La Taberna del Puerto
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ignotus 04-03-2010 21:09
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 779616)
Este sistema es muy util para apurar al máximo a boya, te permite virar e incluso ponerte a ceñir mientras se termina de arriar. Se utiliza principalmente en regata y con tripulación.

Disparar la braza y con el espí escondido tras la mayor es la forma mas comoda y segura de arriar.
Yo utilizo el metodo de aguantar la braza sin soltar incluso en solitario.
Y seguimos con las rondas:brindis:

Keith11 04-03-2010 21:19
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Pues yo discrepo un poco...

creo que la manera mas segura de arriar es disparando tangon... la vela entonces es muestra muy escandalosa, pero esta absolutamente neutralizada... es una bandera grande al viento... por tanto arriando driza, y tomando la vela por la baluma (el gratil es el lado que flamea), no debe haber ningun problema, ni incluso si, como pasa a menudo por exceso de confianza se te hace una coca en la driza... incluso aunque vaya al agua, tirando de ella la subiras acubierta, mojada, pero sin mayores contratiempos

Sin embargo, y bajo mi punto de vista, largando la braza tienes el problema que como la braza se te atasque (por una coca, por que alguien la pise, por mil razones (algunas tan fortuitas e inverosimiles como que se te cuele el cabo en la rendija que permite la apertura del cofre respecto a la parte fija de la brazola), la vela portara a medio bajar y eso siempre es motivo de lio y de riesgo de rotura

la verdad, como proel que fui en barco de regatas de mi zona, cada domingo, cada domingo, no recuerdo que tuviesemos ningun problema arriando el espi disparando mosqueton de la braza

:brindis:

gilinas 04-03-2010 21:19
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Nosotros no disparamos la braza. En regata, el espi baja y va dento a la cabina. Y el/la topo una vez allí dispara y une los grilletes de braza escota y driza.
Recuperando la braza desde la bañera se logra llevar a proa los tres grilletes unidos. Y pueden ser trincados en su sitio por el/la proa :adoracion::adoracion::adoracion:.

ignotus 04-03-2010 21:20
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 779295)
Rom,
Yo regateo con un espi de 70 metros y te puedo decir que el trasluchar no es el principal problema, todo es cuetión de practica y trucos.

Los problemas para los espis en solitario, sobre todo en regata, es mantenerlos arriba con mas de 25 nudos y en popa, en esta situación el piloto automático se convierte en tu principal enemigo y te puede jugar una mala pasada, de hecho yo nunca lo utilizo (el piloto) en esta situación.

Respecto a trasluchar el espí, hay varias formas de hacerlo pero la básica en solitario seria la siguiente:

Colocar el barco en popa, soltar barber, amollar escota y braza, soltar amantillo y retenida un poco sin dejarlo caer pero que nos dé juego para moverlo, coger la escota con la mano, soltar tangón del palo y meter la escota, soltar braza del tangón, girar tngón con la escota que será desde ahora la braza, meter tangón en palo, volver a bañera para regular escota y braza, trasluchar la mayor y trimar para seguir navegando.

Se puede utilizar otro sistema que sería trasluchar primero la mayor, dejar ir el tangon a proa y despues trasluchar.

Luego todo esto hay que llevaarlo a la practica:D
Estoy de acuerdo contigo, para trasluchar en solitario primero el Spy y después la mayor, pues de lo contrario ( mi experiencia así me lo indica) hay "lio":cagoento:.
Aunque como se ha dicho en este foro, la mayor al centro antes iniciar la operación es también una buena solución, aunque con viento algo fresco yo no lo haría así.

ignotus 04-03-2010 21:25
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 779629)
Pues yo discrepo un poco...

creo que la manera mas segura de arriar es disparando tangon... la vela entonces es muestra muy escandalosa, pero esta absolutamente neutralizada... es una bandera grande al viento... por tanto arriando driza, y tomando la vela por la baluma (el gratil es el lado que flamea), no debe haber ningun problema, ni incluso si, como pasa a menudo por exceso de confianza se te hace una coca en la driza... incluso aunque vaya al agua, tirando de ella la subiras acubierta, mojada, pero sin mayores contratiempos

Sin embargo, y bajo mi punto de vista, largando la braza tienes el problema que como la braza se te atasque (por una coca, por que alguien la pise, por mil razones (algunas tan fortuitas e inverosimiles como que se te cuele el cabo en la rendija que permite la apertura del cofre respecto a la parte fija de la brazola), la vela portara a medio bajar y eso siempre es motivo de lio y de riesgo de rotura

la verdad, como proel que fui en barco de regatas de mi zona, cada domingo, cada domingo, no recuerdo que tuviesemos ningun problema arriando el espi disparando mosqueton de la braza

:brindis:
No se trata de largar la braza, sino todo lo contario mantenerla, una vez que se ha acercado al stay, hasta que el spy este arriado. Así es casi imposible que porte o termine en el agua.

y seguimos de rondas:brindis:

Gladiador 04-03-2010 21:37
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Para aquellos que tengan babystay y éste sea fijo hay un modo de hacer la trasluchada, con tangón simétrico y maniobra simple, mas fácil.
Se trata de cambiar el tangón por el interior del babystay. Lo único que nos queda es el amantillo con media vuelta sobre el baby pero eso no tiene la mayor importancia puesto que lo único que hace es mantener el peso del tangón con poco viento, con mucho viento ni eso.
Para eso la maniobra del tangón tiene que ir con dos contras, una a cada amura, y la contra que no trabaja debe ir al tangón por el interior del babystay. Así al trasluchar de nuevo, la nueva contra tirará vertical.

Saludos.

José

atonic 04-03-2010 21:47
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por ignotus (Mensaje 779639)
No se trata de largar la braza, sino todo lo contario mantenerla, una vez que se ha acercado al stay, hasta que el spy este arriado. Así es casi imposible que porte o termine en el agua.

y seguimos de rondas:brindis:
Nosotros también lo hacemos así, aguantando el puño de amura en el tangón. Pero tengo una duda para los que lo hacéis disparando mosquetón de braza: ¿No tiene demasiada tensión la braza para disparar el mosquetón?
Saludos:brindis:

BARDAYU 04-03-2010 21:52
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Yo, la verdad, es que no tengo un sistema fijo. Me adapto a las circunstancias y la situación del momento, por ejemplo, si tengo que recoger espí en solitario para recorridos cortos lo que hago es soltar braza, recoger todo el pujamen y lluego bajarlo como un chorizo mertiendolo en el saco con los puños fuera para volver a sacar y así me ahorro el adujado.

Respecto a lo de trasluchar primero la mayor, llevar la escota a proa y despues trasluchar el tangón, es el sistema que utiliza Jesús Pintos en solitario. El año pasado se lo ví hacer en las regatas de Galicia y le salia muy bien, cuando le pregunté si no tenia problemas de enrredarse en el stay con viento fresco me dijo que con este sistema se tienen menos problemas que con el otro. Yo lo he probado y creo que tiene razón Pintos, una vez que lo dominas es muy seguro.

ignotus 04-03-2010 22:56
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 779671)
Yo, la verdad, es que no tengo un sistema fijo. Me adapto a las circunstancias y la situación del momento, por ejemplo, si tengo que recoger espí en solitario para recorridos cortos lo que hago es soltar braza, recoger todo el pujamen y lluego bajarlo como un chorizo mertiendolo en el saco con los puños fuera para volver a sacar y así me ahorro el adujado.

Respecto a lo de trasluchar primero la mayor, llevar la escota a proa y despues trasluchar el tangón, es el sistema que utiliza Jesús Pintos en solitario. El año pasado se lo ví hacer en las regatas de Galicia y le salia muy bien, cuando le pregunté si no tenia problemas de enrredarse en el stay con viento fresco me dijo que con este sistema se tienen menos problemas que con el otro. Yo lo he probado y creo que tiene razón Pintos, una vez que lo dominas es muy seguro.

Algo debo de estar haciendo mal, pues cuando traslucho primero la mayor, despues tengo problemas:cagoento:con el spy, así que opto siempre por la otra solución, primero el spy y sin problemas.
:brindis:

TOLETUM 04-03-2010 23:19
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 779093)
No, no te adelantas, al contrario, lo bueno es que estos hilos se vayan completando con las experiencias y dudas de todo el mundo. :gracias:

Dado que eso no es un libro (aunque poco le faltará, los posts los voy escribiendo sobre la marcha, así que es más que facil que se omitan cosas y haya algún error.

En todo caso, lo de la escota del génova siempre por encima del tangón y su amantillo, es algo más que importante y no debería habérmelo olvidado :sorry:
:nosabo:Por qué tieme que ser así?

rom 04-03-2010 23:46
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por TOLETUM (Mensaje 779790)
:nosabo:Por qué tieme que ser así?
Por que así bajas el tangón y tienes el génova operativo inmediatamente.

Pero eso más bien con las prisas de los que viran boyas... :cunao:

:brindis::velero::brindis:

Atnem 05-03-2010 00:04
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por rom (Mensaje 779804)
Por que así bajas el tangón y tienes el génova operativo inmediatamente.

Pero eso más bien con las prisas de los que viran boyas... :cunao:

:brindis::velero::brindis:
Y aunque no vires boyas, dado que por más crucero de que vayas, puede que el spi lo bajes para hacer un cambio de rumbo importante respecto al viento o para evitar el mercante ese, o yo que sé. Con la escota por encima, bajas el tangón y es como si nada. Con la escota por debajo, te obliga a ir a proa y desmontar el tema.

Atnem 05-03-2010 00:10
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 779671)
...
Respecto a lo de trasluchar primero la mayor, llevar la escota a proa y despues trasluchar el tangón, es el sistema que utiliza Jesús Pintos en solitario. El año pasado se lo ví hacer en las regatas de Galicia y le salia muy bien, cuando le pregunté si no tenia problemas de enrredarse en el stay con viento fresco me dijo que con este sistema se tienen menos problemas que con el otro. Yo lo he probado y creo que tiene razón Pintos, una vez que lo dominas es muy seguro.
La verdad es que no puedo opinar, pues no lo he probado nunca, pero no entiendo dónde está la ventaja. Supongo que el truco debe estar en largar mucha escota para que el spi no se hinche a la contra y se líe en el stay, pero con el tangón a sotavento...:nosabo:

¿Cual es la ventaja?

Keith11 05-03-2010 00:33
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por atonic (Mensaje 779666)
Nosotros también lo hacemos así, aguantando el puño de amura en el tangón. Pero tengo una duda para los que lo hacéis disparando mosquetón de braza: ¿No tiene demasiada tensión la braza para disparar el mosquetón?
Saludos:brindis:
No, porque como has llevado el tangon cerca del stay para que el proel lo alcance (lo de trepar por la contra lo dejamos para la Copa America:cunao:) el espi te ha quedado detras del genova y pierde mucha presion... ademas, como decia Atnem antes, conviene que el mosqueton sea de esos que se abren aun estando en carga

:brindis:

atonic 05-03-2010 00:47
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 779830)
No, porque como has llevado el tangon cerca del stay para que el proel lo alcance (lo de trepar por la contra lo dejamos para la Copa America:cunao:) el espi te ha quedado detras del genova y pierde mucha presion... ademas, como decia Atnem antes, conviene que el mosqueton sea de esos que se abren aun estando en carga

:brindis:
Comprendido, Keith.
El problema de los mosquetones que hablas es el puñetero precio...
Saludos:brindis:

rom 05-03-2010 00:51
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 779814)
Y aunque no vires boyas, dado que por más crucero de que vayas, puede que el spi lo bajes para hacer un cambio de rumbo importante respecto al viento o para evitar el mercante ese, o yo que sé. Con la escota por encima, bajas el tangón y es como si nada. Con la escota por debajo, te obliga a ir a proa y desmontar el tema.
Tienes toda la razón y no cuesta nada hacerlo como profilaxis para ahorrarte posibles líos. Aunque siempre parece que haya más tiempo y margen para solucionar según qué si tu bordo no está obligado a hacerse en un lugar determinado y condiciones.

Por tanto, también habrá que tenerlo en cuenta al trasluchar y colocar la escota del génova de la otra amura de nuevo sobre el amantillo.

De verdad que me encanta este hilo aunque ya os iré preguntando peculiaridades porque mi caso ... ya de entrada tangón simétrico pero sin pata de gallo. Y tengo que ir imaginando las soluciones generales que dais para mi caso particular e ir mezclando según qué.

:brindis::velero::brindis:

sumeke 05-03-2010 02:23
Re: El spi simétrico: montaje
 
¿A ver si lo hago bien, o tendre un dia algun disgusto?

Cuando se prevee poco viento, y solo se dispone de un spi ( supongo que como la mayoria), que debe servir para todo tipo de viento, preparo la maniobra con cabos mas finos, Escotines, con grilletes menos pesados, con el fin de que su peso, no tire del puño de escota para abajo y deje hincharse la vela. Insisto, con muy poco viento, y normalmente en regata.
Por supuesto, la maniobra " para hombres" la habitual, tambien esta preparada, para cambiarla rapidamente.

Lo que me esta dando problemas, al hacerlo de esta manera, es conseguir unos grilletes, poco pesados, y que aguanten, no la traccion, sino los tirones de la vela.
He probado con mosquetones de aluminio y plastico, pequeños, pero se rompen al segundo tiron.

Mas cosas, has comentado o asi lo he entendido, que la escota no lleva barber, yo la utilizo en las dos, cazando la braza y dejando libre la escota, asi, solo hay que recoger una y largar la otra, al trasluchar. Y la verdad es que no me da mayores problemas.

Gracias por el hilo

:brindis:

Tupac A. 05-03-2010 07:25
Re: El spi simétrico: montaje
 
Fantastic!
Gracias Atnem
:brindis:

Tupac A. 05-03-2010 08:17
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Fantastic!
Gracias Atnem
:brindis:

sinera 05-03-2010 09:08
Re: El spi simétrico: montaje
 
Cita:
Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 779867)

Lo que me esta dando problemas, al hacerlo de esta manera, es conseguir unos grilletes, poco pesados, y que aguanten, no la traccion, sino los tirones de la vela.
He probado con mosquetones de aluminio y plastico, pequeños, pero se rompen al segundo tiron.

:brindis:
Nosotros, si montamos escotines, los atamos directamente con un as de guia al puño, no utilizamos grilletes. No va mal, puedes probar.

Saludos, sinera

:brindis:

Embat 05-03-2010 10:12
Re: El spi simétrico: montaje
 
Cita:
Originalmente publicado por sinera (Mensaje 779912)
Nosotros, si montamos escotines, los atamos directamente con un as de guia al puño, no utilizamos grilletes. No va mal, puedes probar.

Saludos, sinera

:brindis:
:sip::sip: En mi "fiera", lo mismito.

Estupendo hilo!!
:brindis:
Embat

Atnem 05-03-2010 10:43
Re: El spi simétrico: montaje
 
Cita:
Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 779867)
¿A ver si lo hago bien, o tendre un dia algun disgusto?

Cuando se prevee poco viento, y solo se dispone de un spi ( supongo que como la mayoria), que debe servir para todo tipo de viento, preparo la maniobra con cabos mas finos, Escotines, con grilletes menos pesados, con el fin de que su peso, no tire del puño de escota para abajo y deje hincharse la vela. Insisto, con muy poco viento, y normalmente en regata.
Por supuesto, la maniobra " para hombres" la habitual, tambien esta preparada, para cambiarla rapidamente.

Lo que me esta dando problemas, al hacerlo de esta manera, es conseguir unos grilletes, poco pesados, y que aguanten, no la traccion, sino los tirones de la vela.
He probado con mosquetones de aluminio y plastico, pequeños, pero se rompen al segundo tiron.

Mas cosas, has comentado o asi lo he entendido, que la escota no lleva barber, yo la utilizo en las dos, cazando la braza y dejando libre la escota, asi, solo hay que recoger una y largar la otra, al trasluchar. Y la verdad es que no me da mayores problemas.

Gracias por el hilo

:brindis:
Tema escotines: no me había referido a ellos, pues creo es ya algo que pertenece(rá) más al tema del trimado, cuyo hilo quiero abrir ya. De todas formas, leyendo los que normalmente lo hacéis así, pienso que quizás es debido a la superficie del spi. En mi caso, por poco viento que haga, la tensión en la escota hace desaconsejar el uso de escotines, así que solamente se ponen cuando realmente casi no hay viento (es decir, en casos excepcionales). Quizás debido a esa "prudencia" o excepcionalidad, utilizo desde hace unos años, los mosquetones esos de plástico sin que se me hayan roto nunca (claro que a la que sube algo el viento: fuera!). Antes iba solamente el as de guía, pero es mucho más rápido el mosquetón.

Por lo que hace referencia a lo de los barbers, no sé dónde habré dicho que no lleva barber. En todo caso, que a mi no me gusta llevar el barber siempre puesto cuando no hay necesidad (poco viento), pues es un peso muerto dando la lata y encima dando golpes. Prefiero tenerlos de quita y pon, por lo que hacía referencia a las pastecas pequeñas o simples mosquetones.

Tango 05-03-2010 12:30
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 779830)
No, porque como has llevado el tangon cerca del stay para que el proel lo alcance (lo de trepar por la contra lo dejamos para la Copa America:cunao:)
:brindis:
Yo nunca he arriado el spi disparando la braza. Nosotros preferimos largar la braza y luego recuperar junta toda la maniobra.

Creo que, como decís, disparar la braza deja completamente "desactivado" el spi y facilita su recogida. Tendré que probarlo (si me dejan :nosabo:)

Aunque yo le veo dos inconvenientes:

1) Tiene que ir alguien a proa a dispararlo. Sin problemas con tripu, pero a dos (o uno solo, si se atreve con ello) creo que es mejor largar braza y quedarse en bañera para seguir con el resto de pasos.

2) El/la proa tiene que se de "altura" porque a veces el tangón queda un poco alto ¿no?:sip: (al menos para mí)

A ver si el finde nos permite practicar.

Una birrillas :brindis:

BARDAYU 05-03-2010 12:34
Re: El spi simétrico: maniobras
 
Cita:
Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 779821)
La verdad es que no puedo opinar, pues no lo he probado nunca, pero no entiendo dónde está la ventaja. Supongo que el truco debe estar en largar mucha escota para que el spi no se hinche a la contra y se líe en el stay, pero con el tangón a sotavento...:nosabo:

¿Cual es la ventaja?
Esa es la clave, que el espí no se lie en el estay. El tangón queda a sota de forma provisional y el tiempo necesario par cambiarlo correctmente.

No creas a mi tambien me costó entender que esto fuera positivo...

Butxeta 05-03-2010 13:41
Re: El spi simétrico: montaje
 
Escotines de cordino usamos cuando nos quedamos sin viento.

Un consejillo: haz el as de guia muuuy largo. Lo típico es que montas el spi con maniobra normal y te das cuanta de que las escotas-mosquetones... están pesando mucho. Nosotros lo que hacemos es pasar un cordino por la polea, llevarlo al puño, hacer un as de guia laaargo, dar tensión al cordino, soltar escota y disparar la escota gorda. Pero claro, luego el maldito viento suele subir, y da mideo mantener el cordino. Colgamos la escota con el mosquetón, y entonces hay que desacer el as de guia. Si lo has hecho largo, esté donde esté el puño del spi llegas a deshacer el nudo, si el spi vuela y tienes nudo corto no llegas.


Vaya, como me he enrrollado.
:brindis:


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