Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Desde luego ésta es la cuestión, válida me parece para toda la normativa aplicable a la náutica española.
Pero si tratamos de introducir tan solo una pequeña modificación, la propuesta de Dunic me parece bien, porque pretende, supongo, que con PY podamos ir por todo el Mediterráneo.
Obtener esto ya sería mucho.
:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Hola a todos,

este es un tema que surge de cuando en cuando. Yo quisiera hacer un poco de "abogado del diablo", con vuestra venia :D ...

Cada zona de navegación lleva aparejado un título. Dicho título compendia los conocimientos que previsiblemente harán falta, en un momento dado, para cumplir con el cometido principal de un patrón: llevar a buen puerto nave y tripulación.

Por lo que, bien, podemos establecer dos títulos. Pero el "curriculum" de esos títulos habrá que redimensionarlo. Es decir, uno tendrá que abarcar todo hasta PY, por así decir, y el otro todo desde PY a CY. Atentos: el programa de PY contendría los programas actuales de PNB, PER y PY :cunao:

O sea, no consiste la cosa en cambiar las cifras de millas en un esquema, hay que contemplar el aspecto de la formación necesaria para los "nuevos" límites.

Así que a mí me parece que lo más sencillo es sacar el PY actual. Cosa que recomiendo encarecidamente aunque no se navegue a más de 12 millas.

Saludos

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

no creo que la titulacion sea el mayor problema , el problema seria que en Z 3 tienes que tener una balsa y una radiobaliza , bien pero porque encarecer a base de revizar cada año cuendo los fabricantes dicen cada 3 ?


:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Y para barcos a motor tienen:
Carte de mer.- Como el Titulín. 50 Cv, navegar de día y no alejarse mas de 5' de un abrigo.

Permiso costero.- Sin limitación de motor ni eslora, no alejarse mas de 5' y puede navegar de noche. Son 5 clases de 2 horas.

Permiso de Altura.- Una vez obtenido el permiso costero, se hace la Extensión que son 6 clases de 2 horas. Navegación sin limitaciones.


L'extension "Hauturière" [modifier]
La navigation peut se faire, de nuit comme de jour et sans limitation de distance, sous réserve que le navire soit armé avec la dotation de matériel hauturier.
Traducción: El barco deberá estar equipado del material necesario.


....y para el que tenga el francés oxidado, dice que no existe el permiso de vela. Te compras la mayor eslora que te permita tu economía y sales al día siguiente a dar la vuelta al mundo.....:velero: :velero:

o sea que "los navegantes franceses son unos sin papeles":burlon:

¡¡¡ País!!!

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

en absoluto tengo mi NIE y mi targeta CIP !:cunao::burlon::cunao:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:meparto::meparto::velero::brindis:

Una pregunta para los entendidos:
Yo tengo permiso de residencia en Francia válido hasta el 2012 (renovable)
¿ Puedo pilotar un velero de 20 metros de eslora a 80' de la costa si tiene pabellón francés?
A la espera de alguien que nos ilumine, me da que la respuesta es afirmativa, y me explico. Un amigo mío tiene un velero de 47 pies y en los papeles pone Patrón de Yate como titulación mínima necesaria para el gobierno del barco. Está matriculado en España. En los veleros matriculados en Francia, esta casilla...¿Está en blanco?......o pone "Titulación mínima requerida "NINGUNA"....?????

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Que hablen los que saben de verdad del tema, pero en buena lógica, no debe decir nada ...

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:sip::sip:, que diferencia hay de ir de Palamos a Menorca que de Menorca a Cerdeña ?

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Señores, tal como yo lo veo, estamos cayendo en la trampa de organizar zonas... y no debiera de haberlas o, en todo caso, dos, costera y de altura... y las titulaciones deberían de adaptarse a lo que hoy en día es navegar, tanto en contenido teórico como práctico. El único problema que le veo es que si se incrementan mucho las prácticas, también lo hará el coste...

En fin, que no es un tema fácil ni sencillo....

Vayamos pensando con calma y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

P.D. Yo soy PY y llevo algún tiempo pensando en si me saco el CY o em hago directamente un título RYA y ya veremos...

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Tiene Vd razon, pero no creo que la Dra G. llegue a tanto y seria mejor plantear cambios "progresivos" ...................

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Posiblemente, pero también sabiendo cuáles son sus fuentes de inspiración normativa... se parece bastante a lo que en ellas hay... veamos qué nos dicen en un futuro próximo.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

como decia un entrenador .... : eres muy MALO , MALO :meparto:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

A condición, por supuesto, que encuentres una compañía que te lo asegure.
Y allí tal vez esté el problema...

Curiosamente el texto que sacas en favor de tu tesis no aporta agua a tu molino, ya que deplora que en Francia no haya título obligatorio para los veleros cuando la gran mayoría de los países de la UE sí lo exijen (y citan: Alemania, Austría, España, Bélgica, Italia, Luxemburgo, Paises Bajos y Suecia...). Dice que "para paliar este fallo", compañias de alquiler lo exijen igualmente...

Tampoco es cierto que los navegantes franceses son unos "sin papeles" ya que el hecho que el titulo no sea obligatoria no implica forzosamente que los navegantes franceses no se lo saquen. Muchos lo hacen: para alquiler más fácilmente, para rebajar la tarifa del seguro, .... y también para aprender.

Cuánto más que los títulos de navegación desde el 1 de enero de 2008 (fecha de la entrada en vigor del "arrêté" ministerial que citas) se han simplificado mucho. Hay 2 carnés:
- navegación costera: hasta 6 millas;
- navegación de altura: más allá de las 6 millas.

Última cosa: la "carte mer" ha desaparecido desde este 1 de enero de 2008, como los antiguos "permis" aunque sigan vigentes. Por ejemplo me parece que es posible, pasar a la extención "de altura" directamente, sin repetir el costera.
:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

gran mayoría de los países de la UE sí lo exijen (y citan: Alemania, Austría, España, Bélgica, Italia, Luxemburgo, Paises Bajos y Suecia...)


....y los de Andorra también....:burlon:

Los navegantes de toda la vida han sido:
Españoles, Portugueses, Británicos y Franceses. Sé que tenía que haberlos escrito con minúscula,...pero como son navegantes........:tequiero:

....y resulta que nosotros somos los mas tontos del planeta:sip:

Para tí, Isla de Malta, brindo con un Ron centenario de Marie Galante que guardo para cierta ocasiones. Lo hago extensivo a los cofrades.....:brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Hola a todos y un carajillo de Bayles a quien le guste.

Yo me pregunto: No será mas facil para los PER que tienen la inquietud y por lo tanto las ganas de navegar mas de lo que le permiten sus atribuciones , sacarse el PY????.
Creo que es mas facil esta postura que intentar cambiar la legislación.
Como ejemplo creo , digo creo , que nadie que tenga el carnet de conducir automoviles B , se plantea pedir a la administración que le den el de autocar , el que quiera el de autocar , se tendrá que examinar.

Saludos

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

isla de malta ;

Botavara se dice "bom "en frances y se escribe " bome "

un saludo

:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Obvio.
Estas conversaciones tabernarias no pretenden ser mucho más que un brainstorming donde se mezclan las ideas de todos. Pero dudo que lleguen algún día a aplicarse. Para ello, harían falta políticos muy valientes, una especie rara de por sí... Pero bueno, soñar, de momento, sigue saliendo gratis!

Como bien dices, para navegar hasta Baleares, guste o no, hace falta el PY. Para sacarselo, se necesita tiempo/dinero/esfuerzo. Los dos primeros no se encuentran bajo las piedras... en cuanto al tercer elemento, el mero esfuerzo, no todo el mundo está dispuesto, tal vez, en darlo. Una lástima. Ya que el PY, en mi opinión, ofrece un contenido muy interesante.

Vertijean:
Las letras azules en mi texto no son mías, sino del Capitán Trucho que las ha añadido allí... Algunos foreros, en lugar de citarte y añadir lo suyo debajo de tu texto, insertan lo que quieren comentar en tu propio texto, cambiando el color de la tinta.
En cuanto al problema de terminología en cuestión... Siendo yo, igual que tu, francesa, no ignoro cómo se dice botavara en mi lengua. Gracias, de todos modos por tu trad.

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Pues yo creo que estamos ante algo que puede llegar más allá de un brainstorming colectivo, pues es preciso que se modifiquen y simplifiquen regulaciones... y los administrados parece ser que no somos los únicos que pensamos así, si algunos rumores que he oído son ciertos. Pero como todos los rumores, no son más que eso hasta que son confirmados o desmentidos.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Vayamos por partes (como decía Jack el destripador..:burlon:)
Agradezco la traducción de "botavara" al francés, pero si se mira la frase completa, me refería a la reticencia de entregar en alquiler un magnífico velero a un francés que no le ha presentado ningún título náutico. Todo francés en un velero tiene las atribuciones de un PY español.:nosabo:
Si hablamos de leyes hagámoslo con visión europea. ¿Como veis los títulos europeos? ¿Seríamos capaces de imponer al País vecino, que como ya he dicho antes con 15 horas de curso y dos exámenes tienen el PY y para veleros de cualquier eslora no necesitan ni siquiera esto, todas las trabas que pone la legislación española?:velero:
:brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Quote tienes razón, pero hablamos de UN PASILLO excepcional solo para ir a las Baleares no que te dejen navegar como a un PY. igual que excepcionalmente se puede navegar entre islas aunque la distancia supere las 12 millas con creces pues un pasillo para ir desde la peninsula a baleares para las gentes del lugar tampoco es para tanto no???? y hablo desde el norte que a mi no me afecta. una ronda:brindis::brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:cunao::cunao:, une coupe de meilleur vin a ta sante ! :borracho:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Un Petrus 1996 ça ira..............

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

:eek::adoracion:veo que de vino si que controlas ! :borracho:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Pámpano, solo dos cosas, Desde Dénia hasta Ibiza no se llega a perder nunca la costa de vista, de eso se encarga el montgó y sus 750 metros de altura. Por otra parte, cuantos PY conoces que tiren de sextante para determinar su posición? Creo que todos (incluso los PER) podemos hacerlo con un simple GPS y la correspondiente carta de navegación.......

Yo por lo menos no doy el salto a Ibiza por miedo al multazo, no por otra cosa.

Salud y buena proa:brindis:

Re: Un pasillo hacia las Baleares, con el PER.
 

Je, je,..:cunao: he tenido la suerte de trabajar en una empresa Hispano/Francesa,......o Franco/Española como dirían ellos, y pagando la Empresa, he tenido la oportunidad de conocer algunos "caldos" galos :adoracion: sin contar los 6 años que pasé en Chalons en Champagne ( antes sur Marne), donde me doctoré en los nobles caldos de la zona.....Champagne.
Tengo gran admiración por los vinos franceses, sin menospreciar los españoles, donde puedes encontrar, con un poco de suerte, cosas maravillosas.........:adoracion: :brindis::brindis: