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Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Como veis en todas partes cuecen habas y prefiero no hacer mas comentarios acerca de si falla un prototipo
El programa de drones alemán le estalla a Merkel en plena campaña Los errores en su diseño pueden costar 500 millones al contribuyente http://www.lavozdegalicia.es/noticia...06G4P20991.htm |
Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Mal de muchos (aunque sean alemanes) consuelo de tontos!!!
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Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Recuerdo de submarino de Isaac Peral:
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La fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Submarino_Peral :brindis: :brindis: |
Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
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En el comentario anterior no me referia a consuelo de tontos el que otros se equivoquen, sino a todo lo contrario del maldito derrotismo y desprecio hacia lo nuestro, que viene a decir nosotros SI nos equivocamos siempre los demas NO |
Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
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A mi lo del submarino ese no me sorprende para nada. Un gazapo más de los miles que he visto. Puentes curvos que se han construido (y circulamos todos por encima de ellos) y cuyo tablero no se ha calculado a torsión, estructuras de tremenda responsabilidad que, el uno por el otro, nadie ha calculado los anclajes a la cimentación y literalmente se los han inventado en obra, edificios que se calculan sin analizar las vibraciones de sus forjados. La fatiga, buff ¡¡la fatiga!! ¿alguien ha visto por donde para? Y todo ello, no porque no se sepa, sino que todo eso se trabaja con la premisa, ya no de que sea rentable, sino de que se saque una rentabilidad propia de un fondo de inversión de alto riesgo. Y con la ingeniería, sea del tipo que sea, no puede actuarse así. Es como la cirugía...¿te dejarías operar de algo importante en una clínica donde lo unico que le importa es hacer muchos euros? Pues con la ingeniería lo mismo... requiere pensar, requiere "perder" tiempo con una cuartilla y un lápiz preparando esbozos, o procedimientos de trabajo, o plannings, o pequeños modelos con el ordenador para comprobar que el modelo gordo funcionara, es decir... tiempo!!, tiempo que seguro que estos pobres de Navantia no lo tenían, trabajaban permanentemente con la espada de Damocles sobre su cabeza, y claro, así, si no es ahora será después, la cagada es inevitable, porque la aparición del error es parte inherente a la propia ingeniería, y de lo que se trata es de que ese error en el papel, no se traslade a la construcción, a la maquina, la infraestructura, etc Fuera hacen las cosas tan bien o tan mal como nosotros, pero hay dos cosas que desde luego respetan mucho: 1º asignar un plazo de tiempo razonable (*) para presentar la documentación, y 2º llevar un control documental riguroso y exhaustivo, sin permitir información duplicada, o falta de infrmación, o evitando pliegos que dejan indefiniciones por ahí, etc (*) yo he participado en el diseño de un enlace de autopista en una importante capital española, con 8 ó 9 pasos superiores e inferiores, 40 muros de contención de taludes, y se redacto el proyecto en 15 días naturales, además en pleno periodo navideño, y claro, trabajando los 15 días con sus 15 noches :calavera:. Claro, cuando eso se construya, y empiecen a aparecer por allí las cagadas, a mi que me registren!! Saludos |
Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Al final "solo" costarán 800 kilos más:cagoento:
http://politica.elpais.com/politica/...00_944201.html |
Respuesta: Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
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Respuesta: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Con perdón...
¡Que viiiivaaa Ehpaña...! Y a pagar y callar. :capitan: |
Re: Respuesta: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
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Respuesta: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Tenkiu!
Aunque todavía sueño que algún día nos rebelaremos... :brindis::brindis: |
Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
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Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Leyendo el articulo gracias a las nuevas tecnologias me acorde de ti! Curioso que pongas el enlace, parece que tenemos telepatia!
Aqui en USA el problema lo tienen en el aire, es decir con el F35. Saludos. Coronadobx |
Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Cita:
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Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Empezaré esta reflexión diciendo que mal podemos opinar si no sabemos que pasa ni cual ha sido el camino.
Me atreveré a decir que no "ha sido" sino que "se está" en dicho camino. Una cosa son posibles irregularidades en el proyecto, elección del mismo en función de las promesas de empresas auxiliares (no olvidemos que es un sumergible construido alrededor y en función de la planta de reprocesado de metano) ajenas al astillero, y un múltiple etcétera de factores que todos conocemos de múltiples proyectos públicos que nos hacen desconfiar de todo y de todos... Pero, si las potencias conseguidas son las previstas y el reprocesado de los residuos es operativo, bienvenido sea el aumento de peso (aunque haya mas Tm para los mismos KW...) ...Para mí el fallo es otro. Al igual que cuentan otros cofrades, yo también he podido vivir (en el ámbito civil) grandes proyectos tecnológicos. Cuando se va a desarrollar algo, es absolutamente absurdo y demencial (Y ES LO QUE SE EXIGE HOY DIA) empezar con un proyecto completo, cerrado, con fases y fechas, por que, lo primero de todo, ¿para que quieres decenas de ingenieros "desarrollando" si, cuando al llegar al detalle y apreciar un problema en esta fase, no se puede rectificar el proyecto? No es raro que un problema en alguna de las partes del mismo implique cambios importantes en otras (o todas) de las demás partes: es normal. ¿Cuál es el problema, pues? Que se aplican metodologías de desarrollo mal concebidas, o bien concebidas para otro tipo de proyectos, o bien se aplican de forma incompleta. Luego, llegan críticas despiadadas a mitad del mismo y hay jefazos que entran en pánico. Se contrata una empresa especialista, cuyo negocio consiste en "demostrar" que todo ha sido un desastre y que se ha hecho fatal (si le dice a su cliente que todo ha sido correcto y que es normal lo que pasa ¿Cuántos mas la contratarían?) El problema era que en Cartagena vieron que la plata de metanol-H2 pesaría mas de lo previsto y que la solución sería alargar el submarino... ... La conclusión de la empresa especialista, tras meses de trabajo, ha sido que la planta de metanol pesaba mas de lo previsto y proponen solucionarlo alargando el submarino... :D En Usa, en Francia... se han construido unidades solo para estudios, para conceptos de hidrodinámica, se han usado para probar plantas de propulsión, tubos, lanzadores, etc... ¿Podemos permitirnos una unidad solo para desarrollos tecnológicos? Pensad que, los USA, en la construcción del Albacora se gastó varias veces el precio de un nuclear solo para pruebas. Y luego, abrirlo varias veces para cambiar la planta nuclear y hacer pruebas de distintos reactores, y cambios en ¡la posición de la vela!, y pruebas varias en las posiciones de los timones, y... Veamos el resultado final, pero, como poco, hay algo a aprender. A costa de renovar los Agosta, tal vez hubieran debido esperar en tener operativa una planta antes de empezar a construir: ahí estaba el riesgo tecnológico. Pero nuestro sistema legal y social no permite una discreción al respecto y esto hubiera constituido otro riesgo industrial, muy real. Espero que al final, funcione. Y que cuando todos digan (que lo dirán) que es un bicho fantástico "de lo mejor del mundo", "mejor que un nuke", etc, quieran decir realmente que es un buen cacharro y que cumple perfectamente lo que se esperaba de el. :brindis: |
Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Iperkeno, no soy un gran experto en este tema, la pregunta que tengo es si realmente el coste del submarino compensa Vs haberlo encargado fuera (si puedo usar esa expresion).
Este es un tema donde la verdad estoy dividido (:borracho::borracho:).Por un lado parece interesante desarrollarlo nosotros por la tecnologia y trabajo que se genera, pero por otro lado parece que encargamos los barcos, mas por dar carga de trabajo que por que sean las ofertas mas competitivas. En temas militares y de desarrollo de nuevas tecnologias, se sabe como empieza pero no como se acaba! Saludos. Coronadobx |
Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Es la gran pregunta a la que se enfrentan muchos países...y no todos pequeños.
Pero... Sabemos que el mercado internacional de grandes sistemas de armamento es muy competitivo y con toda clase de apoyos y presiones gubernamentales. Estas presiones tienen el efecto de que nunca, lo comprado, parece ser lo más óptimo. Y digo "parece" porque, realmente, el Puma/Cougar no es tan malo, el Tigre es mucho mejor para nosotros que el Apache, el F18 fue una buena compra y así con otros muchos programas comprados fuera por/con contraprestaciones políticas y que fueron (son) desabridamente criticados... Veamos los programas nacionales... Desastres sin paliativos: el Anibal y la ubicación de determinadas factorías tecnológicas en zonas sin industria auxiliar. Aciertos: Las fragatas y los BAM (estos últimos, un brillante acierto conceptual) ¿podía serlo el S-80? Creo en que si. Pero, por el mismo motivo en que nos movemos entre un ambiente informativo (y, ojo no hablo solo de la prensa, sino de tanto foro y blog) que oscila con pocos grises entre el blanco del triunfalismo y el negro del derrotismo... y si sumamos la lógica ausencia de datos precisos sobre un proyecto militar, pues tengo información suficiente para ni siquiera intuir su viabilidad. Pero quienes decidieron que si que era viable era los que estaban construyendo los Scorpene, y, además, era la compañía que había integrado en las F100 los guías de onda del Aegis y los lanzadores MK41 de los destructores americanos... ¡casi na! Además, todo el dinero pagado por el estado, no sale al extranjero. - Loa trabajadores se lo gastan aquí (poco se puede ahorrar) - El astillero compra aceros, metales, máquinas herramientas, muchos (o algunos) de ellos los compran aquí. - Pagan impuestos aquí. - Las compañías proveedoras hacen lo mismo... ...Se puede calcular la dinamización económica que supone y la disminución de costes por los retornos. Resumiendo: si el programa ha sido un acierto o un fiasco, solo lo sabremos un par de años tras la botadura... (ojo: solo opino, intentando no ir mas allá de lo que parece cierto) :brindis: |
Re: El nuevo submarino S80 pesa demasiado y no flota
Siempre un placer leerte, coincido 100% sobre la deficiente informacion que hay y como se habla sin riesgo al ridiculo y sin tener la minima idea de unos conceptos basicos.
Yo he llegado a la conclusion de que es algo muy nuestro y que los medios de comunicacion simplemente reflejan lo osados que somos en algunos temas No estoy tan de acuerdo (todavia) en lo del Tigre Vs Apache, lo discutiremos cuando este primero haya entrado en combate de forma significativa como lo ha hecho el apache .....pero bueno eso son minucias y no corresponden a este hilo:meparto::meparto::meparto: Aqui en USA tienen el fiasco del F 35, por lo que en todos los sitios cuecen habas como popularmente se suele decir! Saludos. Coronadobx |
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