La Taberna del Puerto

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-   -   ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=34618)

rookie 26-04-2009 13:44

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por Nick (Mensaje 549171)
Acabáramos!!! El título de CY sirve para tener mayor capacidad de razonamiento...

hay que joderse pa no caerse

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

Por lo visto tambien sirve pa "vasilar", pa corgar en la pared, pa forrar una mesa coja, pa hacer papirolexia, pa filtros pa los petardos, de salvamanteles pa la taza del café...

Los que no tenemos razonamiento le hechamos imaginacion.

y yo que siempre oí que "lo que dios no da, Salamanca no lo presta"

Siempre a sus pies
:adoracion::adoracion:


MMmmm... pues creo que os habéis equivocado, tanto tú como Genovés :sip:

Si releéis el post de Crimilda os daréis cuenta.

Ronda para aclarar ideas :brindis:

Vint-i-set 26-04-2009 13:51

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 549166)
El derecho administrativo creo que solo puede pasar a delito una falta si ha habido peligro para la vida humana (y otros mucho casos, daños a terceros fundamentalmente). Supongo, que si por no tener CY a 61 millas, un tripulante a bordo se ahoga y me denuncia, igual si es delito.

Puede ser delito incluso a 1 milla de la costa, incluso teniendo todos los titulos, certificados, etc. Si alguien sube a tu barco eres responsable de su seguridad y se te suponen unos conocimientos de primeros auxilios, de maniobras para rescate de MOB, de extinción de incendios a bordo, etc.

Si alguien sube a tu barco y fallece por culpa de que lo que estudiaste para el PER lo olvidaste (o nunca lo aprendiste de verdad) puede entenderse que el embarcar a esa persona sin tener tú los conocimientos mínimos necesarios que se te suponen fue una imprudencia por tu parte que ha dado lugar a una muerte. Y, por tanto, puedes ser acusado de un homicidio imprudente. Por mucho titulo, zona, certificados y demás papelitos, etc. que tengas.
:brindis:

genoves 26-04-2009 13:54

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
-------------

genoves 26-04-2009 14:15

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set (Mensaje 549200)
Puede ser delito incluso a 1 milla de la costa, incluso teniendo todos los titulos, certificados, etc. Si alguien sube a tu barco eres responsable de su seguridad y se te suponen unos conocimientos de primeros auxilios, de maniobras para rescate de MOB, de extinción de incendios a bordo, etc.

Si alguien sube a tu barco y fallece por culpa de que lo que estudiaste para el PER lo olvidaste (o nunca lo aprendiste de verdad) puede entenderse que el embarcar a esa persona sin tener tú los conocimientos mínimos necesarios que se te suponen fue una imprudencia por tu parte que ha dado lugar a una muerte. Y, por tanto, puedes ser acusado de un homicidio imprudente. Por mucho titulo, zona, certificados y demás papelitos, etc. que tengas.
:brindis:

Claro, eso creo, solo si pasa algo, o si te denuncian por provocar que pudiera haber pasado... no soy abogado, y de leyes se solo de las que me interesan y poco... lo que no me exime de su cumplimiento, que es algo por lo que siempre he alucinado en un estado de 'derecho'.

vertijean 26-04-2009 14:26

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por rookie (Mensaje 549185)
¿Y tú dices que tienes el PY, Vertijean...? :nosabo:

pues si , el PY y humildad , dos cualidades que me han permitido viajar muuuuuuuuuuuchas millas en unos cuentos oceanos .

PIK 26-04-2009 15:53

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 549201)
Editado por GENOVES:
Uy, que veo que el hilo de los títulos nauticos lo ha debido cerrar el tabernero con tres candados si que debió acabar mal, le voy a pedir que cierre este tb cuando llegue.

Más que cerrado me parece que ha desaparecido :eek::eek: que si no recuerdo mal es algo sin precedentes (y en mi humilde opinión no debería pasar, puede haber una parte de la discusión, antes de que se desmadre, que siga teniendo interés).
Siento pensar así pero creo que borrar un hilo es excesivo.

Vint-i-set 26-04-2009 16:01

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate (Mensaje 548246)
Le quitas la bandera a tu barco y haces como que tampoco lo es.

Aprovecho tu comentario (que entiendo que era jocoso) para plantear una cuestión.

Supongamos que doy de baja mi barco en capitanía, lo matriculo en el registro belga (que no requiere la residencia del armador) y me lo llevo al puerto de Marsella, por ejemplo. Entonces estoy sujeto a la legislación belga. Como en Bélgica no hay obligación de tener título, no tengo ni que convalidar el mío. Y como tengo entendido que en Bélgica tampoco hay zonas de navegación ni nada parecido, el barco siempre está legal navegue por donde navegue, incluso cruzando el Atlántico con mi título de patrón de yate. Y lo mismo con los equipos de seguridad: podré llevar los que a mi me parezcan prudentes (siempre que cumplan unos mínimos que no sé si impone la legislación belga, que me preocupan poco porque seguro que los que me autoimponga yo serán superiores),

Yo entiendo, por la redacción de la Disposición Adicional Primera de la Ley de Impuestos Especiales que mi situación es perfectamente legal, siempre que evite acercarme a menos de 12 millas de la costa catalana o balear; o, si cruzo el estrecho, pase por la zona sur (que supongo serán aguas marroquíes); etc.

Y supongo que si, por ejemplo, me viene la GC cruzando entre Mallorca e Ibiza, a más de 12 millas de ambas, no pueden decirme nada (salvo, claro está, los casos de tráfico de drogas, personas, etc., que no vienen a cuento).

¿Qué opinas?
:brindis:

Vint-i-set 26-04-2009 16:09

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 548565)
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

No entro a considerar si sirve o no sirve para algo, pero me gustaría advertir a todos, ya que parece que hay una creencia general de que a partir de 12 mN no te van a parar, que si te pillan navegando fuera de tu zona, y en este caso, bien podría pedirte los papeles "aduanas", se considera falta muy grave, y las sanciones para ese tipo de falta, comienzan en 90.000€ (habeis leído bien, no sobra ningún cero). Así que, antes de salir de nuestra zona de navegación, o aconsejarle a otro que lo haga, que no pasa nada, mejor sería contar hasta 10 y luego pensarlo de nuevo.

Otro saludo y más :brindis:
P.S.: Español, navegando en barco con bandera española= Territorio y leyes españolas.

¿De dónde sale este mínimo? :nosabo:

genoves 26-04-2009 16:18

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set (Mensaje 549257)
Aprovecho tu comentario (que entiendo que era jocoso) para plantear una cuestión.

Supongamos que doy de baja mi barco en capitanía, lo matriculo en el registro belga (que no requiere la residencia del armador) y me lo llevo al puerto de Marsella, por ejemplo. Entonces estoy sujeto a la legislación belga. Como en Bélgica no hay obligación de tener título, no tengo ni que convalidar el mío. Y como tengo entendido que en Bélgica tampoco hay zonas de navegación ni nada parecido, el barco siempre está legal navegue por donde navegue, incluso cruzando el Atlántico con mi título de patrón de yate. Y lo mismo con los equipos de seguridad: podré llevar los que a mi me parezcan prudentes (siempre que cumplan unos mínimos que no sé si impone la legislación belga, que me preocupan poco porque seguro que los que me autoimponga yo serán superiores),

Yo entiendo, por la redacción de la Disposición Adicional Primera de la Ley de Impuestos Especiales que mi situación es perfectamente legal, siempre que evite acercarme a menos de 12 millas de la costa catalana o balear; o, si cruzo el estrecho, pase por la zona sur (que supongo serán aguas marroquíes); etc.

Y supongo que si, por ejemplo, me viene la GC cruzando entre Mallorca e Ibiza, a más de 12 millas de ambas, no pueden decirme nada (salvo, claro está, los casos de tráfico de drogas, personas, etc., que no vienen a cuento).

¿Qué opinas?
:brindis:

Te puede pasar esto creo, si vives en España más de 172 días y se demuestra que tienes aquí el barco, sobretodo porque pensarán que lo haces por eludir algo..., si lo dejas en Marsella, on ne sais pas.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=extranjeros

Yo había pensado si toda la taberna abanderáramos en otro pais, Putlandia, por ejemplo, lo mismo alguien en la administración se mosqueaba, pero va a ser que no puede ser :nop:, que ya lo han pensado. Pero lo mismo le descubrimos flecos a la ley.

Tizón 26-04-2009 19:55

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Lo que me queda claro es que quiera o no quiera, lo mejor es tenerlo. Ya hay bastantes problemas hoy en día como para buscarse otros mas.
¿Alguién sabe qué tal son los cursos de Patrón de Yate a distancia y precios que anuncian en cenáutica? ¿Qué tiempo razonable haría falta para obtenerlo?

Saludos y :brindis:

KIKE 26-04-2009 20:37

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Este post es de lo mas divertido:meparto::meparto:.
Aprovecho a preguntar a los cofrades versados en Leyes, decretos, normas y demas ( que veo que haberlos los hay ):D:D

Y si me compro un coche Ingles puedo conducir por la izquierda ?, total como la matricula del coche es inglesa y en inglaterra se conduce por la izquierda :meparto::meparto:

rookie 26-04-2009 20:53

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 549226)
pues si , el PY y humildad , dos cualidades que me han permitido viajar muuuuuuuuuuuchas millas en unos cuentos oceanos .

Vale. Retiro la pregunta :sorry:. Veo que se puede interpretar ofensivamente y es lo último que quiero en mis intervenciones.

Con lo de la "humildad" estoy muy de acuerdo contigo (mi "nick" no está puesto al buen tun tun).

¿Hace una ronda...? :brindis:

bici10000 26-04-2009 22:45

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Unas rondillas para todos,

Os aseguro que no pretendo ofender a nadie pero debo decir lo que pienso.

Estamos rodeados de navegantes con más experiencia que nadie, que saben más que nadie y que dicen que no van a aprender nada sacandose ningún título naútico.

Mi pregunta es sencilla: ¿Si tanto saben, porque no se sacan los títulos como hemos tenido que hacer los demás y así cumplirán la ley? Seguro que con toda su experiencia y sus grandísimos conocimientos no les costaría más que un par de tardes de estudio...

Yo para aprobar la carrera de ingeniería (hace 8 años) tuve que aprender a programar en Fortran 77. Para la gente normal que no sabe lo que es, Fortran 77 es el idioma informático que usaron los Yankis de la Nasa para mandar el primer cohete al espacio. Os parece que he tenido que usar esto en mi trabajo muy habitualmente? Pues si quieres el título de ingeniero, te lo estudias y apruebas, y sino, dedícate a otra cosa!!!

Bueno, que nadie se sienta ofendido por mis palabras. Buena mar y que buenos vientos empujen nuestros cascarones!

genoves 26-04-2009 23:29

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por bici10000 (Mensaje 549593)
Unas rondillas para todos,

Os aseguro que no pretendo ofender a nadie pero debo decir lo que pienso.

Estamos rodeados de navegantes con más experiencia que nadie, que saben más que nadie y que dicen que no van a aprender nada sacandose ningún título naútico.

Mi pregunta es sencilla: ¿Si tanto saben, porque no se sacan los títulos como hemos tenido que hacer los demás y así cumplirán la ley? Seguro que con toda su experiencia y sus grandísimos conocimientos no les costaría más que un par de tardes de estudio...

Yo para aprobar la carrera de ingeniería (hace 8 años) tuve que aprender a programar en Fortran 77. Para la gente normal que no sabe lo que es, Fortran 77 es el idioma informático que usaron los Yankis de la Nasa para mandar el primer cohete al espacio. Os parece que he tenido que usar esto en mi trabajo muy habitualmente? Pues si quieres el título de ingeniero, te lo estudias y apruebas, y sino, dedícate a otra cosa!!!

Bueno, que nadie se sienta ofendido por mis palabras. Buena mar y que buenos vientos empujen nuestros cascarones!

Amigo BICI1000... por alusiones, por si no te queda claro, pues parece que no has leido correctamente mis intervenciones en otros hilos, dado que han cerrado (y eliminado) el precedente '¿SON NECESARIAS LAS TITULACIONES NÁUTICAS?', soy firme partidario de las titulaciones náuticas, aunque no como están planteadas en españa, pero defendiendo que el modelo español de garantías previas, como tu título de ingeniero, para mi es mejor que el de otros paises en los que tu usas la embarcación, y si la cagas, pagas, aquí al menos se te exigen unos mínimos.

Mi pregunta actual sobre el título de CY es del todo retórica como consecuencia de aquel hilo, pero con una componente de realidad de lo que vivo la náutica desde hace mucho, y de pensar si ese título finalmente, en la práctica, es necesario para algo, en mi caso me basta con mi PY, para todo lo que náuticamente pretendo hacer, cuando quiera el otro obraré como proceda y como tu dices, espero no sea demasiado tarde para aprobarlo.

Unas :brindis:

titulofalso 26-04-2009 23:34

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Hola,es que hay mucho ingeniero,expertos en el estudio de regatear la ley(messis maritimos),abanderandose aunque sea en el club de la parodia,en version:pirata::pirata::pirata:,si estos son los que pretenden dar ejemplo a los jovenes que se inician,y que intentan aprender de los adelantados en esto,solo espero que se den cuenta de que a pesar de todos estos casos de adelantados,en segun que tecnicas :pirata:.la mayoria no compramos coches ingleses para poder circular por la izquierda:cunao:,estemos de acuerdo o no con la ley española,y tampoco nunca intentamos buscar argumentos que en mi zona se llaman recursos de mal pagador.:meparto::meparto:,no tomeis ejemplo de piratas,que solo llevan el parche en el ojo para confundir las banderas(de conveniencia ilegal):brindis:,chao

bici10000 27-04-2009 17:21

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Compañero Genoves,

Ante todo no te ofendas lo más mínimo por mis palabras pues en ningún caso se escribieron con esa intención. Creo que aunque dices que te das por aludido seguramente estamos mucho más de acuerdo de lo que nuestras palabras aparentan. Para que son estos estos foros sino para poder intercambiar opiniones naúticas sánamente con otros aficionados a este deporte? Si todos opinásemos exactamente lo mismo no habría nada que debatir, no crees?

Bueno, lo dicho, si he podido ofender a alguien pido perdón y esta ronda que sea doble para todos que pago yo.

LORDRAKE 27-04-2009 17:46

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Los titulos en si solo sirven si estan acompañados de haber conseguido y asimilado unos conocimientos, si no es asi son solo papelitos mas o menos decorativos..
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

genoves 13-06-2009 12:07

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Bueno, ahora parece que si va a servir para algo

CY profesional. Aprobado el RD

Nuevas Atribuciones Capitanes De Yate

nuevo título de náutico

Así que ahora si que tengo una razón, pequeña pero con algo de aliciente, y sigue teniendo uno de mis principales problemas, es caro.

Me pienso examinar por libre, igual que me saqué hace un montón de años el PY, pero los miles de prácticas en escuela homologada, las tasas de examen y no se cuantas zarandajas más que tendré que pagar para muy poquito, no se si me servirán de mucho.

Pero seguiré sabiendo hacer las rectas de altura con la misma precisión que ahora, y poco más.

Además tendré derecho a ponerme un traje con un montón de memeces en las bocamangas, y como se me ponga alguién chulito, miraré por encima de mis gafas de sol, y en mi sitío le contestaré 'Eh, patroncillo... tu no sabes con quien estás hablando' :cunao::cunao::cunao:
Con la Guardia Civil seguira sin valer para nada ¿no?

En septiembre, lo mismo empiezo. :capitan:

napoleon 13-06-2009 14:34

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
A mi si me ha servido, (todavía no soy CY), digamos que entre lo que sabía cuando aprobé PY y ahora, el balance es positivo, ahora sin serlo, con cuatro asignaturas aprobadas, se más del mar y de la navegación que antes de empezar a estudiar el título.:sip:

Respecto al dilema de si podría saber más de lo que se, si se plantease el título de otra forma, no me parece muy lógico opinar, porque no se como se podría haber planteado. Para bien o para mal, nuesto sistema es así, hay algunos que piensan y otros que seguimos sus pensamientos, así ha sido desde hace mucho tiempo y no me planteo el cuestionarlo, por que aunque llegase a la seguridad que es erroneo, no me planteo con 40 años el cambiarlo.....:nop:

Personalmente encuentro en la navegación astronómica una ventana de saber, ciencia y romanticismo que me satisface enormemente, y eso digan lo que digan, no tiene precio.....:tequiero:

joanmacia4 13-06-2009 16:42

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Hola amigos cofrades,
Mi opinión es que el título de CY proporciona muchos conocimientos interesantísimos y decisivos para una buena estancia en la mar.

Yo trataré de conseguirlo, tarde más ó menos....aunque es durillo, y más ahora.

Y por lo que respecta al título y los galones en sí: Alguno de nosotros pensó en su día que iba a ser capitán de alguna cosa?

Un saludo
Joan Macià

Barranquilla 13-06-2009 17:10

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cita:

Originalmente publicado por joanmacia4 (Mensaje 590273)
Hola amigos cofrades,
Mi opinión es que el título de CY proporciona muchos conocimientos interesantísimos y decisivos para una buena estancia en la mar.

:sip:
Cita:

Originalmente publicado por Vint-i-set (Mensaje 549257)
Supongamos que doy de baja mi barco en capitanía, lo matriculo en el registro belga (que no requiere la residencia del armador) y me lo llevo al puerto de Marsella, por ejemplo. Entonces estoy sujeto a la legislación belga. Como en Bélgica no hay obligación de tener título, no tengo ni que convalidar el mío. Y como tengo entendido que en Bélgica tampoco hay zonas de navegación ni nada parecido, el barco siempre está legal navegue por donde navegue, incluso cruzando el Atlántico con mi título de patrón de yate. Y lo mismo con los equipos de seguridad: podré llevar los que a mi me parezcan prudentes (siempre que cumplan unos mínimos que no sé si impone la legislación belga, que me preocupan poco porque seguro que los que me autoimponga yo serán superiores),

Yo entiendo, por la redacción de la Disposición Adicional Primera de la Ley de Impuestos Especiales que mi situación es perfectamente legal, siempre que evite acercarme a menos de 12 millas de la costa catalana o balear; o, si cruzo el estrecho, pase por la zona sur (que supongo serán aguas marroquíes); etc.

Creo que las opiniones de joanmacia4 y Vint-i-set son compatibles.
Y de paso nos ahorramos toda la parafernalia de ITBs, LSBs...
Aunque claro, no todos vivimos cerca del puerto de Marsella. :cunao:

:brindis: bien fresquitas para todos.

Jadarvi 13-06-2009 18:19

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Cómo me gusta el cíclico renacer de algunos hilos en esta Taberna... mi opinión es de sobra conocida... así que no voy a repetirme... pero, seguramente, si me diese por ir a dar vueltas por ahí, muy lejos... lo que haría sería bajar nuestro pabellón (y mira que me gusta el puñetero), abanderar en un país donde me resultase cómodo (UE por aquello de no perder el IVA), hacerme residente en otro país... equipar el cascarón como estimase más conveniente y, al volver, años más tarde.... ja ho veurem... ;)

:brindis::brindis::brindis: salud

P.D. Lo que sea antes de incumplir la Ley, al menos formalmente... he dicho...

Barranquilla 13-06-2009 23:57

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
Efectivamente Jadarvi. Si el resto de navegantes del planeta pueden navegar sin que sus respectivas autoridades les impogan tanto artefacto obligatorio ¿por qué nosotros no?
:brindis: para todos.

WSW 14-06-2009 10:04

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
En primer lugar querer compararse con Tabarly,Moitessier y Bombard, me parece presuntuoso, es como aquel que juega a futbito y se cree Pelè, la formacion es necesaria, asi nos luce el pelo, que creemos saber ya todo, sabes hacer una recta de altura, has usado el sextante alguna vez?
Solo con proponer que si habria que quitar la navegacion astronomica, me parece que no sabes lo que dices, nos convertiriamos en navegantes electronicos y en el momento que un electron se vuelva loco muchos en quedarian en la mar para siempre

napoleon 14-06-2009 12:08

Re: ¿sirve Para Algo El Título De Capitan De Yate?
 
bernard moitessier reconoce en sus libros, que inicialmente en sus singladuras uno de los principales problemas que tiene, es su falta de dominio de la navegación astronómica, de hecho en el libro "el cabo de hornos a la vela", describe perfectamente como va adquiriendo la práctica necesaria con el sextante para posicionarse, tanto en el pacífico como en el atlántico.


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