Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

En todo caso, si lo que se ha dirimido en el juicio es una propiedad del tesoro debido a la condición del buque que lo transportaba (y que no era muy clara, al menos al principio), entonces, la extracción en si no ha sido declarada un delito, únicamente ha habido un litigio sobre la propiedad.

Siendo así, creo que no nos libraremos de pagar los costes de extracción: no admitirán que nos lo quedemos gratis despues de no haber demostrado interes hasta que estaba fuera...

Pagaremos dichos gastos...con creces.
Tal vez hasta la amortización de barco y equipos, mas el coste de los salarios de la tripulación desde el principio de la campaña...hasta ahora.

...Pagaremos mas que si hubieramos fabricado nosotros un barco (o mas), lo hubiéramos armado para rescates y usado para muchos pecios mas ... :calavera:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

De todas maneras tanto patriotismo español en este tema, pienso que es mas emocional que cerebral, creo que es un patriotismo a-temporal, es decir a partir de la fecha en que el barco se hundio, pero la pregunta del siglo es :

Y DE DONDE LO TRAIA ESTE CARGAMENTO DE MONEDAS DE ORO EL BARQUITO NAUFRAGADO ?

Las monedas estan claras que eran españolas, pero lo que obviamos patrioticamente y a la vez ciegamente, es que eran de ORO PERUANO, entonces queridos cofrades patriotas, y a la vez candidatos a ser vendedores de cupones de la ONCE:

COMO SE LLEVO ESPAÑA EL ORO DE PERU PARA HACER SUS MONEDITAS ?

CAMBIANDOLAS POR CROMOS ? A LOS INCAS ...........o como todos ya sabemos que los soldados de Pizarro conseguian esas cosas ?

Sabeis que Cofrades ?

para ser justos, justos, justos de verdad, habia que devolverselas al Peru y no a España..................y mas concretamente a los descendientes de Los Incas, ya que la mayoria de ellos se dejaron la vida defendiendo ese oro, de quien ? de los ascendientes nuestros, de los que no precisamente hay que estar muy orgullosos de su paso por Peru y otras latitudes andinas en aquellas epocas...........

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Yo creo que no se trata de estar orgullosos o no de su paso por Peru, me refiero a los ascendientes..... eran hijos de su tiempo e hicieron lo que entonces era su modo de vida. Por que ese argumento de los Incas, hasta donde hay llevarlo..... hasta los primeros habitantes de ese territorio antes de la conquista de los incas....

Esos españoles acuñaron esas monedas del que hoy es heredero el Reino de España bajo barco de pabellon español.

Tampoco esta epoca es de la luz precisamente.

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

..es curioso, anteayer estuve leyendo esta noticia, y al juzgar por algunos de los comentarios puede que a alguno no le haga mucha gracia, pero es lo que hay..

..creo que Nick hace un comentario anterior al respecto, aquí la noticia algo más ampliada:

..tiempo al tiempo..

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

SI, pero anda que tu tambien lees un estilo periodistico :cagoento:, tambien hay El Pais, o PUblico, o algun diario no tan estirado a estribor como este.

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

tranquilos, nuestro peor marinero se preocupa

http://3.bp.blogspot.com/-C4v5TQNzZH...dron+copia.jpg

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

..ciertamente ni soy muy de periódicos ni mucho menos de política, de vez en cuando tiro de Google y sigo según las noticias..

http://news.google.es/nwshp?hl=es&tab=wn

y mira que casualidad, con lo que ahora mismo me encuentro:

..también podría citarte "El Alcazar" pero ya no lo editan.. :burlon:

..por favor, no hablemos de política, hablemos de Náutica.. :brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

El Estado español tendrá acceso el martes al tesoro rescatado por Odyssey
El juez deniega la petición de la compañía de que España le reembolsara 303.000 euros en concepto de custodia del botín.

http://www.diariodecadiz.es/article/...r/odyssey.html

:brindis::brindis::brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Cada rebaño pasta en su pastizal.

De todas formas, lo que interesa es la noticia en sí misma, no quien la cuenta ni con qué interés, separar el grano de la paja, y para eso, conviene no ser lector de un único libro.

:brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Osea-se, que el Odissey pone el barco, la tecnologia para encotrarlo, la gente para ex-traerlo, (que no olvidemos son trabajadores que deben de cobrar por su trabajo), lo guardan (que eso tambien debe de costar un dinero, no es como guardar ropa en el armario), y ahora se lo han de llevar a alguien que no se ha preocupado de lo que tenia en el fondo del mar hasta que alguien a hecho todo el gasto y trabajo antes mencionado.......

Hombre, ya se que somos todos muy patriotas y estamos siempre al lado de nuestro gobierno, aunque muchas veces no entendamos las cosas que hacen (o en este caso que nunca han hecho) pero con sinceridad y neutralidad ecuanime y obviando los canticos que efectuamos cuando la seleccion española gana sus mundiales..........

REALMENTE Y NEUTRALMENTE QUEREMOS DECIR QUE SOMOS JUSTOS Y RACIONALES EN ESTE TEMA ?

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

desde luego no me parece correcta la forma de proceder de ninguno.

ni los del Odyssey por ir a por algo que tiene propiedad sin contar con el propietario histórico, ni muchiiiisimo menos el gobierno español por dejarlo ahí sin preocuparse (conociendo su emplazamiento) y luego reclamar su propiedad sin pagar ni un euro por su rescate.

si no quieren gastarse dinero en ir por los tesoros, no creo que les pase nada por darles el dinero que se han gastado en defensas e historias a los del Odyssey y al menos saldrán recompensados...

quizás sea una opinión sin el suficiente fundamento, pero para eso esta esto, y sinceramente me parece una injusticia. He dicho!:ancla:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Supongo que los del Odyssey de marras, tendrían que haber negociado antes con el Gobierno español. E incluso después de haber encontrado y recuperado el tesoro, lo deberían de haber intentado. Se arriesgaron y su justicia les falló en contra. Simplemente han realizado una jugada y han perdido. En el mundo de los negocios muchas veces se pierde y algunas se gana. Esta vez le tocó peder a los cazatesoros, pero ganarán en otras para que les compense los riesgos que asumen. ¡¡Seguro!!.



Salud y :brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Una cosa es que aquí en el Foro nos las demos de piratas y otra muy distinta es que confraternicemos con los de verdad. Odissey se informó en Archivos españoles sobre este naufragio y otros muchos, con alevosía y nocturnidad expolió los pecios, eludió la vigilancia a la que sabía que era sometida por la G.C., eso hasta lo sabíamos nosotros por la prensa... ¿y ahora les vamos a pagar por lo que han hecho?. Jugaron, se arriesgaron y han perdido. Nadie puede aludir que por qué no lo hemos hecho nosotros antes, cada cosa lleva su tiempo. Es como decir que porqué no hemos puesto generadores eólicos desde que se empezó a genera eectricidad en vez de quemar tanto carbón en centrales térmicas que provocan cambio climático. Cuando se adquiere la tecnología, se emprenden acciones para sacar provecho de la misma, pero hay que tenerla y adquirirla.
No se me ocurre que nadie aplauda a los que van por el campo con un detector de metales, descubran un poblado celta, romano, tartésico o de cualquier cultura de las muchas de las que somos el fruto, lo expolie, se haga rico vendiendo lo que encuentra y cuando salga a la luz no se pida que los expoliadores sean pasados por la quilla. Vemos de esos expolios en menor grado muchos al cabo del año en nuestro entorno cercano, aquí en Sevilla raro es el año en el que no sale a la luz uno o dos hechos como éstos. ¿Debemos tolerar que se expolie nuestro patrimonio perdido en beneficio de unos listos cuando ese patrimonio nos pertenece a todos lo españoles?.
Supongo que es que yo soy de esos patrioteros trasnochados a los que se alude, pero las cosas de hoy, procuro verlas con el prisma de la cultura de hoy, y las de hace cinco siglos, procuro entenderlas como creo que se entendían hace cinclo siglos, sin juzgarlas con el pensamiento actual. ¿Qué pensarían de nuestra forma de vida los tatarabuelos de los tatarabuelos de los tatarabuelos de nuestros tatarabuelos?. Mejor no saberlo.

:brindis::brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Bueno... Si Odysey fueran simples saqueadores no habría habido lugar a presentar una reclamación.

Insisto que se ha tratado de un litigio, en el que, afortunadamente, parece que hayan dado la razón al estado español.

Y lo que se alegaba no era el origen del contenido, ni su propiedad, sino solo su transporte en un buque de la armada que, por convenios internacionales, quedan fuera de las otras leyes que puedan amparar la recuperación submarina.

En cuanto al oro... Podríamos empezar a pensar que se va a hacer con el.
¿todas esta monedas expuestas en fila india en un museo de 3 Km? :cunao:
¿o en cofres abiertos como en las películas?

Tened en cuenta que, con las leyes actuales, el estado no puede desprenderse por venta de patrimonio histórico.

Como parte de la historia, unas cuantas monedas tendrían interés, así como cerámicas, vajillas, cuberterías, efectos navales de la época, cañones, etc.

Pero el resto de las monedas: ¿para qué?

Coincido con Carlos que tal vez sería una muestra de buena vecindad el pasar lotes de las mismas a paises amigos relacionados con las mismas (desde Perú a Méjico, incluso Cuba si hicieron escala allí) ... pero siempre con el compromiso de que jamas puedan ser vendidas...

Los de Odysey eran únicos que hubieran obtenido beneficios. Los demás nunca lo podrán hacer: solo gastos. Que serán bienvenidos si nos ayudan a la preservación de nuestra historia, pero no perdamos la perspectiva pensando algo así como "el oro, para nosotros".

Saludos

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Si el estado no puede vender las monedas, en casos como este supongo que lo que si puede hacer es intercambio. Yo doy un lote de monedas al museo de antropologia de Mexico y este a cambio me da un lote de ceramica prehispanica. Y hay muchos museos en el mundo para hacer cosas como esta.

Por cierto que justamente el domingo pasado estuve en el museo de America en Madrid, un museo tal vez un poco desconocido y que a mi siempre me ha parecido muy interesante y que recomiendo encarecidamente entre otras cosas porque hay materiales estupendos sobre las exploraciones españolas.
Pues bien en este museo hay unas cuantas piezas, entre ellas algun lingote de oro, del tesoro del "nuestra señora de Atocha" hundido en 1622 frente a las costas de Florida.
:brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Si yo voy por la calle y me en cuentro debajo de unos cartones 20 cuadros del Goya auténticos, puedo actuar de forma inteligente o puedo ser rematadamente idiota.

Ser rematadamente idiota, sería quedarme con los 20 cuadros de Goya, pretendiendo hacer caja revendiéndolos en el mercado. Ser listo sería anunciar el hallazgo al Museo del Prado de haber encontrado 19 cuadros de Goya.....

No se si me explico. Excepto quien descubrio el tesoro (la empresa Oddyssey), aquí nadie sabe a ciencia cierta si el tesoro encontrado era de 500.000 monedas o 1 millon de monedas.....

Todo lo demás suena a fuegos de artificio para desviar la atención, que si los costes de custodia, que si un proceso judicial en US, que si el recurso al TS, que si la devolución del tesoro, que si esto y que si lo otro !!

Todo está más que "pasteleado". Y lo de los gastos de custodia de 200.000 €, es para rematar la faena en plan torero, porque nadie podría sospechar que alguien se ha quedado con la mitad del tesoro si encima reclama los gastos de custodia. Vamos que todos pensaremos que los de Odyssey palmarán pasta con toda esta operación !!!

es de risa, por no hablar de las acciones en bolsa de la propia empresa cuando se anunció el descubrimiento, si no recuerdo mal se dispararon inmediatamente.

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

No entiendo que algunos se lleguen a cuestionar el que debamos pagar a los piratas que expoliaron el pecio por la noche y que luego limpiaron el botín preparandolo para venderlo al mejor postor.

¿En serio alguien cree que tenemos que pagar ese expolio y posterior limpieza del mismo?.:confused:

Por cierto, les paso la ultima info sobre este tema.

PATRIMONIO | Dos aviones Hércules de Defensa permitirán el traslado
La Guardia Civil escoltará el regreso del tesoro de Odyssey desde Estados Unidos

http://estaticos04.cache.el-mundo.ne...29745536_0.jpg Grabado de la batalla que se conserva en el Museo Naval de Madrid.

Efe | Madrid
Actualizado lunes 20/02/2012 14:45 horas

Agentes de la Guardia Civil se desplazarán en las próximas horas a Estados Unidos para hacerse cargo del tesoro del pecio del 'Nuestra Señora de las Mercedes', expoliado en 2007 por la empresa estadounidense Odyssey, y trasladarlo posteriormente a España, han confirmado fuentes del instituto armado.
La Benemérita ha recibido el mandamiento judicial del juzgado de la Línea de la Concepción (Cádiz) que ha llevado las investigaciones en España por el expolio del pecio de la fragata española, hundida en 1804 en el océano Atlántico, frente a las costas del Algarve (Portugal).
A EEUU viajarán agentes del Grupo de Patrimonio de la Unidad Central Operativa (UCO), especialistas en este tipo de tesoros, y agentes de la Guardia Civil en labores de protección de las monedas, valoradas en unos 380 millones de euros.
Para el traslado a España de las 17 toneladas de material se utilizarán previsiblemente dos aviones Hércules del Ministerio de Defensa, que viajarán a Florida.
En estos aparatos viajará el mayor tesoro encontrado bajo el agua, alrededor de 595.000 monedas, la mayor parte de plata, con la efigie del monarca español Carlos IV y acuñadas en Lima en 1796.
El pasado viernes, un juez de Tampa (Florida) ordenó a Odyssey la entrega a España del tesoro de oro y plata que rescató del 'Nuestra Señora de las Mercedes", tras una batalla legal que ha durado cinco años.

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Yo tampoco lo entiendo Popeye.......pero es la grandeza del foro y de la libertad de expresión.
:brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Sinceramente creo que ni para España ni para Florida, :nosabo:se tendrian que devolver a los descendientes de los indios peruanos :sorry:a los que sin duda les fue arrebatado el oro por los conquistadores :pirata:con el que despues se hicieron esta moneditas, quizas hemos sentido durante 5 años lo mismo que Aztecas o Incas, cuando los españoles y portugueses se presentaron en sus tierras, sin pedir permisos, tomaron posesion moral y fisica de sus riquezas y se las llevaron al continente para pagar a los soldados que solo luchaban por el oro que les pagaban.

Nosotros (aunque no me deberia de incluir) hemos esperado 5 años para que nos devuelvan algo que ni teniamos ni necesitamos, pero en cambio hay gente alli, que lleva 500 años esperando que les devuelvan 1 millon de veces lo que valen esas monedas, pero claro............quien es capaz de opinar esto ante tanto patriota nacional, asiduo lector del ABC :pque se siente espoliado :cagoento:cuando le han venido a robar algo de lo que hasta ahora nadie se habia preocupado en saber ni siquiera que exisitia.

Perdon por los emoticonos, los he puesto a mi libre albedrio sin fijarme en las frases a las que complementaba.:velero:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Tienes razon!!! en vez de eso lo que debriamos pedir es que nos devuelvan todo lo que, fenicios, griegos, cartagineses, romanos, suevos, alanos, godos, visigodos, arabes ( y variantes) bereberes y franceses se llevaron de la peninsula Iberica en las sucesivas invasiones....
No en vano, la peninsula fue una de las fuentes de metales ( ORO Y PLATA INCLUIDAS ) mas importantes de la antiguedad. Vease Tarsis, las Medulas, Cartagena, Almaden... etc..

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Supongo que los que se sienten "patriotas nacionales" o leen el ABC deben de ser unos apestados o algo así dignos de poco respeto, y por supuesto, muy lejos de la verdad y la corrección a la moda, moda de algunos de puertas afuera y que en su casa hacen lo que les place.
Estoy de acuerdo en lo que expones acerca de devolverles las monedas a los peruanos, siempre y cuando a los descendientes de aquellos que vivían en este terruño en el año 711 y hasta 1492, por ejemplo, se les resarza por las tropelías cometidas por los moros tras la invasión peninsular, o a los descendientes de los Iberos por las cometidas por los romanos tras la romanización de la península.

Los emoticonos los uso de la forma habitual.
:brindis::brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Se te ha olvidado expulsar a los Chinos, Árabes y Sudamericanos que actualmente se están llevando el poco dinero que se mueve en el país (según Marc Faber)

En junio de 2008, cuando el Gobierno Bush estudiaba lanzar un proyecto de ayuda a la economía Americana, Marc Faber escribía en su boletín mensual un comentario con mucho humor:
“El Gobierno Federal está estudiando conceder a cada uno de nosotros una suma de US$ 600,00.
Si gastamos ese dinero en Walt-Mart, ese dinero va parar a China.
Si gastamos en gasolina, va para los árabes.
Si compramos un computador, va para la Índia.
Si compramos frutas, irá para México, Honduras o Guatemala.
Si compramos un buen auto, irá para a Alemania o Japón.
Y ningún centavo de ese dinero ayudará a la economía americana.
El único medio de mantener ese dinero en USA es gastándolo con Putas o Cerveza, considerando que son los únicos bienes todavía producidos por aquí.
Yo, estoy haciendo mi parte…”

- Respuesta de un Argentino igualmente de buen humor:
“Estimado Marc:
Realmente la situación de los norteamericanos es cada vez peor. Lamento informarle que la Budweiser fué recientemente comprada por la brasileira AmBev… por lo tanto, le quedan solamente las Putas. Ahora, si ellas (las Putas), decidieran mandar su dinero a sus hijos, el mismo vendría directamente hacia Buenos Aires, donde existe la mayor concentración de hijos de puta del mundo.” (Email enviado por el escritor Benigno Nieto)

:brindis::brindis::brindis:

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

y este va a devolver tambien la calderilla :nosabo:

http://chistesderisa.org/wp-content/...8043829_n.jpeg

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

No, si lo que decia yo, cualquiera da una opinion contraria al sentir oficialista.:adoracion:, como decia el camarada Fidel :

PODEIS ESCOJER CUALQUIER COLOR QUE DESEEIS PARA MI UNIFORME, SIEMPRE Y CUANDO NO SEA NINGUNO DIFERENTE AL QUE YO ESCOGI PREVIAMENTE PARA LOS VUESTROS.

Re: En 10 días recuperamos las monedas
 

Por fin vamos a poder cambiar de tercio en esta corrida...nueva polemica en cuanto al mismo tema...ahora todas las comunidades autonomas reclaman el tener dicho tesoro en sus museos para que pueda ser visto...a lo que el Gobierno responde que se estudiara donde podra ser visto por un mayor numero de personas para depositarlo...
No...si al final lo mejor seria venderlo y paliar la situacion economica del pais con el...
:brindis::sorry::brindis: