La Taberna del Puerto - ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

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Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por rookie (Mensaje 929578)

Vale, sí.

Yo estaba pensando en la más que probable ocasión en la que la vela "grande" (génova, asimétrico...) se nos "atasque" en pleno proceso de virada... con lo que no quedaría más remedio que ir a proa (bauprés!).

Otra duda es el efecto aerodinámico de un estay cercano al borde de ataque de una vela que está trabajando... :nosabo:

Saludos

Tienes razón en :sip:todo lo que dices. En mi caso el arraigo en proa queda bastante separado del stay principal, por lo que no creo que haya turbulencias (aún estoy en dique seco haciendo reparaciones, así que no sé empíricamente cómo funciona), aunque el arraigo en el palo sí está justo por encima del stay principal.

Pero sin duda la ubicación que tú propones es más acertada (y tiene más fácil acceso :cunao:)
:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por capitan garfio (Mensaje 929547)

y como se fija el gratil??

gracias

Hay por ahí un antiguo hilo donde se trata este asunto en detalle y tiene buenas fotos. Si puedo encontrarlo ya te lo indico:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por ErikElSueco (Mensaje 929812)

Pues yo solo puedo comentar acerca de mi experiencia, que se limita al tipo mas común (creo) que es una trinqueta engarruchada al babystay y con escotas redirigidas a la bañera. Muy cómodo de usar y se puede cazar sin necesidad de recurrir al winche. Montando un enrollador, ya debe de ser la pera.

Con respecto al comentario de la tercera foto, la del cutter con génova (pequeña ¿no?), he recuperado el esquema original del fabricante de mi barco y veo que tambien trae montado un génova, incluso mas grande que el de la foto. Sin embargo, por lo que habeis contado hasta ahora, por lo que he leido en revistas y por mi experiencia personal, este barco debe ser mucho mas cómodo de manejar, y no necesariamente mas lento sobre todo con vientos moderados-fuertes, con un yankee o (en eso confío) con un foque pequeño.

Otra cosa. Consul Scipio, en las especificaciones del fabricante del Victoria 34 (Victoria Marine, Warshaw) con diseño de Chuck Payne el barco es un sloop, no un cutter. Así es tambien el de la foto que adjunto. Es el tuyo una modificación posterior?

Hola erik el sueco,

del victoria 34 se hicieron 2 versiones (cútter y Sloop) más un pilothouse llamado frances 34. pero permíteme que te conteste con las palabras del "historiador de la asociación"

"in 1986 Chuck Paine designed the Victoria 34 exclusively for Victoria Marine. Looking very similar to his equally seaworthy Bowman 40, she had a fin and skeg underwater profile, rather than the full keel of her predecessors. She could be rigged as either a masthead sloop or a cutter with a short bowsprit and had berths below for five or six. There was a V-berth forecabin, forward heads, convertible U-shaped dinette, a quarter berth/chart table to starboard and a good-sized galley to port. The Ministry of Defence was so taken by the Victoria 34 that they eventually put 15 of them into their sail training fleet (the Joint Services Adventurous Sail Training Association) and a further six were built for individual regiments (at the Kiel Yacht Club ) and sail training organisations. In these hands they were truly tested and came through with flying colours. They have calculated that these boats have survived 10 times more wear and tear than the average privately owned boat.

One owner of a Victoria 34 proposed the idea of having an inside steering position and commissioned Victoria Yachts to build him a one-off. The pilothouse Victoria was born and named the Frances 34. During her development, the extra weight of the pilothouse forced a redesign of the keel, which resulted in a move from the use of encapsulated lead ballast to an external, bulbed keel. This reduced the boat’s draught by 7in and increased her stability by 25 per cent. So pleased was Victoria Yachts’ Technical Director, Bob Hathaway, with the new design that he built the second Frances 34 for himself (to replace the 26 he had been cruising for nine years, including a trip to the Med and back) and incorporated further improvements to the keel, rig and engine, which then became the standard for future boats. They were generally built as inboard cutters with self-tacking staysails, while below decks they changed to a linear galley in place of the starboard saloon berth and the pilothouse with settee berth, quarter berth, internal steering position and chart table where the galley and quarter berth had previously been."

http://www.victoriashadow.co.uk/mb_Blue.jpg
sloop

http://www.victoriashadow.co.uk/bb_R.../Red_Magic.jpg
pilothouse

http://www.victoriashadow.co.uk/bb_S..._of_London.jpg
Cutter

http://www.victoriashadow.co.uk/mb_F...lkor_early.jpg
Cútter navegando con génova

http://www.victoriashadow.co.uk/mb_F...s/Falkor_1.jpg

Saludos

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Muy instructivo. Sí que sabía lo de su "adopción" por la Marina inglesa, su robustez y velocidad, pero no lo de las variantes.

Muchas gracias.:cid5:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Creo que no he explicado debidamente lo de la trinqueta volante. Los pelícanos funcionan muy bien y con un alojamiento de media caña a la altura de los obenques queda la cubierta despejada. Con viento duro, preparo la vela de forma segura desde el balcón del palo, incluso sentado sobre la balsa que he alojado a proa de este. Coloco y tenso el pelícano y listo para izar. Como suelo navegar en solitario. Uso normalmente el genova o genaker, solo meto trinqueta cuando me veo forzado a enrollar mucho genova y me queda el embolsamiento de la baluma. De esta forma navego con las ventajas de un sloop que convierto en cuter cuando me es preciso. Los dos enrrolladores tienen sus ventajas, pero me parece a mi, que nunca se resolverá de forma definitiva el asunto de la virada. Por lo que he leído por aquí, se ha probado de todo y como me pasó a mi, se ha llegado a la conclusión de que no puedes evitar que se acuartele y se monta un follón gordo con el puño de escota y un ollado sabroso dando latigazos sobre tu cabeza.

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

¿Cómo lleváis las burdas? reenviadas a los winches? con poleas de violín y mordaza?

saludos

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

En mi caso es una polea que lleva, en lugar de una mordaza, una pequeña cornamusa. No es cómodo, pero si funcional. Mas problema encuentro en rumbos abiertos, cuando he de largar mucho la burda que no trabaja para que no de en la mayor.

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Hola CompaCutters:D llevo ya unos años navegando con aparejo Cutter y no lo cambio por nada...
Las viradas se le coge el truco.. con mucho viento traslucha sin problemas, si hace poco a veces hay que ir ayudar a pasar el puño del genova...
Si montamos un genova al 130% con arraigo en baupres.
Ayer estuve navegando con un app de 70º iba de maravilla con todo el trapo fuera...
Cuando estas en una tormenta Mayor con dos rizos y trinqueta... aguanta lo que le echen.
Un bridis por los Cutters!!:borracho:
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por ErikElSueco (Mensaje 930394)

hace poco un amigo navegó en un swan 60 con aparejo cútter y me comentó que esos barcos llevan un cabo adicional que va desde la burda a un polea en la base de los obenques y a la bañera. De esta forma, la burda que no trabaja es reenviada a los obenques mediante ese cabo.

saludos

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por capitan garfio (Mensaje 929547)

y como se fija el gratil??

gracias

Echale un vistazo a esta página:
http://www.storm-bag.com/
:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 930690)

Echale un vistazo a esta página:
http://www.storm-bag.com/
:brindis:

eso es lo que también se pueda hacer con un génova ligero con una lp de 180%

saludos

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Gracias a todos

ahora lo entiendo ...la vela es doble y envuelve al genova

gracias

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 930581)

Tiene sentido y puede resultar bien; una tarea mas para la lista de "tuneos"

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 930772)

eso es lo que también se pueda hacer con un génova ligero con una lp de 180%

saludos

Pero el perfil de ataque del grátil quedaría muy grueso. ¿cómo funcionaría eso?:nosabo:
:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Yo tengo un gennaker con almacenador, sobre botalón; algo relativamente parecido a la foto del primer post. Para mi lo más fácil, rápido y cómodo es enrollar, virar y desenrollar.

Saludos. :brindis: :brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 931152)

Pero el perfil de ataque del grátil quedaría muy grueso. ¿cómo funcionaría eso?:nosabo:
:brindis:

debe entenderse como una alternativa al estay volante

sin embargo, ayer vi un anuncio de crusader sails y ofrecen un genova multipurpose de nylon montado sobre estay volante que tiene muy buena pinta

http://www.crusadersails.com/images/multiyac.jpg

saludos

scipio

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

¿Puedes poner la dirección ? Me gustaría echarle un vistazo:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por Hopetos (Mensaje 931467)

¿Puedes poner la dirección ? Me gustaría echarle un vistazo:brindis:

http://www.crusadersails.co.uk/multipurpose.htm

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cofrades, viendo que hay gente con experiencia y bien dispuesta en este hilo me atrevo a preguntar dos cosas:
1) cuando enrollan el génova y usan sólo la vela del estay de trinquetilla, ¿ cómo disponen de las escotas del génova enrollado ?
2 ) me parece de Perogrullo, pero por si existe otra experiencia, si el estay de trinquetilla es a tope y por lo tanto no paralelo al forestay, ¿ pueden usarse ambas velas de proa al mismo tiempo a modo de cutter?
Varias rondas para los que no contesten con sarcasmo.........

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Intento contestar a tus preguntas:
-Cómo disponen las ecotas del genova enrollado? no entiendo bien la pregunta cofrade.
-La configuració a tope del palo de la trinqueta tiene la ventaja de no necesitar burdas volantes. Pero creo que es mas dificultoso todavia trasluchar con las dos velas a un tiempo.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 931819)

Lord Drake : a ver si me expreso mejor,

- para poder enrollar el génova y usar la trinquetilla e caso de vientos fuertes, debo dejar las escotas del génova a proa del estay de trinquetilla, y en ese caso, cómo las aseguro en caso de ? ¿ o las traigo a la bañera por debajo, a ras de la cubierta ?

- mi pregunta se refiere a si, al no ser ambos estays paralelos, el flujo de viento entre ambas velas es igualmente eficiente. Todos los cutters que he visto navegando con ambas velas de proa tenían los estays paralelos.

:brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por Josep (Mensaje 927517)

bueno, os agradezco los comentarios.:gracias:
La verdad es que este tipo de barcos no son muy conocidos por no decir nada conocidos en Europa ...

No había visto esta maravilla de tema y las preciosidades que hay por aquí. :rolleyes:

Serán poco conocidos en Europa pero te aseguro que ... no pasan desapercibidos.

Hay veces que estando de visita en algunos puertos te ponen al lado de barcos que no dejarías de fotografiar.
¿Te suena este barco? :D Esta foto es de este verano.

http://www.romwebsite.net/photos/DSCN1940.jpg

Mis felicitaciones por tener tan buen gusto a la hora de escoger barco.
:brindis::velero::brindis:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Coñe Rom, me pillastes con el toldo hecho trizas:cunao:
Gracias por los piropos:gracias:
A ver si la próxima vez coincidimos.
Un saludo.

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Cita:

Originalmente publicado por yorugua (Mensaje 931842)

Creo que entiendo tu pregunta... veamos se puede navegar con las dos velas simultaneamente Génova o Yankie y Trinqueta sin problemas.
Cuando arrecia el viento puedes seguir con la trinqueta y enrollar algo el genova. Si la cosa se pone fea fea, puedes tomar rizos en la mayor y enrollar la genova quedando a proa solo la trinqueta.
En tales casos las escota de la genova rozan la parte de sotavento de la trinqueta pero al dejar estas sueltas no dañan la trinqueta ni desenrollan la vela genova... no se si eso era lo que preguntabas?
La configuración de velas en Cutter da muchas combinaciones posibles con las velas. Vas probando y viendo el comportamiento del barco.
Cada barco es un mundo, no hay recetas.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?

Entiendo Lord Drake, dejo bien cazada la escota de barlovento de la vela enrollada y la de sotavento bien suelta. Como la trinquetilla tiene menor pujamen no debería haber problema. Sencillo ( después de que lo dijiste ).
Si tengo que virar, invierto.
Sigo sin saber si con dos estays de proa no paralelos el funcionamiento de las dos velas de proa es tan bueno como si aquellos fueran paralelos.
Seguro que algún cofrade aportará lo suyo.
Rondas muchas a mi cuenta :brindis: