Re: Burbuja en el sector náutico
 

Hace tiempo estuve pensando en comprar un barco, hasta que hice cuentas del precio del amarre más gastos etc :cagoento:
El caso es que estaba mirando un First 25, pues bien este modelo en Francia lo tienes entre 8000 hasta 14000 y aquí el más barato te piden unos 16000 incluso hoy en visto uno por el que piden 25000.
Supongo que los precios serán todos negociables pero claro al de 25000 ni siquiera llamo y si le llamase para ofrecerle 12000 quizás lo consideraría un insulto.

Con esto quiero decir que me da la impresión que en España los precios están mucho más caros que en Francia a pesar de su mayor poder adquisitivo.

Por fortuna o por desgracia en nuestro actual sistema económico los precios no tienen un valor justo sino que es la ley de la oferta y la demanda la que determina su valor.

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Como dice JOSERA , el precio del barco de ocasion lo marca el precio del barco nuevo. Bien, aceptemos esa premisa.
El problema viene en el precio del barco nuevo. En el salon vi una Bayliner 175 con todo: casco, motor 115 cv, bimini, remolque por 18.500 euros. EL MISMO PRECIO que el casco pelado de otros fabricantes :cagoento:
¿Cual es el precio real? ¿Que margen queda para el astillero? Ahi esta el problema ...
Eso con los nuevos. Luego en nuestro tema del mercado de ocasion aun es mas dificil de valorar el justiprecio.:brindis:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Solo Náutico, ¿tu sabes lo que cuesta traer un barco de Francia por carretera? ¿Y por mar? ¿tu sabes lo que cuesta además el papeleo necesario? ¿cambio de bandera? ¿transmisiones patrimoniales? ¿inspección inicial ITB? ¿equiparlo según nuestra legislación? ¿proyecto de un ingeniero si es anterior al marcado CE del 96? Seguramente comprando el nacional, de 16-18.000 ahorrarias dinero.

VA sin acritud, amigo. Es que he oido mucho eso de que los barcos en Francia están más baratos, y es cierto, pero creo que compensa más en esloras mayores, donde el ahorro puede suponer 40/50.000 euros. En esloras pequeñas, al final pagas lo mismo con mayores molestias (viajes, gestiones, etc..)

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Buenos dias,me reitero en un post anterior,el astillero mantiene o sube los precios, otra cosa es que el importador-distribuidor baje su margen y reviente el precio de tarifa, normalmente porque tiene que sacar los barcos de stock y prefiere no ganar nada, aveces incluso perder, pero las polizas de credito cumplen y hay que pagarlas. por cierto, con que casco pelado la comparas? saludos y unos cafelitos que hace un poco de frio:pirata:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

No he dicho que compense traer un barco desde Francia, (que dependerá de muchas cosas, si compensa o no,)

Simplemete constato una realidad en Francia son más baratos. La causa es que hay más oferta. Y si ahora en España hay más oferta que demanda los precios tendrán que bajar. Pero eso pasa con cualquier producto. ¿por qué es más caro ahora el gasóleo que la gasolina?

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Yo creo que si los barcos de segunda mano se pusieran en venta al mismo precio que se ponen en venta los coches de segunda mano, con el mismo tipo de devaluación, mas o menos como ha dicho un cofrade de y al final estuvieran a precios mas asequibles, el mercado sería mucho mas dinámico.

Yo pruebo la nautica con un barquito asequible y despues comienzo a comprarme el barquito nuevo.

La gente hace mas o menos así con el coche, después del carnet coges algo barato de segunda o tercera mano y a los pocos años te cambias a un coche nuevo o uno de segunda en mejores condiciones o mas grande. Y que duran los coches, pues los que lo usan mucho, y pueden, se lo cambian cada cuatro años que dicen es cuando hay un equilibrio de amortización del coche y buena valoración para comprar uno nuevo, y los que lo usan menos, o no pueden, pues suele durar con mínimos problemas unos diez años. Y al final acabas a por otro. Y los viejos van a la chatarra y hay una renovación de la flota.

Si mi barco lo he comprado por dos millones y a los cuatro años lo vendo por un millón, este barco será asequible a muchos bolsillos y después de esta persona, que lo va a vender en medio millón, la tercera persona que lo compre, cuando lo venda será por tan poco dinero ya se va a ir al desguace, porque lo tendría que vender por pocos cientos de miles o menos y con una especie de plan renove de barcos, te pagan algo por el viejo al comprar un barco nuevo y se va renovando la flota.

Pero es que con los barcos ha pasado como con los pisos que despues de la gran subida de precios hace diez años, valen casi lo mismo los de segunda o mas manos que los nuevos y así no se va a renovar la flota no va a haber dinamismo en el mercado, simplemente pura supervivencia y a conservar lo que tenemos.

Si es que el ejemplo está en los coches, la gente los va comprando mas o menos, en una gran mayoría nuevos a base de que desaparezcan los viejos y a gracias a que la diferencia de algo nuevo a algo viejo es muy grande.

Claro que un barco es mas caro que un coche, pues aunque los tiempos se doblen, o sea, que si un coche son 10 años para que no valga nada, un barco lo sean 20 años, eso me parece razonable.


Saludos,
Llan


.

Re: Burbuja en el sector náutico
 

No deberias comparar barcos y coches. Un coche con 20 años es una chatarra que si te da una averia, vale mas que el valor del coche.

Un barco, con 20 años, es mas usable que un coche de la misma edad, por lo que no se puede depreciar tanto.Un barco envejece mejor...

Y eso sin entrar en que por lo general, antes se hacian mejores barcos...

:brindis::borracho::p

Re: Burbuja en el sector náutico
 

El mismo barco nuevo en España vale mas dinero,por impuestos y por transporte,y probablemente el precio FF para los distribuidores franceses tendran mas descuento,por otra parte hace unos doce años le traje un barco a un señor que lo compro en Grecia,en Sunsail,era un oceanis 350 y le costo 7800000pts,el coste total hasta BCN fue de 450000 y tuvo que abanderar y pasar revision,el barco al final le costo 9200000 y aqui estaban en 10000000,una diferencia de casi un millon pero sin ninguna garantia y con un barco curradisimo,¿vale la pena?uno mismo tiene la respuesta.
Con lo facil que es y barato ¿porque no hay mas personas que lo hagan?

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Tengo la sensación, a partir de los anuncios, que en Francia son más baratos los barcos más antiguos. Sin embargo los barcos con muy pocos años pueden ser incluso más caros que nuevos, en función del equipamiento. Aquí cualquier cosa estrenada se deprecia mínimo un 30%, y creo que allí no ocurre lo mismo con los barcos.

Re: Burbuja en el sector náutico
 

De todas formas, más que bajar los precios de los barcos (no se inflaron tanto como el de los pisos) lo que tendría que bajar es el precio de los amarres, impuestos, etc.
Parece mentira que las autoridades no se den cuenta de la riqueza que aporta un puerto deportivo, empresas que se crean alrededor, empleos etc.

Pero en fin queda mejor dar dinero a... huy que me desvío a la política mejor lo dejamos aquí.

Re: Burbuja en el sector náutico
 

en mi opinion todos encontramos lo que estamos dispuestos a pagar y esto es una constante
Si quieres un buen barco valoralo y pagalo ¡¡¡
Si quieres comprar barato sigue jugando ¡¡¡
Si quieres un consejo : no pierdas el tiempo y compra lo que te guste ....siempre aparecen los "matatias" y te j**** la operacion y otra vez a empezar

unas rondas para todos que ya las necesito

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Unas rondas compañeros.:brindis:
El tema de compraventa siempre será "delicado", hay muchas ilusiones por medio... y el dinero no creo que sea manera de medirlas, aunque con algo hemos de pagar :sip:

No me he podido resistir en enviaros dos enlaces muy curiosos.
No es el tipo de barco que busco exactamente, la verdad.
pero fijaros en lo que pasa cuando hay brokers por medio:
http://www.cosasdebarcos.com/barco_4...870694565.html
http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...466664551.html

Y ¿cual es el truco?....

Me encantaría encontrar un broker profesional,¿lo hay?

Un abrazo

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Si lo encuentras dímelo por favor

Otro ejemplo del mismo barco con 3 precios.....

25.000 29.000 y 35.000 el más bajo es el del propietario, los otros de Brokers "profesionales" del "negocio"

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Diria que son dos brokers diferentes,el segundo al menos se ha currao el anuncio, el barco esta muy detallado, como supongo que te refieres al precio :nosabo:habra que ver quien te ofrece mas garantias:cunao: :brindis:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Creo que el mejor profesional sera el que logre venderlo mas caro:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Hola de nuevo.
Me refería a la diferencia tremenda de precio... y si de ahí descontamos su comisión (totalmente lícita) nos queda un precio de "mercado".

Lo que ya no se distinguir es si hay "burbuja".... o poca seriedad.
Desde luego prefiero tratar con el armador, sin duda "bañará" el barco con sus bonanzas, pero tambien será bastante mas honesto y razonable.

Una pena que no haya "brokers" profesionales (que no es lo mismo que vivir de la profesión) que dinamicen el mercado, como sí los hay en otros sectores.
Un abrazo

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Efectivamente,si consigue que pagues más dinero,convencido de que lo pagas justamente,es un monstruo,un profrsional de lo suyo como la copa de un pino.

Re: Burbuja en el sector náutico
 

La pena en el tema de los brokers, es que pasa como con las inmobiliarias... es decir, los hay que son profesionales y los hay con un morro que se lo pisan. Pero el tiempo y las crisis ponen a todo el mundo en su sitio .... y la mayoría de los que no son profesionales y se dedican al "timo"... acaban cerrando.

También hay un factor que delata la seriedad de los armadores... me refiero a que si un armador hace un encargo de venta a siete brokers distintos y no se mantiene en contacto con ellos, o cambia el precio y se lo comunica a unos sí y otros no... a veces ocurre que hay cinco o seis precios para el mismo barco en el mercado.

Yo fui a ver un barco hace unos meses... a través de un broker al que conozco hace años... me dio un precio... entro en internet y veo que otro broker lo tiene casi 15.000 euros más barato... llamo a mi conocido y se lo digo. Inmediatamente llama al armador y éste se pone en contact conmigo y me dice que, en efecto, el precio es el más barato y que se había olvidado de comunicarlo... sólo lo tenía en dos agencias.

Ahora estoy negociando con el armador, el broker lo sabe y hay un acuerdo por el que élse lelva el 3% del precio final. Y él se encarga, si yo me quedo el barco al final, de hacer todos los trámites y me carga sólo el coste de las tasas...

Lo dicho, hay de todo... hay brokers serios y otros que no lo son, hay armadores que o saben si quieren vender o no y hacen pruebas a ver cuánto pueden obtener por su barco, hay armadores serios... otros no quieren saber nada de brokers...

Es, como todo, un sistema de mercado... y, como ya he dicho anteriormente, ante el vicio de pedir está la virtud de negar, hacer ofertas a la baja es normal, todo el mundo intenta comprar barato... poner precios "irreales" también, todo el mundo intenta vender caro...

Tal vez sea que en mi trabajo me paso la vida negociando y me parezca los más normal del mundo... pero entiendo que haya quien pueda molestarse.

Yo aconsejaría al que sea en verdad comprador, que apoye su oferta con un depósito de paga y señal para mostrar seriedad... a veces un vendedor se mosquea si ve una oferta que él considera baja sin un respaldo de dinero... pero si tú le ofreces menos (aunque sea mucho menos) de lo que pide y apoyas tu oferta con dinero... se lo piensa.

Igualmente, si eres vendedor, y te viene una oferta a la baja, considera la situación y, por supuesto, pide que apoyen esa oferta con algo... es decir, con un porcentaje del precio ofrecido.

Por supuesto, cualquier pago debe ir reflejado en un documento de tipo contractual y sujeto a revisión del barco y prueba de mar satisfactoria.

Es algo normal, no sólo en la venta de barcos... sino en todo tipo de transacción...

:brindis::brindis::brindis:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Hola a todos,

Me choca que no se mencione el tema del atraque. En Málaga tienes que pagar una pasta más por un barco si además te quedas con el derecho al uso del atraque. Y como no hay otra alternativa, porque ni nuevo puede ser sin atraque, te tienes que buscar lo que hay en venta cerca de tu casa con atraque. Eso limita la oferta y la encarece notablemente. De nada sirve para un malagueño que en cosasdebarcos vendan 300 modelos como el que quiero o similar si están todos en Baleares o más lejos. Así lo de comparar precios en general se complica un poco más y la posición del vendedor es más fuerte ya que cuenta con la baza del atraque y de que no hay ni opción a nuevo. No se si en otros sitios pasa lo mismo.

Saludos:brindis:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

totalmente de acuerdo:sip::sip:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Pero casi tocayo (ya te vale) tu no tienes ni la mas remota idea de lo que pagamos aquí de impuestos por la compra de una embarcación. Lo que tienen en Francia y en otros paises civilizados es una fiscalidad decente. Aquí el armador de un barco es un tipo impositivo con piernas, un exprimible, que desde el primer día hasta el último va a pagar una cantidad de impuestos, derechos reales, tasas y extorsiones varias que al final engordan la factura por lo menos un 30% y te lo digo con conocimiento de causa como ex-armador, lo de España con la náutica no tiene nombre. Y eso que no he hecho mención a la especulación y el mamoneo que hay con los amarres, varaderos, marinas secas y talleres de todo tipo y condición.
Visto con perspectiva, es sincera y simplemente de locos.

En fin, es una locura maravillosa pero sale carísmo. Así es este país y no creo que tenga solución.:cagoento::cagoento::cagoento::calavera:: calavera::calavera:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

:cunao::cunao::cunao:, por alusiones (en cuanto que tengo un First 25 no en cuanto a que lo vendo ¡eh!. Sólonautico, te puedo decir que cuando me he comprado el mío a un precio mucho más barato que ese de 25000 no funcionaba la orza abatible y estaba "bastante quemado", con una instalación electrica que dejaba mucho que desear y otros puntos...motor, wc, enrollador, goteras...puff!, yo de tí si pudiera claro, miraba primero los españoles y luego me iba a Francia y finalmente echaba cuentas.
sumo todo lo que he gastado en poner el barco en condiciones y mantenerlo en unas condiciones de seguridad aceptables no me llegan 3000 euros...:sip:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Voy a no entrar al trapo en si están más caros, más baratos o más medio pensionistas, he visto y sigo viendo cienes de cosas mejor o peores, y es cierto, en la náutica como en la construcción, había una burbuja que no tienen paises tan próximos como Francia o Portugal, pero como se ha dicho arriba, no merece la pena traer un barco en un entorno a 20000€ del extranjero. Comprobado!!!

Entraría a responder a cientos de afamados cofrades que tienen o no razón para mi respetable punto de vista, pero como no es plan, haré una observación no tocada y una pregunta.

La observación. Los amarres tambien sufren la explosión de la burbuja, compre hace 4 años un amarre, que me da pingües beneficios, aunque cada vez menos pingües, y no lo vendo ni por el 70% de su valor de compra, y debo bajar el precio del alquiler para sostenello, ¿me equivoqué?, creo que no, le quedan 12 años de concesión, durante los cuales lo amortizo SIN METER UN BARCO de sobra, me quedan apenas 8 para ello, y luego si nos renuevan bien y si no ancha es castilla, donde por cierto habito.
Es decir el que se empeña en mantener el precio a lo que el cree emotivamante que vale, que le vaya bonito, o sino, ¡¡¡¡joder que putada!!!, que desguace.
He visto entre 30 y 40 barcos entre 22 y 28 pieses, alguno de cofrades, he probado unos 6, he llegado a sacar (pagar) uno del agua, me han quitado alguno (el del ilustre Tantanka), y nada me ha convencido aun, ya me convencerá, y pese a haber hecho alguna oferta la gente no vende, unos se sienten ofendidos, ellos sabrán, y solo uno me dijo trato hecho, claro, el que tenía una osmosis de a 6000€ la reparación. Nunca creo haber ofendido a nadie, más que sugiriendo una importante bajada por mail, acorde con como está el mercado auténtico, no el precio en cosasdebarcos, si de verdad el modelo (ya visto en otro sitio) me interesaba, y antes de hacer inutilmente 700 u 800 km de carretera.

Mis colegas me dicen que así podría estar años navegando, si, pero no es mi estilo, y alguno de la taberna que me conoce, algún vendedor y algún otro lo sabe, no me gusta molestar a nadie, pero la burbuja, haberla hayla.
Los precios se han inflado, artificialmente por todos, armadores, brokers, náuticas, y por supuesto fabricantes o importadores, y esto no tenía lógica.
En Almansa, a pocos km, de donde vivo se fabrican enormes Astondoa, el margen de beneficio es enorme, ni os imaginais, pero ahora no hay pedidos, luego la burbuja empieza ahí, y todos la seguimos.
Luego, mi observación, hay burbuja, y el que quiere vender tiene que abaratar, y el que quiere comprar tiene que ver, comparar y si encuentra algo mejor, comprarlo...

Mi pregunta. Se está hablando tanto aquí de los viejísimos ya FIRST25. Alguien sabe si re-abrir el pozo del motor FB que llevan debe pasar por ingenieros, capitanías, ITBeses, y demás zarandangas, o cojo la radial y el epoxi y palante.

Taber, paso la consulta a BRICOBARCO?

Gracias por su atención, birras para todos y SUERTE EN LA COMPRA, que la venta esta jodida.

:brindis:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Yo abriría el pozo sin pensarlo. Es su concepción de origen y no creo que figure en el certificado de navegación donde está el motor.
Respecto a la burbuja, ayerme llevé la agradable sorpresa de que para el Estado mi coche que acabo de vender vale un 25% más del precio que he conseguido.... con los consiguientes impuestos. ¿Quien se ha quedado en la burbuja?
:brindis::brindis:

Re: Burbuja en el sector náutico
 

Esa es otra... lo de las valoraciones del Estado... o tienen las cosas por debajo de su valor real... o te salen con valoraciones basadas en el valor de reposición de tu seguro, una lista de valores "fiscales" via BOE hecha por alguien que parece no haber visto un coche, una casa, un barco o un helicóptero en su vida... o, como me pasé en un expediente de revisión de valores de un cliente mío, que el funcionario "consideraba" que el bien valía un 20% más del precio declarado ante Notario... y eso en una venta hecha a la baja porque mi cliente necesitaba vender un piso para pagar deudas... lo vendió por el valor de hipoteca... pues nada... ese Sr. "considera" que el piso vale más y "considera" que hay que pagar 10000 € más en concepto de impuesto de transmisiones más el consiguiente recargo del 20% más intereses legales desde la fecha de la operación... yo le dije que si considera que comprador, vendedor y Notario mienten... por qué no intenta empurar a los tres? Al final.. pleito... y ya veremos... pero mi cliente tiene una cuenta embargada...

Y el problema subyacente es un déficit público impresionante... calro, si gastas más de lo que ingresas... ya se sabe... mejor paro aquí o acabo hablando de política :eek::eek::eek:

:brindis::brindis::brindis: a vuestra salud!!!