios.
No es lo mismo un barco para el mediterraneo en verano, donde la gente quiere ampllias popas a lo Beneteau para tener mas gente en la mesa, que uno para cruzar oceanos donde eso es mas irrelevante.


Un barco de calidad envejece mejor que uno fabricado mas "en cadena".
Un barco con años encima da mas problemas por falta de recambios originales y necesita de manitas con imaginacion para las sustituciones/reparaciones.
Hace poco tube que reparar un carro de escota del genova con un disco "self made" de titanio. El fabricante Antal, muy amable conmigo habia cambiado en 1 mm el diseño de hacia 30 años...imaginacion al poder!



Dicen que los barcos siempre valen en realidad lo mismo pero no es cierto. Un buen barco baja relativamente de precio con el tiempo pero requiere de mas trabajo al nuevo armador.


La gente quiere decoraciones interiores en colores claros porque esta de moda y los antiguos son de color oscuro, caobas o tecas.



Si uno no quiere problemas y durabilidad que intente buscar una marca acreditada en buen estado y que las reparaciones sean minimas (lo que yo hice y aun asi hay un trabajazo). Si quieres inmediatez compralo nuevo/ o casi nuevo que no haya estado en charter, de pocos camarotes y que te dure lo que te dure. Un barco es un barco.



Pero si quieres calidad, ya lo sabes, tienes unas siete marcas en el mundo que valen el triple o mas que las otras y es por algo. Porque ellos siguen vendiendo barcos. Y muy caros.

Pasate por el Salon de Düsseldorf en enero y los veras en todo su explendor y precio junto a los otros.
Y si no llegas siempre puedes buscar uno de esos de mas de 25 años y que puedas pagar y reparar ademas de poner al dia la electronica y otros juguetes (plotters, sondas, radios, veletas, instrumentacion viento...) que a fin de cuentas no son tan caros ahora.

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

vaya por dios! otro como yo que cree en fábulas y leyendas!

Espera un poco que enseguida te van a decir que estas equivocado!

Si es que no hay mayor ciego que el que no quiere ver... en fin. No sigo.

Eskerrik asko gudari!

:brindis:

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Hace ya unas semanas salió la segunda parte del artículo sobre los diseños modernos vs antiguos, este es bastante extenso y a falta de leerlo al completo me parece muy interesante.

Are older sailboats worse than modern designs? (2nd part) - CRUISING ADVANTAGES AND DISADVANTAGES OF DIFERENT TYPES OF HULLS AND SAILBOATS

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Personalmente, con ese presupuesto buscaría un buen barco de final de los 90s cuidado y haría una revisión sobre todo de electricidad/electrónica y jarcia.

Esos años las construcciones eran robustas en muchos astilleros, todavía.
Personalmente, Baltic me parecen muy interesantes. Hay otros...

Re: Calidad de barcos semi nuevos
 

Buenas, :brindis::brindis:

Tema manido pero siempre interesante. Habría que empezar por tener claro el concepto de calidad:

grado en que un conjunto de características inherentes a un objeto cumple los requisitos [ISO 9000:2015, 3.6.2]

Taguchi " además de considerar la calidad como - Cumplir con las especificaciones del producto-, añade: Se entiende la calidad como el resultado de un proceso de producción estable, con mínimas variaciones y capaz de generar productos de mayor confiabilidad, mejor funcionamiento, menores costos y menores tiempos de diseño y desarrollo DEMOLEDOR.

De esto y de mi experiencia en construcción y diseño de barcos pesqueros, algunos one off, y catamaranes de vela de daily charter desde hace mas de 25 años te puedo decir:

Espesores y transparencias:

La fibra de vidrio combinada con la resina de poliéster se comporta acústicamente como el cristal, y a su vez es muy traslucida. Los primeros pesquero que yo construía, los pescadores me decían que a la fibra se transparentaba y era por que tenían poco espesor según ellos. Cuando pague la novatada de mis primeras construcciones, me enseñaron que para que no se transparente lo que hay que hacer es tintar la resina con las primera y las ultimas capas de fibra, y para aumentar el espesor lo que hay que hacer con las mismas capas de fibra es meter carga al laminado. Algunos saben a que me refiero.

Cumplimiento de requisitos

Amigos míos, la calidad es eso, es que el producto cumpla los requisitos de las especificaciones con las que se construye y que cumplan las normas establecidas de fabricación. Y ahora hablamos de la parte subjetiva.
Hay gente que quiere y puede tener los barcos llamados "buenos" y que lo tienen en el puerto deportivo de Alicante expuesto a publica alabanza de los vecinos de pantalán. Sale con su velero a motor 15 días al año, saltando de puerto en puerto reservando los atraques mas pintones donde pueda exhibir su 45 pies de 1.200.000 euros. Si este armador es feliz así, pues yo le alabo, y para nada lo critico. El producto cumple las especificaciones de alimentación de su ego, que el es lo que mas valora. Si ese mismo barco costara 120.000 euros, y pudiera tenerlo la mayoría de los mortales, para este armador pierde calidad, ya que no cumpliría uno de los apartados principales de la especificación de su producto ideal.... La exclusividad.

Precio de los barcos y Costes de fabricación:

Siendo un profesional del sector, teniendo unos márgenes brutales sobre los productos que se instalan en los barcos, ahorrándome el diseñador, la dirección de obra, la gestión en capitanía, parte de la mano de obra, yo no soy capaz de construirme un velero de 45 pies con la calidad de construcción de mi Beneteau Oceanis 45. Antes de comprarme ese barco eche numeros y no me llagaba, me salía mas barato un oceanis a igualdad de calidad en la construcción.

Mi Oceanis 45 es el numero 690 de la serie. Es decir Beneteau solo para este modelo ha comprado 690 motores a Yanmar, 690 palos a Z-Spart, 690 juegos de velas a Elvnstrom, 2790 winches a Harken, 2070 inodoros a Wasbco, 690 molinetes para el ancla, 15180 candeleros al fabricante de aceros, 60720 tornillos de métrica 8, 121440 arandelas, 11040 bisagras, 44160 tornillos rosca madera de 5 mm. ............... etc y eso solo para el modelo Oceanis 45, vamos con el 31, 34, 38, 40.1, 46.1, 50.1............. etc Podéis imaginaros el rappel de ventas que consigue el departamento comercial al cerrar los precios¿? Aaaaaah el molde lo han utilizado 690 veces, los equipos de B&G, las 2760 manivelas, los 690 sail drive.

Actualmente Swan creo que tiene del orden de 2200 barcos construidos, solo en imputación de gastos de utilización de los moldes ya se dispara el precio. el construir un molde para una construcción en PRFV, supone el coste de un barco completo. Es decir es como se construyeras dos. Si haces solo una unidad exclusiva pagas los costes del molde, y no existen descuentos por volúmenes de compra.

Ahora bien, el interior de mi oceanis 45 lo defino como una cocina mal montada, es una autentica porquería, mientras el Swan tiene unos interiores que son la elegancia en estado puro, con materiales nobles y la perfección en la ejecución. Amigos míos, el que quiera moverse en ese nivel de elegancia y perfección lo tiene que pagar, el que puede lo paga.

Casco y materiales de fabricación.

Mi experiencia que como digo me muevo desde hace años en el sector, el laminador de un Swan es el mismo que el de un RO330, los materiales, ..... Pues que quiere que os diga, la fibra es lo mas barato, y no supone un coste excesivo a la hora de determinar el precio final, que es lo determinante, el precio de la mano de obra de los artesanos y los instaladores de: aire acondicionado, de los frigoríficos, de la lavadora, de los electrónicos, de los instaladores de los elemento de cubierta, que si hacen un barco cobran una cantidad pero si tienen que montar 1000 barcos lógicamente tienen que cobrar otra distinta por barco.... ¿estamos de acuerdo? todo suma, sin por su puesto considerar que el diseñador de un Swan diseña solo ese Swan, y el de Beneteau, su diseño se ha utilizado para 690 barcos, el coste imputado no es el mismo.

Podría seguir hasta aburriros, pero creo que ha quedado meridanamente claro.

Si yo tuviera dinero, me hubiera ido a las oficinas de Sparkman & Stephens que estan en la 5ª avenida de Nueva York, con mis diseños preliminares a que ellos me los mejoraran, luego me iba a Swan a que me hicieran la pelota y me construyeran mi 60 pies, iría cada mes al astillero con el dedo entrenado y señalando, eso si eso no me gusta, y luego me iría a Alicante a alimentar mi ego, pero como soy pobre.......

Experiencia personal

He cruzado con esta ultima 3 veces el atlántico una de ellas hacia Europa, con un barco de serie, soportando malos mares y peores vientos, tormentas, y en esta ultima ARC truenos y relámpagos cayendo a mi alrededor. Ahora mi barco descansa plácidamente en la marina seca de Martinica (Le Marin), y en esta ultima revisión que le he hecho, ni he visto grietas, ni delaminaciones, las puertas encajan igual de bien y de mal que cuando lo compre al astillero, el timón no tiene holgura, y lo unico son las labores de mantenimiento, que al final se las tienes que hacer igual a un barco bueno que malo. Lo que si es cierto es que los abatibles de los estantes a veces hay que darle un toque de ajuste al tornillo por que rozan , como digo una cocina mal montada, pero el casco, y sobre todo su inmensa bañera son un lujo.

Yo tuve al principio un puma 26 año 73, me dio muchísimas satisfacciones y lo tuve 15 años, actualmente esta funcionando perfectamente, que se le ha hecho al barco, cuando yo era su armador?. Cambio de motor, eje bocina, reconstrucciones de la bancada del motor, fibra, polín nuevo. Jarcia firme y de labor nuevas, palo nuevo, velas nuevas, reforzado de cubierta. pelado del casco, tratamiento de osmosis, renovación de madera interiores, cambio de escotillas, y de ventanales laterales, cambio de candeleros, con su bases y guardamancebos.........., es decir 15 años después que lo vendí por 7000 euros, el que lo compro, se llevo un barco totalmente nuevo y renovado para otros 15 años mas sin problemas. El nuevo armador, lo que le ha hecho es reconstrucciones del timón y del Sketch del mismo, nada mas. Claro, seguramente a mi oceanis dentro de 20 años habrá que hacerle lo mismo.......... y a un Swan¿?

Vaya royaco, pero espero haberte aclarado algo.

Saludos, y suerte en tu eleccion. :brindis::brindis: