Originalmente publicado por la sirena (Mensaje 1038108)

:brindis:Saludos y una rondita para los sesudos navegantes, creo a mi humilde entender que quizas la respuesta mas fina es la de Edu, es la suma de las fuerzas que llevan al avance, realmente es la cubierta y la jarcia fija las que soportan y realizan el avance y como ejemplo tomad la navegacion de una goleta clasica(sirve tambien cualquier otro tipo de embarcacion de mas de 1 siglo) sacad las vectoriales de como se movian y vereis que es la jarcia y despues la cubierta donde se ejerce la fuerza final del empuje, alguno ha explicado bastante clarito las distintas formas en las que podriamos colocar esos envios y reenvios por cubierta y el resultado seguiria repartiendose infinitamente por los distintos elementos añadidos, pero por supuesto que es una opinion y como todo el mundo tiene una pues eso, rondita para todos y a seguir con el hilo.

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1038050)

Knot, ya te digo que estamos en sintonía, la fuerza horizontal que "tira del barco" hacia delante en este ejemplo está aplicada sobre el winche, y lo del ángulo entre 0º y 90º ya lo comenté, la carga sobre la polea varía según este ángulo pues si es próximo a cero la carga es casi nula, si es de 90 es completa y si fuera de 180º sería el doble (ej. del albañil tirando de una polea en el techo manteniendo estático el sistema). Aún así, el winche sigue sujetando la fuerza reenviada por las poleas, sea en el ángulo que sea y sea cual sea la carga sobre dicha/s poleas. ...
La única discrepancia que podría haber entre tu análisis y lo que te comento, es que opino que la polea del carro sufre además de la componente vertical (normal a la cubierta) otra componente, mucho más pequeña, hacia atrás fruto de la descomposición de fuerzas que te pongo en la polea donde se puede ver con claridad.
...
Por cierto no he dibujado el vector de sujección de la polea a la cubierta por simplicidad pero sería igual y de sentido opuesto a la F que sufre la polea anulando, efectivamente las fuerzas para que no nos salgamos de la estática.
....

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1038137)

Únicamente recordar que no se trata de analizar el mov del barco ni qué elementos del velero son sobre los que se ejercen las fuerzas que actúan. Sólo se trata de analizar dónde se aplica la fuerza con la que tira el puño de escota del foque. Sólo eso, lo demás es ampliar y convertir el problema en otro problema diferente que si alguien quiere puede abrir en un hilo nuevo.

:gracias:

:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1038203)

Donde mejor se ve es en los esquemas de la derecha del medio y abajo.

https://lh6.googleusercontent.com/_p...7042011642.jpg

Básicamente, de acuerdo

R´ se transmite al carro por el arraigo de la polea.
En el tercer caso, tendería a correr el carro hacia popa y tendríamos el primero. Por supuesto con el carro suelto.
Y en el segundo, también, ya que aunque haya equilibrio estático en la polea, en el carro no.
¿ME EQUIVOCO?
Si es así, admitiré mi error y me emborracharé:borracho::borracho: de contricción.
:brindis:

Originalmente publicado por Knot (Mensaje 1038225)

Primero de todo, yo siempre he sido defensor de que básicamente la fuerza la hace el winche.

Segundo, me he dado cuenta de que he cometido un error por culpa de las simplificaciones en el cálculo:sorry:; y por lo que veo a Edu creo que le pasa lo mismo. Resulta que, como veis en el dibujo B, si pretendiéramos compensar la fuerza de un lado de la escota, con el otro lado, se crearía un momento, y este no esta resuelto; por esto me faltaba la componente horizontal en el escotero. Así que para simplificar, lo he replanteado con el método de Zephyros.



:brindis:

Originalmente publicado por sintripulación (Mensaje 1038285)

en lo que respecta al trabajo de la escota, escotero y winche, el problema es muy sencillo... lo que hay que resolver es lo del gráfico... y nada más!!!:pirata::pirata:

datos: Tp, alfa

incógnitas: Tw, Rh, Rv, M

Tp: tracción desde el puño de la vela

alfa: ángulo de la escota con la cubierta

Tw: tracción desde el winche

Rh: reacción horizontal en el escotero

Rv: reacción vertical en el escotero

M: reacción momento en el escotero

emi _/) *

Originalmente publicado por Knot (Mensaje 1038297)

Sólo 2 datos para 4 incógnitas? haver si habrá que hechar mano de las fórmulas de la resistencia de materiales :meparto::meparto:

Originalmente publicado por sintripulación (Mensaje 1038304)

ahí está la cuestión... 4 incógnitas!!!... pero es lo que hay... no obstante, insisto, de verdad, en que es un problema sencillo de mecánica... :pirata::pirata:

emi _/) *

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1038315)

Sintripulación, con lo bien que lo habías hecho antes :meparto:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1038199)

Bueno ahora EN SERIO.
La vela tira de "toos los punticos donde está agarrá".
¡Quien lo niegue, que empiece a desatar "punticos" de su barco a ver que pasa.:burlon:
:brindis:

Originalmente publicado por sintripulación (Mensaje 1038321)

gracias... pero me parece que: o decimos lo mismo o uno de los dos no se ha explicado bien...

no se si se entiende que el puño de la vela estaría a la izquierda del dibujo y el winche a la derecha????

en resumen, toda acción tiene una reacción... vale, pues las acciones son las del cabo en cada uno de los extremos y las reacciones son las del escotero que va anclado a la cubierta...

y ese es el problema a resolver y no otro!!!:pirata::pirata:

luego podrás hacer la composición de fuerzas que consideres para resolverlo, pero con esos vectores y NO otros... de verdad!!! :capitan::capitan:

ya hemos dicho que Tp = Tw... pero hay que demostrarlo!!! :pirata::pirata:

emi _/) *

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1038359)

Pues mira eso es lo más fácil de demostrar.

Estática. La suma de momentos de las fuerzas aplicadas en la polea debe ser nula si la polea no gira. Eso significa que F1*r + F2*r = 0 (vectores)

Con lo cual F1 = F2 en módulo (Tp=Tw)

:brindis:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1038359)

Eso significa que F1*r + F2*r = 0 (vectores)

Con lo cual F1 = F2 en módulo (Tp=Tw)

:brindis:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1038334)

:adoracion: La sabiduría habla por tu boca.:adoracion::adoracion:
El génova tira del estay de proa (la prueba es que si lo cortas ya no tira..:D)
El estay tira del palo (la prueba es que si cortas el palo tampoco tira)
El palo tira del obenque de barlovento y del backstay (la prueba es que si los cortas....etc..:D)
Por el otro lado tira de la escota (la prueba....etc)
y tira del winche (la prueba es que si lo quitas, la vela no tira.)
La polea si la quitas la vela sigue tirando...:D
Conclusión:
Teorema de Haize Alde:
Teoría de "Los Punticos"
Con el barco navegando empieza a desatar punticos. Si al quitar un puntico el barco se para es que la vela estaba tirando. Si no se para es que no....:D
:cunao::cunao:
:velero:
:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1038282)

joer... menos mal que no os he preguntado por la dinámica del escotero :meparto::meparto::meparto:

¿y si en el lugar del winche ponemos un reenvío de 90º hasta el winche de la otra banda? ¿de qué elemento tira la vela para avanzar? yo creo haber contestado entre líneas a esto, pero como decía el amigo Edu, por lo menos no estamos en la calle :meparto:

Miedo me da preguntaros lo mismo de antes pero con la escota de la mayor botavara por medio :D

:brindis:

Originalmente publicado por Casteleiro (Mensaje 1038435)

Ciñéndonos a la pregunta que planteaste de principio, todo es mucho más sencillo que eso. Para contestar a la pregunta hay que tener en cuenta solo que la fuerza que actúa sobre el carro no va precisamente en la dirección de la marcha del barco, si no todo lo cotrario.
Está claro que la fuerza que hace marchar el barco es la que se aplica sobre el winche.
:brindis:
Pd. la representación del sistema de fuerzas es solo a modo de indicación y con magnitudes supuestas.