Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

¿puede ser que te refieras a que la amarra al pique de proa, incluso en el balcón?

yo creo que eso es un dibujo, además mal, porque a nadie se le ocurre amarrar al balcón. insisto en que los estrincónes son muy fuertes y por seguridad se debe pasar una gaza a la base del palo.

si te refieres a la opción de sacarla por la amura, tiene su sentido. como le pasa a Nochero con su aparejo, al quedar colgado por la amura, el barco tiene tendencia a seguir navegando así remonta la ola un poco en diagonal y no cabecea tanto.

Nochero no nota con maquina avante, se puede conseguir con el tormentín, pero si hay mucho viento, la obra muerta del barco ya es suficiente.

esto lo podéis comprobar con el tiro en un muerto o fondeo, pero lo mismo que no subes la ola a vela o a motor perpendicular a ella, la posición del remolque del ancla de capa (en un mono, en los catas meten una pata de gallo entre los dos patines), puede ser en la amura, si te aguantas revirando un poco avante, afrontas de la mejor manera posible el mar.

eso lo sabe muy bien NOchero. nosotros no tenemos oportunidad de vivir esto muchas veces en la vida (mejor así), pero el que lo vive todos los días no sabe la teoría pero lo sabe con el culo de pelado que lo tiene.

:brindis::brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Si largas estachas o un ancla de capa, entiendo que el efecto es el mismo, pero de distinta intensidad. Si es obvio el ancla de capa se debe largar por proa, ¿porqué las estachas no se pueden hacer?.

Y al reves, ¿porqué el ancla de capa no se podría largar por popa?.

Todo esto, preguntado desde la curiosidad y con ganas de conocer los postulados de cada uno, para adquirir ideas.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

En el balcón está claro que no se de amarrar. Simplemente me había llamado la atención el que aquí hablásemos de lo de no largar estachas por proa (cosa que entendía similar al ancla de capa, pero con efectos mas leves) y en el dibujo saliese precisamente por proa.

Como bien apuntas, en los catas se larga desde la pata de gallo del fondeo (al menos es como yo lo veo). Y si hubiera que largar por popa, pues habría que preparar una al efecto y amarrarla en las cornamusas correspondientes.

Y me pregunto: ¿el efecto de largar estachas no es similar al del ancla de capa, aunque más leve?.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Creo que el ancla de capa es para cuando recibes el mar por proa y las estachas para cusndo lo recibes por popa.
:brindis::brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

si quieres frenar el barco y no tienes ancla de capa a mano...
:meparto::meparto::meparto:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

amigo Temido.:

creo que me pongo a escribir y a escribir y me hago un lio haber si me explico, sin querer saberlo todo, lo que yo he experimentado mas o menos.

por proa. necesita mas resistencia pero tampoco demasiada. lo justo para aguantar de la proa. se puede sacar por el pique de proa, o por la amura, con un poco de potencia que según sea el caso le puede dar la propia obra muerta del barco.

se usa cuando no puedes correr, porque no tienes un buen piloto, el barco es ingobernable, o una aveería.





por popa. para no pasar por ojo(dificil en los monos), para no salír haciendo surf como se ha dicho aquí, pero aquí si que tiene que ser mas leve, por eso son mas adecuadas las estachas, defensas o cualquier objeto, incluso varios para buscarle el puntito. si te pasas encapillas y te come el mar, lo justo para no salírse de madre que no pinches la ola siguiente y que te aguante un poco la popa.

pero cada barco es un mundo, que si quilla corrida, que si orza tres cuartos que si estabilidad por desplazamiento o por formas.

en base a esto, hay que experimentar en condiciones controladas y adaptarlo al comportamiento de nuestro barco.


en fín que muy humilde porque en estos casos, unas veces el coco actúa como actúa y la sangre fría suele escasear para acordarse.

yo creo que probar y despues usar un entrenamiento como este: la visualización es bueno, hay que mentalizarse, imaginarse en esta o la otra situación y así es posible que te acuerdes.

un abrazo:brindis::brindis::brindis:b

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Sí señor. Exacto.

Pero ahondando más aún, por proa se tira el ancla para quedarse al pairo, buscando el equilibrio entre foque/genova acuartelado, mayor y timón a barlovento.
De esta manera el barco se queda en una posición de unos 30º a las olas, prácticamente parado y con una ligera deriva de 1-2 nudos.
En este momento cuando ya se ha conseguido todo eso, es cuando se tira el aceite y se "calman" las rompientes para que no rompan encima del barco. En cuanto se ha conseguido esto la tripulación puede descansar y dejar el barco "gobernado" por el ancla flotante.

Como muy bien dices, las estachas son para correr el temporal. Normalmente a palo seco o con muy poco trapo. Si aún así se va muy deprisa, con el riesgo de pasar por ojo, es cuando se tiran las estachas, varias 4-5 de buen diámetro y de una largada considerable, unos 100 mts. mínimo. Hay quien también lleva neumáticos para añadir a las estachas. En definitiva cualquier cosa que sirva para frenar la velocidad del barco. Aquí la tripulación no descansa como capeando.

Hay diferentes tipos de anclas flotantes y según ensayos que se han hecho, por ejemplo las estachas reducen la velocidad del barco un 5%, añadiendo un neumático 11%, flotantes en serie (conos) 20%, cono grande 30%, 2 conos en serie 39%, un genova nº 3 un 42% y la Bu-Ord (paracaidas) un 82%.

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

NAGOUDA :cid5::cid5:

Esto es de catedra,,

permiteme algunas preguntas:


Corriendo por popa:

aquí tengo un poco más de experiencia y lo que hicimos fué remolcar de todo, hasta encontrar la resistencia más adecuada. la forma del objeto, su peso y dimensiones varían esa resistencia..

dices que a palo seco. bueno yo creo que es bueno meter un puntito de trapo en el estay, por la mísma razón que remolcas objetos. si se producen rachas, y el velero no esta bien colocado, simplemente con la obra muerta escora y tiene tendencia a orzar. de esa manera, esta pillado por la popa y tira por la proa. quizás sea una impressión personal, pero siempre me pareció que era mas facil de mantenerlo alineado.

lo de usar el ancla de capa por popa, me parece un poco raro, porque te "come"el mar. :nosabo::nosabo:, pero bueno...
me parece pero lo que ocurrió en el naufragio aquí descrito, porque quitaron trapo, pero no se aseguraron de controlar la popa, pero....

por proa y a la capa:

el sistema que recomientas (tormentín acuertelado o mayor de capa según circuntancias y caña a la banda con la salida del remolque por la amura, me parece muy adecuada. incluso algunas veces creo que no es necesario ningún tipo de vela. aquí si que creo que el palo seco puede funcionar si hay mucho viento.

tampoco me parece adecuada demasiada resistencia y si es posible montar algún tipo de lastre que propicie de algún modo una catenaria que evite en la medida de lo posible los estrincones.

y ahora me pregunto.: como decia nuestro cofrade Nochero (hay que tener en cuenta que los profesionales se ponen de alguna manera a la capa todos los días) una de las cosas mas sorprendentes es el efécto de las algas en el mar. en algún otro hilo hablé de la técnica de las paisanas para transportar agua o leche (colocar una hoja de repollo flotando)

me pregunto. una vez que hemos conseguido el mejor ángulo de ataque a la ola y para conseguir un efécto parecido al aceite o a la hoja de lechuga,,,, ¿a nadie se le ocurrió tirar velas por la proa?? por supuesto no embolsadas, solo pilladas por uno o dos oyados. si se mantienen cerca de la superficie, aunque sea con unas derensas quizás puedan hacer que delante de nuestra proa no rompa el mar. nunca lo he echo, pero os prometo que hará alguna prueba con una vela vieja.

:brindis::brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Interesante hilo, que hasta ahora me lo había perdido.
No puedo ayudar con ninguna aportación nueva.

Rafa

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Ejemplo de ancla de capa para temporal, en un cata. ¿Que os parece?.

http://www.youtube.com/watch?v=iUQ5sdEzOko


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Prometeo te agradezco tu comentario enormemente, pero de catedra nada, todo al contrario yo tengo que aprender mucho todavia y estoy seguro que tú serias un muy buen "profe", yo, humildemente, únicamente puedo aportar teoria ya que nunca me he encontrado con una tormenta como las que hacen falta para usar estos artilugios, aunque en base a mis expectativas de navegación no dudo que algún dia me las encontraré y por eso me estoy preparando técnicamente, me falta la práctica:cagoento:.

Sigamos. Al hilo de lo que tú comentas "navegar de popa" estoy de acuerdo contigo, a veces a palo seco no es suficiente y tienes que dejar un poco de foque en proa, para poder controlar un poco. Evidentemente depende del tipo de barco y de la fuerza de la tormenta. Según experiencias de otros navegantes cuando te encuentras con auténticas tormentas, por ejemplo en el canal de la Mancha o zonas nórdicas u oceánicas, se alcanza la F10 con relativa facilidad y más, hay barcos que con eso ya las pasan canutas y dependiendo de las ganas de la tripulación se deciden a capearlo o correrlo. Ellos relatan que a palo seco habian momentos que iban a 8-10 nudos. Eso es demasiada velocidad en según que bajadas de olas, y los que han probado las anclas flotantes recomiendan su uso para frenar un poco el barco. Lo de dejar un "pañuelo" en proa creo que se puede aplicar para un viento hasta F7, a partir de ahi, depende de cada uno y la tripu que lleve.

El ancla por popa:
Al tirarla por popa frena el barco. Esta intensidad de frenado variará en función del tiempo reinante. Lo ideal seria un ancla flotante que mantenga la popa perfectamente orientada a la mar y permita una velocidad confortable para cotrolar el barco en los senos con F8 o superior

Los estrincones que vaya dando se tienen que ir corrigiendo ya que dependen de la largada del cabo. Para olas oceánicas el cabo no debe ser inferior a 100 mts., ya que de ser menor puede quedar en banda lo cual no es nada deseable.

Lo que tú comenta de las velas por proa, no he encontrado nada de documentación al respecto, pero todo es cuestión de probar, ya que sí que están recomendadas para su uso por popa. Imagino que por proa debe ser más complicada su colocación teniendo en cuenta que hay mala mar y viento, pero bueno ¿quién dijo miedo?

Un saludo cofrade y hasta la próxima tomémonos unas birras.:brindis::brindis::brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Otra utilidad que tienen las estachas por popa, es utilizarlas no en temporal, pero si con vientos fuertes 25-30kn, cuando navegas en popa redonda y el mar esta revuelto. Largas una estacha de unos 60 m, de 20 o 30mm, y la haces firme en los 2 extremos de la popa. No perdes mucha velocidad, nudo y medio o menos, pero cuando una ola y el exceso de velocidad te van a cruzar el baco, las estachas lo sujetan de atras, dandole mucha estabilidad al rumbo y ahorrandote trasluchadas y demas, aparte de hacer trabajar mucho menos al piloto automatico. lo ves trabajar y da gusto, pasas de una navegacion estresante a la tranquilidad

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

:brindis:

lo de largar estachas velas o anclas creo que depende de la disponibilidad
si no tienes una estacha lo suficientemente larga tendras que ponerle un freno mas grande que si es larga pero en su justa medida

digamos que larcas un cabo de 22 con una trinqueta de 100m y entre el ceno y la cresta de la ola siguiente hay 150m no te servira de nada
el barco entra en peligro de coger mucha velocidad antes de llegar a la cresta y es cuando se te puede atravesar por lo que el freno debe estar detras de la siguiente cresta porque si esta delante no hara freno sino que la vela arrastrada y tu barco tendran el mismo empuge
pero si esta detras la vela estara frenada y el barco acelerando y cuando el barco esta frenando la vela no lo frena porque esta delante de su ola

de momento tenemos en teoria la distancia de estacha a largar

y pondremos el freno suficiente pero no demaciado

para mi barco un quilla corrida de acero 16mx3,80 con un calado de 1,90m y 20Tn
una trinqueta cogida por la driza y por la amura con un cabo de 200m y cogida de la bita de popa estribor fue suficiente
navegaba a un largo casi de popa con un tormentin el timon a la via y eso impedia mas que frenarlo evitar la orzada y hacer un remolino que las olas pequeñas las amansaba

pero con otro tipo de barco no se si seria una tecnica conveniente con un barco que no fuese capaz de aguantar esas envestidas pero con capacidad de correr a mucha velocidad



eso me permitio descansar por la noche y estar en forma cuando empeso a amainar y habia mas olas que viento y tube que poner una trinqueta porque el barco se quedaba sin hacer ese remolino y las olas empesaron a pegar en la banda
pero eso fue una tormenta esepcional
entre malvinas y bahia blanca vientos de 50nudos con rachas de 70 y olas que no supe medir pero que para mi tenian 200m de alto
es un viento del lugar que le llaman pampero (:cagoento:)


lo de ponerlas por proa yo creo que es cosa de barcos a motor y o pesqueros





:capitan::capitan:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

hola colegas.:brindis:

Lo primero un saludo a todos,soy nuevo en este foro y obserbando las ideas que se exponen,uno se da cuenta de cuanto nos queda por aprender.
Pero tambien quisiera dejar una puntualizacion, si tiras aceite para calmar la rompiente este desaparecera en brebe , pero si largas una chaqueta vieja,un saco o algo similar impregnada en aceite amarrada a la estacha esta lo dosificara , a la vez que tambien haria de ancla
saludos.:nosabo:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Pipe:

Muchas gracias por contarnos tu experiencia.

Nos falta por saber una cosa
¿que c... hacías ahí? ¿no estarías pescando calamares.:santo:

Lo malo de estas cosas es que no nos permite darte una palmada en la espalda, compartir un trago y escucharlos directamente de tu propia voz.

si alguna vez te pasas por Galicia no te ha de faltar un buen fuego y buena compañia con ganas de seguir escuchando.





Con el material que hay en estos foros, hay para escribir el mejor tratado de navegación posible.

seria un sueño constituir un pequeño fondo para que alguien recopilara y ordenara todo esto.

la "anécdota":burlon: de Pipe, ocuparía un lugar de honor.

además lo cuenta con humildad, sin pretensiones, como si fuera solo una pequeña incomodidad.

debes de ser un tipo excepcional.

:cid5::cid5:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

MUY BUENO FANI :brindis::brindis:

lo había escuchado, pero no me acordaba,

esta muy bien que lo apuntes aquí.:cid5:

QUEDA ANOTADO

hace años conocí a alguien que lo hizo así y le había funcionado muy bien.

:brindis::brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

:brindis:

tienes idea cuantos litros de aceite hay que largar y durante cuanto tiempo
y como hacer para poner el barco dento de esa mancha de aceite :nosabo:

:capitan::capitan:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Bueno la teoría es que aunque no tenga ni aceite. una manta o una vela flotando en la estela, hace el efécto de las algas en verano. impide que rompa la ola y que nunca encapilles-
si tiene aceite entiendo que funciona mucho mejor.

yo creo -como tu- que es imposible mantener el barco dentro de una mancha de aceite.

:brindis::brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

por proa lo que se usa es un artilugio que se llama ancla paracaidas, frena casi totalmente al barco y lo deja clavado proa a las olas. Es un aparato que se abre cuando lo sueltas en el agua, parece ser que una vez largado es casi imposible de recuperar mientras dure el temporal, y dificil en cualquier circunstancia. Ademas hace una fuerza enorme en los puntos de anclaje, pero si no quieres derivar a sotavento parece ser que es lo mejor

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

pero bueno, si después de semejante travesía te esperaba la paradisiaca ciudad de bahia blanca, no te podrás quejar, no?

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

:brindis:Creo que tal vez no me esplico bien-

No se trata de mantener el barco en una mancha de acite, sino de tenerla por sotavento si vas corriendo el temporal,pues estando dentro de la mancha de aceite no tiene sentido. si vas corriendo,la mancha la llevarias por popa y evitaria la rompiente, si estas dentro de la mancha te podia romper la mar encima .
yo llevo una lata de aceite de repuesto y otra de aceite usado de cuando cambio el aceite del motor por si hiciese falta para estas cosas, la cantidad la tendras que dosificar tu segun lo que tengas-


saludos :brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

:nosabo: Pues ahora si que no lo entiendo. Si llevas la mancha por popa, corriendo el temporal: ¿como es que hay que tenerla a sotavento?.

Y otra pregunta: ¿que efecto tendría una lata de aceite en la inmensidad de la mar?.

(Todo esto preguntado desde la ignorancia).


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Huy Huy Huy

tenemos un lío.:nosabo::nosabo:

estamos hablando en muchos casos de lo mismo, pero ahora entramos a llamarle paracaídas a las anclas, en fin..:borracho::borracho:

creo que hay algún resumen que lo explica todo, de como se usa una cosa en cada circunstancia.

corriendo, con estachas para frenar poco, solo alinear

o a la capa, como el aparejo de Nochero. aguantar aproado al mar.

lo del aceite es otra cosa.

. no es para frenar, no para capear, solo lo llevamos de remolque justo detrás de la popa para no encapillar.

la manta empapada de aceite tiene la mísma función que una hoja de repollo flotando en el caldero de una paisana que trae el agua de la fuente. la función de la manta o la ropa vieja se ve incrementada con el aceite. esto se puede hacer con defensas, con quialquier cosa que ayude a no romper la tensión superficial del agua.

y funciona, como podemos ver con las algas en verano. cuando ves un bajo con o sin algas, la mísma piedra en una u otra circunstancia te das cuenta que es cierto.

los que se dedican a la pesca del jurel lo saben muy bien, pues a diferencia de la sardina, aquel se reune sobre la piedra, sobre la que hay que lanzar el cerco. hay que fijarse bien, porque lo mísmo que has hecho cientos de veces, despues del primer temporal de otoño, te puede hacer que te pongas el barco de sombrero.:burlon::burlon:


habría que hacer resúmenes de estos hilos, hacer gráficos, creo que un joven periodísta tendría aquí material sobrado para escribir un gran libro, con las experiencias de todos, pero lo peor es que acabando haciendo un revoltijo.

en cualqueir caso, es un placer camaradas, incluso preguntando, tratando de explicarse tenemos que organizar nuestras ideas y eso es aprender.

un abrazo a todos.:brindis::brindis::brindis:

Re: Anclas De Capa ¿en Que Barcos Y Condiciones?
 

Esto se anima, sigamos profundizando.

TEMA EL VUELCO EN UN BARCO

Extraido de diversos libros:
"Causas de vuelco" ¿Cual es la causa de vuelco de un barco? Las embarcaciones de vela ligera y los cruceros ligeros pueden quedar tumbados y volcar por la sola acción del viento en las velas. En yates mayores el efecto más parecido es la orzada violenta con spi. En una orzada incorrecta el palo puede verse presionado hacia abajo hasta el agua, pero una vez que la influencia del spi en la escora ha desaparecido, el yate se adriza. La experiencia muestra que en aguas tranquilas las ráfagas de viento, por sí solas, no pueden hacer volcar el barco, incluso en encuentros con grandes olas. La acción de la pendiente de una ola en la escora de un barco menor o un crucero puede colaborar a producir el vuelco, pero la estabilidad transversal suele ser tal que no puede ser volcado ni tan siquiera por la acción combinada de olas y viento, sin importar lo altas y pronunciadas que sean.
Son las olas rompientes las que causan un vuelco.
Si el barco ya se encuentra de costado a olas rompientes de tamaño suficiente, el impacto de la cresta de la ola, que es como un chorro, tumbará el yate hasta un punto en que el palo queda sumergido.
En este punto el destino del yate se decide por sus características de estabilidad.
¿Qué tamaño debe tener una ola rompiente para causar este tipo de acciones?
Pues lamentablemente la respuesta es: "no muy grande"
Durante las pruebas con modelos que se han llevado a cabo concluyeron que:
"una ola rompiente del 30% de la eslora del casco, desde el seno hasta la cresta, podia volcar algunos yates, mientras que olas no rompientes del 60% de la eslora del casco podian ser evitadas por todos los barcos probados.
En términos reales esto quiere decir que un barco de 10 mts de eslora, mal orientado, frente a una ola rompiente de 3 mts de alto, representa un riesgo de vuelco y cuando la ola rompiente sea de 6 mts el vuelco es casi seguro para cualquier forma de barco.

Ante estos mares y olas, dependiendo de la eslora del barco y la tripulación que se lleve, suele llegar un momento en que se decida capear o correr el temporal. Para capear ayuda mucho el uso de dispositivos de arrastre como anclas flotantes de cualquier tipo, de paracaidas, de cono, etc.
La misión del aceite que se tira al mar es proporcionar "comodidad a la tripulación y al barco, ya que deshace las rompientes.
Claro no sirve de nada tirar aceite y seguir navegando porque el aceite se queda atrás y no sirve absolutamente para nada. En cambio al tirar el ancla flotante,, por proa por ejemplo, el efecto es como estar amarrado a una boya, con una pequeña deriva. En ése momento se va tirando el aceite, no de golpe, venga tirar 200 lts en una sola operación, no hijo no, poco a poco y, como se ha comentado en otra intervención empapando tela o lo que tenga al efecto.
El barco a partir de ahí comienza a recibir el mar por proa a unos 20-30º de las olas i el aceite colabora en deshacer la rompiente llegando las olas al barco, de una mejor forma. Esto permite "descansar" a la tripu que ya estará más que harta de ir zarandeándose de un lado a otro y el timonel podrá dormir y recuperar fuerzas para el dia siguiente.

Jolín que peñazo, pero creo que vale la pena estar al dia de éstas cosas por si acaso nos toca algo similar. A mi hace unos 5 años me tocó pasar, en el Mediterráneo, una situación no tan complicada pero bastante dura, no llevábamos nada de estos artilugios y estábamos a 8 horas del puerto más próximo. Aquéllas 8 horas me pareció que tenian 200 minutos cada una:cunao::cunao:

Unas birras pa desencallar los dedos del teclado.:brindis::brindis: