La Taberna del Puerto
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Circe201 15-05-2007 14:42
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Cita:
Originalmente publicado por NAUTICO (Mensaje 75968)
Si de verdad un 8 de 8 € aguanta 2.000 kg entonces no debería haber ningún problema.
No obstante lo arriesgado en este caso es poco... si no da resultado no arruinaría a nadie.
Corrobora la vieja máxima: ponle a cualquier cosa el sello de "para uso naútico" y luego lo vendes por un 1.000 x 100 de su precio...
3.000 kgrs. el que yo he comprado.

Jack Sparrow 15-05-2007 15:21
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Hola de nuevo:brindis: :brindis:

Esto es buen indicador...un poco de polémica es lo que hace avanzar las ideas

El montaje que os he propuesto es lo que "me conviene personalmente en mi barco"...
Lo importante es el "concepto" (Manuel Manquiña - AIRBAG):meparto: :meparto: :meparto: cada uno debe adaptar la idea a sus circunstancias.



Os cuento mi experiencia:
  • Si, las cargas de ruptura rondan los 2500 kgs. Las cargas de trabajo, no creo que ni se acerquen. Se trata de un freno, siendo la escota la que retiene la botavara. Su misíon en frenar la trasluchada y que ésta se realice de forma controlada.
  • Mientras no esté frenada, la maniobra va en banda, por lo que no trabaja y no roza sobre cubierta ni elemento alguno.
  • Un ocho frena proporcionalmente a la tensión que soporta el cabo. Si queremos aumentar más su fuerza de frenado, invertimos su posición, situando el aro pequeño hacia abajo y obligando al cabo a describir unas curvas mas pronunciadas. No hace falta, montado como os digo frena de sobra y si le metemos tensión con el winche clava la botavara.
  • A diferencia del disipador, al aflojar la maniobra del freno, el ocho la deja en banda instantaneamente. Imaginaos ahora meter la botavara en el agua y que esta quede frenada...con abrir el stoper quedaría anulada la retenida instantaneamente. Por eso lo he instalado así, y le he puesto el cabo de color rojo para que no quede duda que stoper se debe abrir en caso de que las cosas vayan mal. Creo que el sistema es mucho más seguro que la típica portuguesa, y ademas no hace falta instalarla ya que va en permanencia y funciona independientemente de por que banda estemos amurados.
  • Si, además también hace de trapa y ayuda a controlar la mayor, aunque yo mantengo el cabo que tensa mi contra (de color azul en las fotos).
  • A mi la maniobra me encajaba en el piano. Si se quiere reenviar por la banda a un stoper en popa, perfecto. Cuando necesite liberar sitio en el piano posiblemente lo haga.
Os animo a que los que la hayais instalado, le saqueis pegas y nos deis vuestra opinión sobre su utilidad. A mi me da bastante tranquilidad el llevarla ya que suelo navegar basante solo o con tripusoles :cunao: :cunao:

:velero: :velero: :velero:

Yves 15-05-2007 17:47
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Tres.....tres..........tres interessant..........:pirata: :pirata:
:brindis:

NAUTICO 15-05-2007 18:35
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Siempre podrias usar este: http://tienda.cyberdark.net/ximg/opImg/ocho.jpg

si no frena la botavara siempre lo puedes leer que no esta mal del todo. :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

en serio, como idea es coj*^*da. Has pensao.

marlow 15-05-2007 19:17
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Sparrow, tu idea es fantastica pero no tengo ni idea de escalada. ¿Como se pide? ¿hay varias medidas? ¿El tuyo, como se pide? Gracias

Jack Sparrow 15-05-2007 19:35
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Marlow,

Yo lo compré en Forum, que viene a ser como Decathlon. Pero en cualquier tienda de montaña los tienes. Es una cosa muy común. Coge uno sencillo, a precio: el más barato y comenta que es para usarlo con un cabo de 10 u 8 mm, depende lo que vayas a utilizar en tu maniobra. No hace falta que sea spectra/dyneema ni cosas raras, con cabo poliester vale.

Tampoco va a trabajar tanto...ocasionalmente durante las trasluchadas (de forma dinámica) y de forma estática si lo utilizas para acuartelar la botavara en el pantalán o fondeo.

marlow 15-05-2007 19:47
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Cita:
Originalmente publicado por Jack Sparrow (Mensaje 76134)
Marlow,

Yo lo compré en Forum, que viene a ser como Decathlon. Pero en cualquier tienda de montaña los tienes. Es una cosa muy común. Coge uno sencillo, a precio: el más barato y comenta que es para usarlo con un cabo de 10 u 8 mm, depende lo que vayas a utilizar en tu maniobra. No hace falta que sea spectra/dyneema ni cosas raras, con cabo poliester vale.

Tampoco va a trabajar tanto...ocasionalmente durante las trasluchadas (de forma dinámica) y de forma estática si lo utilizas para acuartelar la botavara en el pantalán o fondeo.
Muchas gracias. El cabo, ¿es mejor que sea de escalada?

Jack Sparrow 15-05-2007 20:33
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Es iguallllllllllll....:cunao: :cunao:

Vientoceano 15-05-2007 22:50
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
¡Genial idea! :cid5: :cid5:
:gracias: por el reportaje.

¿Pudiera llegar a dar un susto la mayor con un role de viento inesperado y con la retenida bien trincada en una empopada, por ejemplo? :nosabo:

Nostramo 16-05-2007 13:14
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Cita:
Originalmente publicado por Vientoceano (Mensaje 76206)
¡Genial idea! :cid5: :cid5:
:gracias: por el reportaje.

¿Pudiera llegar a dar un susto la mayor con un role de viento inesperado y con la retenida bien trincada en una empopada, por ejemplo? :nosabo:
- La idea basica del freno de botavara es esa, que sea un freno y que permita trasluchar la mayor, pero de una manera suave y controlada pero no brusca, para que no ocasiones daños ni a personas ni al barco.

- El llevar la botavara bloqueada con el freno, cosa que es posible, no es aconsejable en navegación, para llevarla bloqueada bastaría usar una retenida o una portuguesa y no seria nevesario complicarse.

:brindis: :brindis: :brindis:

Vientoceano 16-05-2007 13:27
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Cita:
Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 76378)
- La idea basica del freno de botavara es esa, que sea un freno y que permita trasluchar la mayor, pero de una manera suave y controlada pero no brusca, para que no ocasiones daños ni a personas ni al barco.

- El llevar la botavara bloqueada con el freno, cosa que es posible, no es aconsejable en navegación, para llevarla bloqueada bastaría usar una retenida o una portuguesa y no seria nevesario complicarse.

:brindis: :brindis: :brindis:
:gracias: ¿Podrias explicar que es una retenida o una portuguesa?

Jack Sparrow 19-05-2007 01:50
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
LA PORTUGUESA
Cita:
Originalmente publicado por kaia (Mensaje 5334)
Por el momento el sistema que tengo montado es;
Utilizándo la polea de proa para el spi asimétrico(que casi nunca uso), he puesto un cabo mas largo para utilizarlo de retenida portuguesa.
Por un lado el mosquetón va a un cáncamo en el estremo de la botavara y por el otro a un mordedor en el piano, así se tiene más control con winche si es necesario.
Es el mejor tipo de retenida, por ser el de máximo brazo de palanca, además si algún día se me ocurre utilizar el asimétrico ya tengo la retenida del puño de amura.
Lo peor, es que para trasluchar hay que soltar el mosquetón de la botavara y pasar todo el cabo por delante del estay, colocándolo por la otra banda, con el consiguiente riesgo de tener que ir a proa.
Salud:brindis:



http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=portuguesa

Jack Sparrow 19-05-2007 01:54
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
LA GALLEGA

Cita:
Originalmente publicado por Pawnee (Mensaje 5312)


:sorry: :sorry: :sorry: Pawnee:brindis:

viajero 19-05-2007 10:40
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Cojonuda idea, pero un poco complicado puesto que el cabo en cuestión cruza las dos bandas y te impide pasar comodamente hacia la proa.
De todas formas me parece un buen invento habrá que mejorarlo.:cid5: :cid5: :pirata:

marlow 19-05-2007 14:45
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Acabo de comprar en Decathlon un 8 Simond de aluminio forjado de 30Kn por 7.90€. Estoy deseando probarlo.

boral 19-05-2007 20:49
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Eres un artista.
Un saludo.

Barbarossa 19-05-2007 23:04
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Hola Jack aparte del cabo rojo veo en la foto otro cabo blanco que pasa por dentro del ocho , ¿porque está ese cabo ahí?
Magnífica idea por otra parte
:velero:

Circe201 20-05-2007 17:39
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Cita:
Originalmente publicado por Barbarossa (Mensaje 77630)
Hola Jack aparte del cabo rojo veo en la foto otro cabo blanco que pasa por dentro del ocho , ¿porque está ese cabo ahí?
Magnífica idea por otra parte
:velero:
Si lees con detenimiento, el mismo Sparrow te lo dice,es la escota de mayor que la hace pasar por ahi para que no le incordie, ni roce la balsa. Es añadir un rozamento a la escota pero eso ya lo habrá valorado antes.

marlow 20-05-2007 23:26
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
No dispongo de ningun stopper libre. ¿Podria servir una mordaza suficientemente dimensionada?
Otra: ¿No se podria sustituir el cancamo en la regala para sujetar la polea por un grillete?
Gracias

Nostramo 21-05-2007 08:54
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
-

- Respecto al cabo, yo no me liaría con cabos de escalada, a cada cosa lo suyo, y pondría un cabo nautico, en mi opiniòn lo mejor es un cabo de escota, interesa un poco de elasticidad, pues se trata de frenar no de mantener una tensión continua fuerte, por lo que los las drizas pre-estiradas no creo que sean adecuadas.

- Lo dicho una escota de polyester de ocho, quizas diez, ( mayor mena aumenta el roce) creo debería ser suficiente.

:brindis: :brindis: :brindis:

freebooter 23-05-2007 16:30
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Una pregunta que me surge:
¿se podrian sustituir los cancamos Wichard de la regala por unas cinchas tipo de escalada? no se como andan estas cinchas de carga de rotura pero al ser de escalada aguantaran bien. De esta forma se evita tambien deformar la regala y te ahorras los 56 euros de cada cancamo.

En esa misma cincha de engancha la polea y el cabo...¿que os parece la idea? pegas? ventajas?

ronda fresca de chupito de hierbas pa tosss:borracho:

xento 23-05-2007 20:59
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Hola y rondas.

Un apunte, Las cintas de escalada aguantan muy bien la friccion, y de resistencia sobre los 2200kg.

Eso si que aguanten la friccion bien no significa que lo hagan de manera continuada, me explico: si la sometes a una friccion puntual lo aguantara y durante mucho tiempo(ten en cuenta que la roca es abrasiva y bastante), pero si esa friccion es continuada se calentara y la poliamida se funde a 230º (una de las causas "frecuentes" de accidentes en escuelas de escalada y haciendolo en top-rope).

De precio, muy baratas.

Ahora si esa cincha la usas para el cabo, montale un mosqueton o un grillete, si va a friccionar contra el, si no un ocho o un as de guia y a correr.

Salud2

YUYU 23-05-2007 22:18
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
:pirata: :pirata: :pirata:

Gracias por tu aportación, te comento que tras copiar tu idea y debido a que era imposible instalar una mordaza mas, he considerado la siguiente solucion:
Como tengo una contra rigida, he sacado el amantillo de su mordaza y en su lugar, he puesto la retenida. El amantillo, desviado de pie de palo por una pequeña polea, va a un mordedor, que lateralmente he instalado en la bateria de mordazas de estribor.
A ver si pongo una fotillo, del ahorro de una mordaza,... claro siempre que la contra sea rigida.
Gracias de nuevo por tus ideas y :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: para todos.
Saludos YUYU.

Tabernero 23-05-2007 22:26
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
Otia yuyu, tu por aquí, ya hay que preguntar por la salud... jeje...

Sorry por el inciso

El Tabernero busacando un ocho de escalada y no encontrándolo.

ferrolnautic 23-05-2007 23:37
Re: Freno botavara con un "ocho" de escalada...
 
:brindis: pufffffffffff tomate una borrachera a la salud de los cruceristas, es fantastico:adoracion: :adoracion: pero ¿como no se me ocurriria esto a mi?
joe
enhorabuena tio si señor lo has bordado:gracias: :cid5: :cid5: :cid5:
salud


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