Originalmente publicado por niniel (Mensaje 612176)

Y en este caso qué me decís?

Bavaria 31 nuevo, y puesto en el agua , y equipado con: molinete, equipo fondeo, agua caliente, gps-plotter, piloto automático: 85.000 €

Bavaria 30 noviembre de 2005, muy poco uso (motor apenas 150 horas, no se ha pernoctado nunca, cocina sin isar, tapicerias en perfecto estado......) y equipado prácticamente con lo mismo que el anterior: 63.000 €
Qué haríais?
saludos, :pirata::pirata:

Originalmente publicado por Willy-foc (Mensaje 612211)

Hola Cofrades:

Perdonad que me entrometa, pero aqui leo precios que no me encajan.
Nosotros acabamos de comprar un Bav. 33 del 2006.
Tengo en mi poder las facturas del 1º armador y correspondientes a esta unidad con su equipamiento (amplio, eso si) incluyendo el material de seguridad para zona de despacho (2), y el monto total que se pago por este barco puesto en el agua, es de unos 125.000 euros.
Por lo tanto, hablar de Bav. 32 por 70.000 no me encaja, yo diria que por debajo de 100.000 no saldra con un equipo normal y minimo para navegar.

Buena mar

Willy-foc
:velero::velero::velero:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 612217)

Oye Willy comprendo tu preocupación, pero he leido un artículo oficial de la casa bavaria que dice que el Nuevo 32 pies sale más barato que el modelo al que sustituye.

El precio base sin impuestos esta en 54.000 euros, sumale el 28% de impuestos y se queda en 69.000 euros, y a partir de ahí sumale los extras que quieras ponerle.

Por cierto a todo los extras o gastos adicionales (arboladura, transporte etc etc), deberías restarle el correspondiente descuento que te hacen en estos tiempos, 10% por decir algo.

Y verás que el nuevo bavaria 32 pies sale muuuuuucho más barato de 120.000 euros.

Originalmente publicado por niniel (Mensaje 612176)

Y en este caso qué me decís?

Bavaria 31 nuevo, y puesto en el agua , y equipado con: molinete, equipo fondeo, agua caliente, gps-plotter, piloto automático: 85.000 €

Bavaria 30 noviembre de 2005, muy poco uso (motor apenas 150 horas, no se ha pernoctado nunca en el barco, cocina sin usar, tapicerias en perfecto estado......) y equipado prácticamente con lo mismo que el anterior: 63.000 €
Qué haríais?
saludos, :pirata::pirata:

Originalmente publicado por carlai (Mensaje 612676)

Eso si, nos hemos tenido que ir a comprarlo a otra porvíncia, en el distribuidor oficial de la nuestra nos costaba 28.000€ más.


Saludos

Originalmente publicado por carlai (Mensaje 612673)

Dedspués de 2 años de ilusiones, búsquedas y ahorro hemos realizado nuestro sueño adquiriendo un velero nuevo

Os puedo asegurar que hemos buscado de Cadíz a Gerona y de la Rochelle a Santander, dudando entre varios astilleros para seleccionar un crucero familiar.

Hemos valorado nuevo y usado y después de muchas negociaciones en seminuevos nos hemos decidido por uno de nuevo. De verdad, hemos pagado menos que lo que nos piden por modelos iguales Y/o similares de 2 a 4 años de antiguedad con similar o igual equipamiento. Eso si, nos hemos tenido que ir a comprarlo a otra porvíncia, en el distribuidor oficial de la nuestra nos costaba 28.000€ más.

Como en todo, hoy si compras al contado hay quien se ajusta en la venta pero muchos y los propietarios de segunda mano los que más solo se acuerdan del importe que les costo la embarcación impuestos incluidos. Utilizan este valor como referéncia de su precio pero para pagarselo a ellos la compramos nueva a quién renunciando a una parte de su beneficio prefiere estar en el mercado.

Visto lo visto los immobiliarios han sido unos aprendices ante algunos operadores delo sector náutico.

Permitidme no hacer ninguna referencia a ningún astillero concreto pero os puedo asegurar que hoy buscando puedes pagar menos por el barco nuevo que por el usado. El mercado caerá, acuerdense de lo que paso en el immobiliario primero cayeron los nuevos, después los usados en más proporcion.

Saludos

Originalmente publicado por Polizón (Mensaje 612699)

Hola, en mi modesta opinión creo que el verdadero precio de un barco usado no es el que pone el propietario sino el que el interesado está dispuesto a pagar.
Si quieres saber cuanto cuesta tu barco, ponlo a la venta y en unos meses lo sabras con exactitud.
Saludos.

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 612898)

Si, esto es así cuando hay mercado. Ahora no hay mercado y eso no quiere decir que no tenga valor.

Otra cosa es lo que he dicho antes, que la gente por pedir ... quizá un 5% de depreciación anual (sobre el precio CON impuestos) los primeros 10 años tenga sentido, corrigiendo el valor con las mejoras realizadas. Por ejemplo si cambias las velas, deberá ir al valor, que no es lo mismo unas velas de 6 años que nuevas, pero los mantenimientos del motor no puedes usarlos para aumentar el valor, ya está en el 5% anual. Luego todo lo que expira (como cohetería, balsas, etc ) que típicamente son 4 o 5 años, pues a depreciarlo al 20/25% anual y la electrónica quizá al 10%. Finalmente una correción (a la baja) si no lo tienes en perfectas condiciones. Los desgastes normales ya están en el 5%.

Yo creo que con estas reglas de sentido común llegas a un precio justo para embarcaciones no demasiado viejas. Para los velero muy viejos quizá la cosa cambie un poco.

Está claro que muy pocos veleros de segunda mano se ofertan por un valor que se apegue mas o menos a estos parámetros. Es verdad que la gente puestos a pedir dicen "venga, lo que pagué por el, si quieres".

:brindis:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 612904)

Riskfactor, todos esos cálculos estan muy bien, pero si al final resulta que después de aplicar esos cálculos llegas a un precio de segunda mano más caro que uno nuevo (impuestos incluidos), esos cálculos no sirven de gran cosa.

Insisto, aplicando esos cálculos solo podrías llegar a un precio usado mayor que el de un barco nuevo (de igual eslora se entiende) debido al valor que le das a los extras que lleve. Y esto en mi opinión es un error, porque (por lo menos yo), jamas compraría un barco usado por muchos extras que lleve, cuyo precio sea superior a un barco nuevo con los extras imprescindibles para navegar.

Por decir algo, si resulta que le pones unas velas de la leche que te han costado 30.000 euros, y decides añadir ese valor al precio de segunda mano, solo tienes posibilidades de que te compre el barco alguien que quiera esas velas en su barco nuevo.

Lo mismo vale para cualquier otro extra que tú consideres imprescindible y otra persona simplemente le de igual, mástiles de carbono, ploters de la leche, aire acondicionado, etc etc etc

Originalmente publicado por jepi (Mensaje 612914)

Unas :brindis::brindis:
Yo siempre he comparado el comprar un barco nuevo a lo que nos pasaria si los fabricantes de coches, para salir con el mejor precio y que los clientes pudieran ahorrarse el impuesto de matriculacion, nos vendieran los coches pelados. Es decir, coches sin direccion asistida, abs, airbags, aSR ..... Y tuvieramos que confiar en el distribuidor mas proximo para que montara todos estos "ACCESORIOS". Sinceramente, creo que nos pasariamos toda la garantia reclamando por el buen montaje de los mismos. Pues bien, debido a mi experiencia negativa en este sentido cuando compré motoras, cuando me decidi a comprar un velero preferi uno casi nuevo (2 años) lo suficinete como para que el anterior dueño se hubiese peleado con la nautica para dejarle todo el equipamiento en condiciones. Resultado, ni una sola llamada a ninguna nautica. Todo funciona a la perfeccion. Todo el tiempo libre para navegar y no para reclamar.

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 612942)

Esto que tu dices, es imposible. Si has puesto jarcia y velas de carbón, para un barco regatero, tendrá el precio de un barco regatero de segunda atractivo para un regatisa. Lo que sería estúpido es que un crucerista dominguero se quiera comprar ese barco.

No tiene sentido querer comparar un velero pelado con uno equipado. Si queres uno pelado, busca uno de segunda mano pelado, aplica estos criterios y obtendrás un precio menor que el de uno nuevo.

Ahora, si lo que tu quieres es un velero equipado que da gusto de dos años a la mitad de precio que uno pelado - pero nuevo... Pues yo también lo quiero, pero que crees? Pues que no existe!

Quitando a los locos que no tienen ni idea de lo que anuncian, yo he visto verdaderas joyas a precios mas que razonables últimamente. Si tuviera dinero ...

Pero como ya te he dicho antes, Tu mismo :brindis: supongo que cuando deje de ser un ejercicio teórico mental y de hecho te pongas a buscar un barco para un programa de navegación que vaya más allá del barlovento - sotavento y paellita dominguero, verás que cambia el punto de vista. Porque con todo respeto un barco pelado sirve para poco mas que eso (ojo que no digo que no sea válido y no puedas disfrutar como enano, simplemente que hay que ajustar la embarcación al programa de navegación).

:brindis:

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 612898)

Si, esto es así cuando hay mercado. Ahora no hay mercado y eso no quiere decir que no tenga valor.

Otra cosa es lo que he dicho antes, que la gente por pedir ... quizá un 5% de depreciación anual (sobre el precio CON impuestos) los primeros 10 años tenga sentido, corrigiendo el valor con las mejoras realizadas. Por ejemplo si cambias las velas, deberá ir al valor, que no es lo mismo unas velas de 6 años que nuevas, pero los mantenimientos del motor no puedes usarlos para aumentar el valor, ya está en el 5% anual. Luego todo lo que expira (como cohetería, balsas, etc ) que típicamente son 4 o 5 años, pues a depreciarlo al 20/25% anual y la electrónica quizá al 10%. Finalmente una correción (a la baja) si no lo tienes en perfectas condiciones. Los desgastes normales ya están en el 5%.

Yo creo que con estas reglas de sentido común llegas a un precio justo para embarcaciones no demasiado viejas. Para los velero muy viejos quizá la cosa cambie un poco.

Está claro que muy pocos veleros de segunda mano se ofertan por un valor que se apegue mas o menos a estos parámetros. Es verdad que la gente puestos a pedir dicen "venga, lo que pagué por el, si quieres".

:brindis:

Originalmente publicado por Falken (Mensaje 613232)

Esta discusión como que va perdiendo sentido, por lo menos el sentido inicial:

No es de recibo calificar de "ridículas" las opiniones que se están dando desde la buena fe, la experiencia, el convencimiento, honestidad y ganas de ayudar.

Tampoco tiene mucho sentido encasquillarse en comparar precisamente el Babaria 32 con cualquier otro barco de eslora similar: los Babarias se comparan con Babarias.

Me da la sensación de que la especulación milita más en el bando de los que pretenden chollos sin más argumento que esperar que se regalen los usados. Me pregunto hasta que punto los que defienden esta argumentación se la aplicarían a si mismos una vez estrenados sus flamantes Babarias 32 después de haber pagado la motorización extra de 30 CV en lugar de la de serie de 18, por poner un ejemplo :nosabo:

Una última reflexión es que me parece cuando menos "alegre" valorar en 10,000 euros el coste de poner el Babaria 32 de serie con su precio tan atractivo :burlon: en el agua. Para hacer las cosas bien hay que coger papel y lápiz y hacer la lista de lo que hay que ponerle desde el estado en que te lo entregan, a ese precio de "gancho". Personalmente, 10,000 me parece que no da, al menos para mi criterio de equipo y seguridad mínimos: motor, quillote, enrolladores, bimini, dodger, plotter, instrumentos, VHF, aire acondicionado, generador(es) auxiliares, fondeo, molinete eléctrico... en fin, cada uno sabe sus mínimos.

Y conste que no tengo ningún prejuicio con Babaria: me parecen excelentes cascos y sólidos. Pero el mercado da valor diferente a un Babaria y a un Dufour aunque sean de la misma eslora y mismo equipo. Igual que en los coches no es lo mismo un Daewo que un Lancia aunque midan lo mismo.

No veo la razón de insistir más. Chau. :brindis: