Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 812194)

Pues a lo mejor es el momento idoneo, hartos ya de tanto politicastro chupóptero e inepto.

Lo que sale en los telediarios y períodicos no es, precisamente, lo que interesa a la mayoría. Interesa a los que viven del cuento.

Y me callo que el Tabernero nos cierra el hilo. No quiero hacerle ese flaco favor al morito, que es muy majo.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 812254)

Es que no tengo tiempo, de verdad, para contestarte debidamente, además me saldría un tocho... :rolleyes:

Pero sintetizando un poco, para mí, el "paraiso" no es un lugar, es un estado vital.
Puede que si, que algunos necesiten su propio "viaje a Itaca" o idealicen unas localizaciones y condiciones que les permitan facilitar el acceso a ese estado.... y otros se recluyen en un monasterio. Cada cual sabe de sus circunstancias.
Todos los "buscadores" se van a tener que enfrentar, donde sea, con lo único que verdaderamente da lugar a ese "paraiso": estar bien con uno mismo.
Es esa frase de Villar que tanto me gusta recordar: "
"Hay un lugar en mí, en que todo está en calma. La de veces que me he perdido buscándolo."

Lo otro, lo que comentais, es intentar buscar unas por demostrar idílicas condiciones sociales en busca de un nuevo orden social diferente. Porque somos bichos sociales. Individuos independientes totalmente... no sé de ningún caso. Ni Moitissieres, ni narices... Hasta Robinson Crussoe se buscó su propio "Viernes" y quiso escapar de su "paraiso".

Para mí la clave está en la educación. Una sociedad es como una pared, cuanto de mayor calidad sean sus tochanas y la argamasa, más fuerte y mejor es.
Que fácil y simplista ¿eh? :cunao:

Y ojo con idealizar el mundo clásico de los griegos y romanos... y más siendo tu mujer. Yo no cambio la sociedad actual por la de ellos. En esa época "vivían bien" una muy escasa y selecta minoria. Por eso se podían dedicar tanto a "pensar", jajajaja
Y además, a mi me gusta ducharme y reoger el jabón que se ha caido... sin tener que preucuparme demasiado. :cunao:

:brindis:

Originalmente publicado por Al_Tanllaui (Mensaje 808952)

:cunao:

... y lo expongo en serio ...

¿ Existe personal por aquí interesado y dispuesto a plantearse seriamente localizar/conseguir algún lugar en nuestro amplio mundo costero donde largarse/establecerse, en el seno de una comunidad organizada y autosuficiente económicamente, y fijar allí su residencia sin prisas/compromisos por volver ?.

¿ Es un planteamiento estúpido, utópico, disparate peliculero ó irrealizable?.

Si a algun@ le supone la más mínima ilusión... empecemos con las oportunas aportaciones al POTENCIAL PROYECTO.

:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 812656)

...Sin embargo creo, más bien estoy convencida, que el individuo, por mucho interior magnífico que tenga, no puede llegar a ese estado vital en que su interior esté en calma si en el exterior reina el caos o la injusticia. ....

Algunos no pueden encontrar la Icaria interior con los gritos de fuera.

Originalmente publicado por rom (Mensaje 812254)

Es que no tengo tiempo, de verdad, para contestarte debidamente, además me saldría un tocho... :rolleyes:

Pero sintetizando un poco, para mí, el "paraiso" no es un lugar, es un estado vital.
Puede que si, que algunos necesiten su propio "viaje a Itaca" o idealicen unas localizaciones y condiciones que les permitan facilitar el acceso a ese estado.... y otros se recluyen en un monasterio. Cada cual sabe de sus circunstancias.
Todos los "buscadores" se van a tener que enfrentar, donde sea, con lo único que verdaderamente da lugar a ese "paraiso": estar bien con uno mismo.
Es esa frase de Villar que tanto me gusta recordar: "
"Hay un lugar en mí, en que todo está en calma. La de veces que me he perdido buscándolo."

Lo otro, lo que comentais, es intentar buscar unas por demostrar idílicas condiciones sociales en busca de un nuevo orden social diferente. Porque somos bichos sociales. Individuos independientes totalmente... no sé de ningún caso. Ni Moitissieres, ni narices... Hasta Robinson Crussoe se buscó su propio "Viernes" y quiso escapar de su "paraiso".

Para mí la clave está en la educación. Una sociedad es como una pared, cuanto de mayor calidad sean sus tochanas y la argamasa, más fuerte y mejor es.
Que fácil y simplista ¿eh? :cunao:

Y ojo con idealizar el mundo clásico de los griegos y romanos... y más siendo tu mujer. Yo no cambio la sociedad actual por la de ellos. En esa época "vivían bien" una muy escasa y selecta minoria. Por eso se podían dedicar tanto a "pensar", jajajaja
Y además, a mi me gusta ducharme y reoger el jabón que se ha caido... sin tener que preucuparme demasiado. :cunao:

:brindis:

Originalmente publicado por Edu (Mensaje 814676)

Y yo me pregunto:

...
¿será que es cierto que el verdadero paraiso está en el interior, es un estado vital como dice Rom, es estar feliz con uno mismo, con lo que se tiene (poco o mucho) y no en el dónde?

Originalmente publicado por Edu (Mensaje 814676)

Y yo me pregunto:

¿por qué esa gente que ha estado cerca o incluso asentada de esos paraisos, acaban volviendo?
Gente como Eduardo Redouch, o nuestros cofrade Jotake, o Humberto o tantos otros...Si navegar está tan bién, si existen lugares donde se vive con muy poco dinero, y la gente es amable y hospitalaria, las playas idílicas, la temperatura ideal...¿por qué muchos acaban volviendo y sobreviven trabajando en clubs y puertos, haciendo apaños o transportes de aquella manera? (con todos los respetos, que me parecen maneras muy, muy dignas de ganarse la vida)

¿es por una cuestión de falta de recursos? ¿Acaba siendo el dinero siempre lo que marca la pauta?
¿es por hastío?
¿es por la familia, los amigos?
¿es por las "ventajas" de la vida en las ciudades y en los paises "desarrollados"?
¿es que esos paraisos no existen y solo queremos creerlo?
¿es que nunca estamos contentos con lo que tenemos?
¿es que siempre echamos de menos lo que no tenemos?

¿será que es cierto que el verdadero paraiso está en el interior, es un estado vital como dice Rom, es estar feliz con uno mismo, con lo que se tiene (poco o mucho) y no en el dónde?

:nosabo:

Si alguien sabe la respuesta que la escriba rápido, aquí o en privado :cunao:

:brindis:
Edu

PD: sigo currando, que mientras escribo esto han entrado 5 emails. :cagoento:

Originalmente publicado por Al_Tanllaui (Mensaje 808952)

:cunao:

... y lo expongo en serio ...

¿ Existe personal por aquí interesado y dispuesto a plantearse seriamente localizar/conseguir algún lugar en nuestro amplio mundo costero donde largarse/establecerse, en el seno de una comunidad organizada y autosuficiente económicamente, y fijar allí su residencia sin prisas/compromisos por volver ?.

¿ Es un planteamiento estúpido, utópico, disparate peliculero ó irrealizable?.

Si a algun@ le supone la más mínima ilusión... empecemos con las oportunas aportaciones al POTENCIAL PROYECTO.

:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Vengador Toxico (Mensaje 814842)

He leido con mucho interés vuestro hilo porque en el momento actual, podría meterme en un cambio de vida de este calibre.
Con 45 años encima y familia, ya he visto de sobras lo que puedo esperar si simplemente sigo "tirando". No me convence currar mas y mas duro para tener un piso mas grande, un coche mas grande, pagar mas facturas, etc.

¿Pero de qué vivir o qué hacer? De esto no se ha hablado mucho....y creo que es importante (¿no?). Pues bien, YO SE HACER CERVEZA. Puedo aportar cerveza a esta comunidad.

Bien; mas aportaciones?
Una ronda! A mi cuenta por supuesto!

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 810025)

Tienes mucha razón, sino toda. No quería contestar nada, pero voy a hacerlo. Creo que es lo justo.

No sabes cómo te entiendo. Pero tú has encontrado tu paraíso, por eso no necesitas escapar y oyes perfectamente el ruiseñor "sobre el chopo de la fuente". Yo, como Milton, lo he perdido cuando me estaba dando perfecta cuenta de su hallazgo. Ahora, cualquier horizonte distinto de la realidad puede ser bueno. Por aquello de que para poder seguir viviendo se necesita la esperanza.

Vamos con propuestas para nuestro paraiso. Pienso que para que nuestra Icaria no acabe como el rosario de la aurora debería tener, en vez de policías, abogados... tres simples reglas (es una propuesta, no una orden, que ya estoy oyendo a Malamar):

Ningún trabajo es superior a otro, pero cada uno debe hacer el que sea el idóneo a sus talentos y ejecutarlo lo mejor posible. En los trabajos de equipo dirigirá el mas apto. Caso aparte son los hobbys.

No existirá pago, pero todos tienen que contribuir a la perfecta marcha del grupo, todos, dentro de sus posibilidades. Siempre hay algo que pueda hacer el más incapaz.

Libertad total en tu casa, en público ninguna que moleste a otros. Pero nunca se debe sacrificar el individuo a la comunidad (el bien común suele ser una falacia de un grupo dominante, respaldado por una mayoría silenciosa, para lograr sus fines). Yo no te impongo mis normas, tú no me impones las tuyas, pero si alguno no cumple enteramente puede marcharse porque es una sociedad libre. Si no se va siempre se podría usar el ostracismo.