La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Pongamos que tenemos la posibilidad de partir... (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=109379)

La Rana 11-05-2013 00:21

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por offthewall (Mensaje 1489696)
Siendo honesto, tomada no la tengo todavía. A día de hoy todavía tengo que tener mejor atado:
1. El tema económico. Te aseguro que en cuando tenga constatado que globalmente me resulta más económico marcharme que vivir aquí, este punto lo quito de la lista de temas pendientes de decidir.
2. Educación (estudios) de los niños. Esto creo que lo tengo más cuesta abajo. Sacarlos del sistema tradicional temporalmente, seguro que tendrá aspectos negativos y aspectos positivos.
Que se queden no es garantía de que vayan a completar su formación por el camino tradicional, y que nos vayamos no implica que tengan que renunciar a cumplir su ciclo formativo hasta el nivel que ellos consideren oportuno.
Creo que al final, que sepan aprovechar y desarrollar al máximo sus capacidades en este campo, dependerá de sus motivaciones y sentido de la responsabilidad, y de las herramientas que les podamos dar.

Respecto a lo que te referías de estar o no preparado, creo que tienes más razón que un Santo. Puedes intentar prepararte lo mejor posible, pero predecir nuestra reacción ante las diversas circunstancias que se pueden dar es imposible. Cuando estemos frente a ellas descubriremos realmente de lo que somos o no somos capaces.

Un saludo:brindis:



Vamos a ver si somos capaces. Ganas e ilusión no faltan.

Saludos :brindis:


Si no eres residente en España, el barco puede estar abanderado donde quieras pero el barco no podrá estar en España de forma permanente. En el momento que vuelvas a ser residente en España, deberás abanderarlo en España, por lo que te recomiendo que el barco tenga marcado CE.

En cuanto a la residencia fiscal, puede ser en cualquier pais que no sea paraiso fiscal (de lo contrario seguirías siendo considerado residente en España durante 4 años), siempre que puedas obtener un certificado expedido por las autoridades fiscales de ese pais. Si el pais, de hecho, te permite no permanecer en él un mínimo numero de dias al año, todo ok, pues, además, es obvio que no vas a permanecer en España más de 180 dias al año. Por supuesto, ese pais debe tener impuestos bajos, sin ser un paraíso fiscal. Los hay.

No siendo residente en España, tendrás que tributar por el impuesto de la Renta de No Residentes por los ingresos que tengan su origen en España, estando exentos los ingresos en el exterior.

Espero haber sido de alguna ayuda.

offthewall 11-05-2013 13:23

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por -ja- (Mensaje 1490499)
El libro que comente, es el de Rutas de navegacion del mundo. Ahora se encuentra en castellano.
En cuanto a lo de los idiomas te dire que ellos tienen mas facilidad para aprenderlo que nosotros, y lo mas importante a hablarlo. Como ejemplo cocozco a una pareja de Brasileños que van con sus dos hijas, la mayor de 11 o 12 años
y la pequeña dos menos. La mayor habla portugues, ingles, frances y español. La pequeña en español no tiene el mismo nivel. Llevan tres años, sistema de estudios a distancia controlado cad dia por los padres que hacen de profesores.
Creo que me contaron en Noviembre que querian que fueran algun tiempo a clase aqui en NZ. Una pareja de alemanes, el mayor de 5 años domina perfectamente el ingles. Te podria hablar de un monton de casos. Pero tambien te dire que sus padres hablan como minimo ingles perfectamente.
En cuanto a la busqueda de barcos en USA, no conozco ninguna en particual. Lo que si se es que la gente se desplaza alli y recorre marinas.

-ja-, muchas gracias por lo del libro y por toda esa información que me das de primera mano.

Solo se me ocurre decirte, que valoréis y disfrutéis cada momento de esta aventura que estáis viviendo. Que la costumbre o falta de novedad no os lo haga olvidar nunca. Desde aquí, tan lejos todavía de poder estar en vuestra situación, sabemos (yo al menos) que requiere mucho esfuerzo y determinación y cuando lo consigues hay que exprimirlo al máximo.

Un saludo :brindis:

offthewall 11-05-2013 13:28

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por La Rana (Mensaje 1490525)
Si no eres residente en España, el barco puede estar abanderado donde quieras pero el barco no podrá estar en España de forma permanente. En el momento que vuelvas a ser residente en España, deberás abanderarlo en España, por lo que te recomiendo que el barco tenga marcado CE.

En cuanto a la residencia fiscal, puede ser en cualquier pais que no sea paraiso fiscal (de lo contrario seguirías siendo considerado residente en España durante 4 años), siempre que puedas obtener un certificado expedido por las autoridades fiscales de ese pais. Si el pais, de hecho, te permite no permanecer en él un mínimo numero de dias al año, todo ok, pues, además, es obvio que no vas a permanecer en España más de 180 dias al año. Por supuesto, ese pais debe tener impuestos bajos, sin ser un paraíso fiscal. Los hay.

No siendo residente en España, tendrás que tributar por el impuesto de la Renta de No Residentes por los ingresos que tengan su origen en España, estando exentos los ingresos en el exterior.

Espero haber sido de alguna ayuda.

Muchas gracias por esta información tan clara y directa.

Me miraré lo del impuesto de No Residentes para ver que tipo impositivo se aplica, y que supongo que estará determindo por el país en el que resides y de las condiciones del convenio de doble imposición (si es que lo tiene).

Gracias también por lo de la recomendación del CE para el barco.

Saludos :brindis:

martiniut 11-05-2013 17:49

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Antes que nada unas birras...:brindis:
Offthewall, primero felicitarte por la coherencia en tus palabras, creo que de los mejores post que he leído cara a comparación vida terrestre/marina.
Decirte que una vez lo pruebas, muchas de las cuestiones que hoy te preocupan, pasaran al cajón de los recuerdos ya que la parte técnica/barco es fácil de controlar/llevar.
Tema experiencia... yo me subí a mi barco después de las cuatro navegaciones típicas mediterráneas, y me vine de Buenos Aires a Barcelona sin ningún problema (me considero humildemente un buen manitas)
Lo que si veo muy importante, sobre todo si estas corto de presupuesto, es ser manitas! Si mandas todo a hacer, va a ser una ruina si no dispones de un presupuesto generoso. Y mas en países que no conoces y que por urgencia tienes que recalar para hacer una reparación.
Un barco en MUY buen estado es la clave para triunfar en este aspecto.
Así y todo tienes que poder reparar casi todo de forma autónoma (siempre y cuando no estés forrado) Saber de mecánica, electricidad, carpintería, fibra, jarcia, etc, etc es fundamental (siempre y cuando no estés forrado (que pesao el pavo, dirás...:cunao: De aqui a unos años me cuentas)
El tema papeles/bandera del barco, si te interesa te lo cuento por privado ya que creo roza la ilegalidad... pero adelantarte que muchos de los que navegan por ahí, poca legalidad encontrarás en sus barcos...:pirata: Creo que este tema es una de las tantas excusas que nos ponemos para no soltar amarras.
Otra cosa es que te interese 100 x 100 el venderlo después la aventura (cosa que dudo quieras hacer si vives una experiencia como la que planteas, y sobre todo sin saber que puede pasar de aquí a 7-10 años cuando vuelvas)
Algo de lo que si me preocuparía, es a la hora de volver. Tener un sitio donde caer muerto...
Matizo...
Yo no soy partidario de desaparecer y que les den a todos, porque básicamente cuando vuelves necesitaras hombros para apoyarte y por desgracia la mayoría no entiende el porque te fuiste y piensan que estuviste 5 años de vacaciones con la panza al sol y te dicen... Encima que te pegaste una vidorra los últimos años, quieres que te ayude?
Eso pasa de verdad... el desaparecer del "circulo" yo creo que no es bueno... Alternativas? Abrimos otro hilo...:burlon:
Tema barco. Sin duda tu planteamiento del cata es una opción magnifica. Pero así por arriba, me lleva a pensar de que tu presupuesto es mas bien alto. Y como también se desprende de lo que cuentas que la cosa está chunga... no me cuadra...:nosabo:
Presupuestos barco/vida: (según mi opinión)
-Cata 40 y pico de pies bien 200.000
-Ponerlo al día 50.000
-Gasto mensual del día a día (baratito para los cuatro todo incluido) 1000 - 1500 al mes
-Colchon por si revienta motor, rotura de mástil o te vas a las rocas 10.000 -20.000
-Pasajes ida y vuelta una vez al año para los cuatro 4000
-Mantenimiento anual del barco 2000.
Todo esto partiendo de que el barco está en muy buen estado.
-Total inversión barco 250.000
-Total gastos anuales pa tirar por la borda 24.000 mas el colchón.
Presupuesto barco/vida muy económico:
-Acero de 40 y pico de pies 100.000
-Ponerlo al día 20.000
-Gasto mensual 600-1000
-Sacarlo cada 2 años mas o menos lo mismo. 1000 (anual)
-Pasajes igual.
-Colchón igual.
Total inversión barco 120.000
Gastos por la borda anuales: 17.000
No se bien bien lo que necesitas saber, pero este es un buen resumen "de todo un poco". por lo menos desde mi punto de vista.
PEEERO lo mas importante... que a TODOS los que estén a bordo les guste el tipo de vida que llevarán. Si es algo que tu sueñas y que por tus bajos llevas a tu familia a hacerlo... naufragio.
Siempre lo digo, si comparas el barco con un piso en la ciudad, apaga y vamonos. Ya que no se trata de cambiar una vida por otra para ver si la cosa va mejor... se trata de que te guste el mar, la naturaleza, la adrenalina, las nuevas experiencias, alcanzar una vida marinera y que todos sus sentimientos que se forjarán a fugo en tu corazón te arrastren a buscar nuevos horizontes y a conocer nuevas tierras y gentes... Forjar tu libertad... intentar ser FELIZ.
Este tocho es en respuesta a tus tochos...:cunao: Cosecharás lo que siembras...:meparto::meparto:
Saludos.

carcamal 11-05-2013 18:21

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Estimado cofrade Offthewall.
He seguido este hilo con mas o menos interés porque me recuerda devaneos que algún día me tocó resolver.
Yo llevo a cuestas unas 30 mudanzas (y no sé si aún queda alguna). No es lo mismo pero al asunto finanzas, educación de los niños, adaptación a estar siempre de un lado para otro... o resumiendo: He dado mas vueltas que un tonto a una feria...
En los 80´s me fuí a EEUU por razones laborales sin apenas poder hablarlo con mi mujer. Pilló un rebote descomunal porque (ademas), había 3 niñas en edad escolar amén de que ella tuvo que pedir la excedencia de su trabajo para venirse conmigo. Una movida tremenda pero...
Era una ocasión irrepetible para mi trabajo. Habia buenos ingresos. Eso si...
Hay que arrimar el hombro para facilitar las cosas con la familia:
Buscar colegios bilingües, comprar un auto para que ella no se quede anclada en casa y en resumen "compensar" por la faena que a fin de cuentas supone para la familia.
El ressultado es que cuando aquello acabó, ella (y las niñas), sabian el idioma, y para resumirlo casi tengo otra "movida" porque estaban la mar de bien.
Años después, compré una autocaravana enorme y oooootra vez con la casa a cuestas y la pequeña de las tres.
Creo para acabar que de lo que expones, tienes (teneis) las cosas decididas pero os falta la decisión final.
¿Mi consejo?... Jamás hubiese podido ofrecer a mi compañera y a mis hijas unas experiencias como las que pudieron vivir en aquellos años de no haberme arriesgado en alguna ocasión.
Eso es lo que yo valoro (y con el paso de los años mi familia tambien). Lo que pasa es que como en todas las cosas de la vida nunca podremos evaluar los "pros" y "contras" hasta que no nos adentremos en los caminos que nos pasan por delante.
Nadie vá a tomar la decisión por tí..
Un abrazo y mucha suerte. Por lo menos has tenido la suerte de poder escoger qué hacer. Otros, o no la ven, o no la tienen.... o ambas cosas.

-ja- 11-05-2013 22:23

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)
Antes que nada unas birras...:brindis:
Offthewall, primero felicitarte por la coherencia en tus palabras, creo que de los mejores post que he leído cara a comparación vida terrestre/marina.
Decirte que una vez lo pruebas, muchas de las cuestiones que hoy te preocupan, pasaran al cajón de los recuerdos ya que la parte técnica/barco es fácil de controlar/llevar.
Tema experiencia... yo me subí a mi barco después de las cuatro navegaciones típicas mediterráneas, y me vine de Buenos Aires a Barcelona sin ningún problema (me considero humildemente un buen manitas)
Lo que si veo muy importante, sobre todo si estas corto de presupuesto, es ser manitas! Si mandas todo a hacer, va a ser una ruina si no dispones de un presupuesto generoso. Y mas en países que no conoces y que por urgencia tienes que recalar para hacer una reparación.
Un barco en MUY buen estado es la clave para triunfar en este aspecto.
Así y todo tienes que poder reparar casi todo de forma autónoma (siempre y cuando no estés forrado) Saber de mecánica, electricidad, carpintería, fibra, jarcia, etc, etc es fundamental (siempre y cuando no estés forrado (que pesao el pavo, dirás...:cunao: De aqui a unos años me cuentas)
El tema papeles/bandera del barco, si te interesa te lo cuento por privado ya que creo roza la ilegalidad... pero adelantarte que muchos de los que navegan por ahí, poca legalidad encontrarás en sus barcos...:pirata: Creo que este tema es una de las tantas excusas que nos ponemos para no soltar amarras.
Otra cosa es que te interese 100 x 100 el venderlo después la aventura (cosa que dudo quieras hacer si vives una experiencia como la que planteas, y sobre todo sin saber que puede pasar de aquí a 7-10 años cuando vuelvas)
Algo de lo que si me preocuparía, es a la hora de volver. Tener un sitio donde caer muerto...
Matizo...
Yo no soy partidario de desaparecer y que les den a todos, porque básicamente cuando vuelves necesitaras hombros para apoyarte y por desgracia la mayoría no entiende el porque te fuiste y piensan que estuviste 5 años de vacaciones con la panza al sol y te dicen... Encima que te pegaste una vidorra los últimos años, quieres que te ayude?
Eso pasa de verdad... el desaparecer del "circulo" yo creo que no es bueno... Alternativas? Abrimos otro hilo...:burlon:
Tema barco. Sin duda tu planteamiento del cata es una opción magnifica. Pero así por arriba, me lleva a pensar de que tu presupuesto es mas bien alto. Y como también se desprende de lo que cuentas que la cosa está chunga... no me cuadra...:nosabo:
Presupuestos barco/vida: (según mi opinión)
-Cata 40 y pico de pies bien 200.000
-Ponerlo al día 50.000
-Gasto mensual del día a día (baratito para los cuatro todo incluido) 1000 - 1500 al mes
-Colchon por si revienta motor, rotura de mástil o te vas a las rocas 10.000 -20.000
-Pasajes ida y vuelta una vez al año para los cuatro 4000
-Mantenimiento anual del barco 2000.
Todo esto partiendo de que el barco está en muy buen estado.
-Total inversión barco 250.000
-Total gastos anuales pa tirar por la borda 24.000 mas el colchón.
Presupuesto barco/vida muy económico:
-Acero de 40 y pico de pies 100.000
-Ponerlo al día 20.000
-Gasto mensual 600-1000
-Sacarlo cada 2 años mas o menos lo mismo. 1000 (anual)
-Pasajes igual.
-Colchón igual.
Total inversión barco 120.000
Gastos por la borda anuales: 17.000
No se bien bien lo que necesitas saber, pero este es un buen resumen "de todo un poco". por lo menos desde mi punto de vista.
PEEERO lo mas importante... que a TODOS los que estén a bordo les guste el tipo de vida que llevarán. Si es algo que tu sueñas y que por tus bajos llevas a tu familia a hacerlo... naufragio.
Siempre lo digo, si comparas el barco con un piso en la ciudad, apaga y vamonos. Ya que no se trata de cambiar una vida por otra para ver si la cosa va mejor... se trata de que te guste el mar, la naturaleza, la adrenalina, las nuevas experiencias, alcanzar una vida marinera y que todos sus sentimientos que se forjarán a fugo en tu corazón te arrastren a buscar nuevos horizontes y a conocer nuevas tierras y gentes... Forjar tu libertad... intentar ser FELIZ.
Este tocho es en respuesta a tus tochos...:cunao: Cosecharás lo que siembras...:meparto::meparto:
Saludos.

No entiendo lo de gastos por la borda. Te refieres a gastos de mantenimiento barco?
El coste que das del barco me parece un poco elevado. Depende la ruta no hace falta acero.
Se encuentran`navegando todo tipo de barcos. Para todos los bolsillos. El presupuesto que das mensual es acertado, pero hay barcos que viven con mucho menos. Un presupuesto entre 1500 y 2000 mes y entra mantenimiento barco, seguro, y todo lo demas. Eso si el mantenimiento se lo hace uno mismo. :brindis::brindis::brindis:

martiniut 12-05-2013 03:45

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por -ja- (Mensaje 1490832)
No entiendo lo de gastos por la borda. Te refieres a gastos de mantenimiento barco?
El coste que das del barco me parece un poco elevado. Depende la ruta no hace falta acero.
Se encuentran`navegando todo tipo de barcos. Para todos los bolsillos. El presupuesto que das mensual es acertado, pero hay barcos que viven con mucho menos. Un presupuesto entre 1500 y 2000 mes y entra mantenimiento barco, seguro, y todo lo demas. Eso si el mantenimiento se lo hace uno mismo. :brindis::brindis::brindis:

En los gastos mensuales cuento mantenimiento del barco, aunque no la varada anual o bianual (cabos, mantenimiento motor, pequeñas reparaciones, etc)
En el presupuesto del barco cuento en comprar algo en buen estado y pensando en una familia de 4 individuos.
Y esta mas que claro que no hace falta acero, pero como tengo acero, lo recomiendo...
Estoy de acuerdo en que se puede vivir con menos. Va de la mano con el país que visites y de muchos otros factores.
Siempre mejor tirar un poco por lo alto, para que se sepa a que se enfrenta uno (mas o menos)
Claro que no hice el presupuesto del pirata, ya que estamos hablando de una famili y tendrán que tener lo mínimo bien cubierto no?
Por 40.000 tienes un barco medianamente bien y por 500 al mes se vive bien por el caribe... pero no creo que sea el plan para ir con tu pareja y dos hijos...
Y gastos por la borda lo digo por la descapitalización de la que habla el cofrade. Ya que ese dinero no es una inversión ni va a generar dinero. Pero estoy seguro que es el dinero mejor invertido que pueda haber.
Saludos.

Velero Simbad 12-05-2013 10:33

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490906)
Y esta mas que claro que no hace falta acero, pero como tengo acero, lo recomiendo...

:cunao: Yo tambien lo recomiendo :cunao: aunque no haga falta, si van a ser muchos años de navegacion y muchas millas, estructuralmente siempre estara como el primer dia....

El presupuesto del barco, si es un cata yo aun lo veo bajo, por eso le recomende al cofrade que pensara en un monocasco...

:brindis:

aaledo 12-05-2013 10:35

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Hola Offthewall.

He seguido el hilo con interés y hasta ahora no he intervenido porque no me gusta hablar por hablar, y otros que saben más que yo te han dado sus opiniones. Pero sólo estáis hablando de aspectos legales, impositivos, abanderamiento, tipo de barco, inversiones, etc. Yo, como soy pediatra, voy a introducir el tema de los hijos.

Creo que no has dicho sus edades. Siempre se habla de los hijos de los navegantes cuando se han embarcado desde pequeñitos, una época en la que no conocen otra cosa y el barco es el único mundo conocido. Parejas recién formadas que comparten un sueño, son felices (por sus edades, el amor, el proyecto común, etc.) y en ese universo de felicidad vienen los hijos. La escolarización y las opciones profesionales no se plantean, no renuncian a nada (no conocen otro mundo) y cuando llegan a la adolescencia normalmente los padres ya están buscando dónde establecerse, si no lo han hecho ya. La vida en el barco queda como un dulce recuerdo de la infancia, pero en la adolescencia vuelven a tener a su alcance otras posibilidades.

Muy distinto es embarcar en esa vida a adolescentes, cuyo principal objetivo es la socialización y, te guste o no, independizarse psicológica y materialmente de los padres. Que necesitan una parcela de intimidad, de aislamiento, que no tienen en el barco. Convivir y compartir sus cositas con otros de su edad que se interesen por lo mismo. Pero semanas, meses, años, conviviendo las 24 horas con los padres, en un espacio donde se oye todo (las discusiones, las intimidades, el sexo, las dudas de la pareja...)... Son chicos y chicas que necesitan encontrar su propia pareja, y vivir a bordo cambiando de destino cada pocas semanas lo hace imposible.

En el número de octubre dde 2003 de la revista Voiles et Voiliers (que puedes conseguir en Price Minister (http://www.priceminister.com/s/voiles+et+voiliers+392) por 0,90 €) hicieron un reportaje entrevistando unos años después, en la vida adulta, a personas que pasaron su infancia a bordo. Es de lectura obligada. Resumiendo, se dan los dos extremos: los que lo recuerdan llenos de felicidad, y llenos de odio. Entre los primeros se repiten todos los tópicos que hemos escuchado muchas veces. Pero entre los segundos se oyen graves reproches a padres que les embarcaron en un sueño que no era compartido (a veces ni siquiera por la mujer). Fíjate lo que dice uno que estuvo embarcado de los 8 a los 15 años:

“...una melancolía terrible... No tenía ningún control sobre mi destino. Mi padre era el dueño a bordo, iba donde él quería, es decir, a ninguna parte... Al principio era fantástico, la degradación sobrevino poco a poco. Cuatro o cinco días de lluvia en los trópicos, el capitán con dolor de muelas, de un humor masacrante... Mi madre abandonó el barco un año después, no pudo soportarlo. Después mi padre tuvo varios asuntos sentimentales a la vez, era muy difícil. Al cabo de tres travesías atlánticas las relaciones acabaron por convertirse en las de un negrero con sus esclavos... Y él pretendía hacernos comprender que estábamos viviendo algo maravilloso... Cuando tocábamos tierra, la tocábamos, eso era todo. Nos hemos cruzado con familias que se instalaban en algún sitio un año, y me daban envidia. Hasta los 12 años lo soportaba, tenía a mi hermana. Después no era suficiente... Me aislaba en mi camarote, que cerraba con llave. En el barco se adoptan enseguida comportamientos autistas, podía permanecer varios días sin hablar. Mi madre venía a visitarnos al barco de tiempo en tiempo pero a veces yo la esquivaba.

¿Aquello era una buena solución o una fuga perpetua, insensata?. Con mi hermana, nos quejábamos cada vez que abandonábamos un puerto pero a mi padre se la sudaba. El tenia un periplo que recorrer, se buscaba a sí mismo... A partir de Indonesia se acabó, todo me horrorizaba, mi padre, la vida a bordo, el olor de mi cama... Y se dio cuenta. Nuestra separación fue vivida como un fracaso por mi padre, como una liberación para mí...”

Cuando se tiene una familia hay que tener en cuenta a todos, y con sinceridad, porque a veces el amor te hace transigir con algo que sinceramente no deseas. Y no se te olvide que muchas parejas se rompen en estos viajes.

A lo anterior me permito añadir que si vuestra única experiencia de navegación son embarques de 2-3 días, en mi modesta opinión os estáis precipitando.

Alvaro.

Si quieres conocer nuestra experiencia de la vuelta a España en un velero de 6 metros: http://cortomaltes2012.blogspot.com.es

nalari 12-05-2013 10:46

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Pues como no pilles un cata del año 77, los que son del 2003 en adelante no va a bajar ninguno de 150.000€ por supuesto, preparación aparté.
Yo personalmente, la haría también en un monocasco de hierro. Sino, mira los pratis, llevan el retén de una cola roto, les entra agua, y no lo pueden reparar porque no pueden sacar en ningún sitio. Amén que los pratis juegan en otra liga.
Hay muchos refugios pequeños, donde lo ideal sería un hierro, no muy grande, 12 m, de los que se sube la roza y queda plano
El bahari, en polinesia se quedo encima de unos arrecifes, si llega a poder subir la orza, hubiese salido sin problema. El socarrao varo en una playa, más de lo mismo. Para navegar por aguas difíciles, lo mejor es poder regular tu calado.

caribdis 12-05-2013 10:55

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1490970)
estructuralmente siempre estara como el primer dia....

:brindis:

¡Alicia en el país de los chorretones, perdón, de las maravillas.!!!.:meparto::meparto:

En serio, con el aluminio no me meto, acabo de ver un barco de casi 30 años con el casco limpio como el primer día en un 95%, y el otro 5% perfectamente aceptable, pero la vida de un tratamiento epoxi en un barco de acero está limitada, y por fuera es relativamente sencillo renovarlo, pero en el interior...:confused::confused:

Un saludo cordial...

:brindis::brindis:

nalari 12-05-2013 11:20

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Todo barco necesita un mantenimiento. Y partiendo que hay que mantenerlo, que mejor que un hierro. Veo más fácil realizar una soldadura de fortuna en hierro que en aluminio.
Desde luego, como se dice por aquí, amb diners torrons ( con dinero turrones) pienso que el equilibrio perfecto entre coste, seguridad, durabilidad, el acero un 10. Los aluminos, pues lo mismo si quitas la variable coste.

Velero Simbad 12-05-2013 11:27

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1490986)
¡Alicia en el país de los chorretones, perdón, de las maravillas.!!!.:meparto::meparto:

En serio, con el aluminio no me meto, acabo de ver un barco de casi 30 años con el casco limpio como el primer día en un 95%, y el otro 5% perfectamente aceptable, pero la vida de un tratamiento epoxi en un barco de acero está limitada, y por fuera es relativamente sencillo renovarlo, pero en el interior...:confused::confused:

Un saludo cordial...

:brindis::brindis:

¡Hay vida fuera del epoxi! ¡Esta el metalizado!

Sin dar vueltas al mundo, solo con un uso intensivo, como puede ser el profesional de charter, el deterioro de algunos barcos de fibra es terrible y no son reparaciones de dar un poco de pintura :cunao:...

Pero bueno, de esto ya hemos hablado mucho, pero como no me dejais pasar una :cunao: mirate mi faldon, 22 años, la foto esta con buena definicion, se ve el estado de la chapa, esta recien pintadito, pero veras que no hay ronchones, la chapa esta lisa... ah y el oxido que ves en arriba es superficial pues la parte de arriba es inox y como sabras no penetra, a mi no me molesta ver el oxido, aunque cuando me meta con el TBS, por cierto una mierda, ya lo limpiare.


http://2.bp.blogspot.com/-BYgo408Djk...0/P3092760.JPG


Y dejemos al cofrade con sus inquietudes :cunao: no le añadamos mas...


:brindis:

Velero Simbad 12-05-2013 11:37

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por aaledo (Mensaje 1490972)
Hola Offthewall.

He seguido el hilo con interés y hasta ahora no he intervenido porque no me gusta hablar por hablar, y otros que saben más que yo te han dado sus opiniones. Pero sólo estáis hablando de aspectos legales, impositivos, abanderamiento, tipo de barco, inversiones, etc. Yo, como soy pediatra, voy a introducir el tema de los hijos.

Creo que no has dicho sus edades. Siempre se habla de los hijos de los navegantes cuando se han embarcado desde pequeñitos, una época en la que no conocen otra cosa y el barco es el único mundo conocido. Parejas recién formadas que comparten un sueño, son felices (por sus edades, el amor, el proyecto común, etc.) y en ese universo de felicidad vienen los hijos. La escolarización y las opciones profesionales no se plantean, no renuncian a nada (no conocen otro mundo) y cuando llegan a la adolescencia normalmente los padres ya están buscando dónde establecerse, si no lo han hecho ya. La vida en el barco queda como un dulce recuerdo de la infancia, pero en la adolescencia vuelven a tener a su alcance otras posibilidades.

Muy distinto es embarcar en esa vida a adolescentes, cuyo principal objetivo es la socialización y, te guste o no, independizarse psicológica y materialmente de los padres. Que necesitan una parcela de intimidad, de aislamiento, que no tienen en el barco. Convivir y compartir sus cositas con otros de su edad que se interesen por lo mismo. Pero semanas, meses, años, conviviendo las 24 horas con los padres, en un espacio donde se oye todo (las discusiones, las intimidades, el sexo, las dudas de la pareja...)... Son chicos y chicas que necesitan encontrar su propia pareja, y vivir a bordo cambiando de destino cada pocas semanas lo hace imposible.

En el número de octubre dde 2003 de la revista Voiles et Voiliers (que puedes conseguir en Price Minister (http://www.priceminister.com/s/voiles+et+voiliers+392) por 0,90 €) hicieron un reportaje entrevistando unos años después, en la vida adulta, a personas que pasaron su infancia a bordo. Es de lectura obligada. Resumiendo, se dan los dos extremos: los que lo recuerdan llenos de felicidad, y llenos de odio. Entre los primeros se repiten todos los tópicos que hemos escuchado muchas veces. Pero entre los segundos se oyen graves reproches a padres que les embarcaron en un sueño que no era compartido (a veces ni siquiera por la mujer). Fíjate lo que dice uno que estuvo embarcado de los 8 a los 15 años:

“...una melancolía terrible... No tenía ningún control sobre mi destino. Mi padre era el dueño a bordo, iba donde él quería, es decir, a ninguna parte... Al principio era fantástico, la degradación sobrevino poco a poco. Cuatro o cinco días de lluvia en los trópicos, el capitán con dolor de muelas, de un humor masacrante... Mi madre abandonó el barco un año después, no pudo soportarlo. Después mi padre tuvo varios asuntos sentimentales a la vez, era muy difícil. Al cabo de tres travesías atlánticas las relaciones acabaron por convertirse en las de un negrero con sus esclavos... Y él pretendía hacernos comprender que estábamos viviendo algo maravilloso... Cuando tocábamos tierra, la tocábamos, eso era todo. Nos hemos cruzado con familias que se instalaban en algún sitio un año, y me daban envidia. Hasta los 12 años lo soportaba, tenía a mi hermana. Después no era suficiente... Me aislaba en mi camarote, que cerraba con llave. En el barco se adoptan enseguida comportamientos autistas, podía permanecer varios días sin hablar. Mi madre venía a visitarnos al barco de tiempo en tiempo pero a veces yo la esquivaba.

¿Aquello era una buena solución o una fuga perpetua, insensata?. Con mi hermana, nos quejábamos cada vez que abandonábamos un puerto pero a mi padre se la sudaba. El tenia un periplo que recorrer, se buscaba a sí mismo... A partir de Indonesia se acabó, todo me horrorizaba, mi padre, la vida a bordo, el olor de mi cama... Y se dio cuenta. Nuestra separación fue vivida como un fracaso por mi padre, como una liberación para mí...”

Cuando se tiene una familia hay que tener en cuenta a todos, y con sinceridad, porque a veces el amor te hace transigir con algo que no sinceramente no deseas. Y no se te olvide que muchas parejas se rompen en estos viajes.

A lo anterior me permito añadir que si vuestra única experiencia de navegación son embarques de 2-3 días, en mi modesta opinión os estáis precipitando.

Alvaro.

Si quieres conocer nuestra experiencia de la vuelta a España en un velero de 6 metros: http://cortomaltes2012.blogspot.com.es


Muy buena tu aportacion, si no hacemos autocritica vamos mal, solo se habla de lo que sale bien, el testimonio es terrible, aunque eso pasa en tierra tambien, todos o casi todos los padres queremos que nuestros hijos sean un reflejo de nosotros o que hagan aquello que nosotros no pudimos, es un error y en estos idilicos viajes tambien pasa lo que en tierra, pero pasa mucho mas, hay gente que desaparece, hay quien se queda tirado sin un centimo y en tierra de nadie, hay quien se suicida... vamos que lo que no encuentres aqui y en ti no lo vas a encontrar por mas que corras, quizas mientras corras no te des cuenta de las carencias pero cuando te pares :nosabo: hay que partir con el alma llena y tranquila, si es una huida hacia adelante el exito ya dependera de muchos otros factores.

:brindis:

nalari 12-05-2013 11:38

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Comentarnos porque el tbs una mierda, bien en este hilo, o mejor en l de los hierros y así le das una subidita.
Gracias

Velero Simbad 12-05-2013 11:39

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1491006)
Comentarnos porque el tbs una mierda, bien en este hilo, o mejor en l de los hierros y así le das una subidita.
Gracias

Mañana hago unas fotos y lo comento en el de los "Hierros" :brindis:

nalari 12-05-2013 11:42

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Graias, me interesa ya que ahora llevo la teka que ofrece como opción bavaria, y nada que ver con la teka de mi anterior barco, que hubiese durado perfectamente 20 años. Si esta dura 10 me daré por satisfecho. Después o teka otra vez, pero de la buena, o tbs, mandara el dinero. Si fuese ahora, ni lo uno ni lo otro, jeje, me lo tomaré con humor

Velero Simbad 12-05-2013 14:13

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Esa teka que llevas es una simple capa de unas decimas, debajo hay tablero, cuidala, nada de cepillar con dureza, usa mocho, de lo contrario se te ira rapidita, creo, he, al menos asi las he visto en unos cuantos.

:brindis:

nalari 12-05-2013 15:22

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Mocho? No aguanta ni eso, con el flameo del foque en las viradas, la escota la roza y le hace bolas. Y pensar que la teka eran unos miles de euros. Si lo se me la pongo por mi cuenta, no lo hice porque me entregaban el barco en mayo y no me apetecía empezar a meter gente con el barco nuevo, pero si,lo llego a saber.....

martiniut 12-05-2013 16:37

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1490986)
¡Alicia en el país de los chorretones, perdón, de las maravillas.!!!.:meparto::meparto:

En serio, con el aluminio no me meto, acabo de ver un barco de casi 30 años con el casco limpio como el primer día en un 95%, y el otro 5% perfectamente aceptable, pero la vida de un tratamiento epoxi en un barco de acero está limitada, y por fuera es relativamente sencillo renovarlo, pero en el interior...:confused::confused:

Un saludo cordial...

:brindis::brindis:

Y yo lo siento, con la fibra no me meto...
Siento la repetición del tema, pero es que me tocas la fibra :meparto:
Todas las fotos son recientes y algunas de cofrades...
Al Prati una boya de canal se le metió entre los cascos y le hizo una vía de agua, aunque no grande (no encuentro fotos de aquella reparación)

http://2.bp.blogspot.com/-l5Mse5cJcC...tilege+084.jpg

De un cofrade y sobre la arena...
http://socarraoii.files.wordpress.co...pg?w=225&h=300

http://www.boatingbusiness.com/__dat...s/carousel.jpg

De otro cofrade y cayo de lado en el varadero...
http://3.bp.blogspot.com/-SAHl-a7o1j.../s1600/UAU.jpg

http://foro.latabernadelpuerto.com//...0&d=1318272237

En Premia hace poco...
http://foro.latabernadelpuerto.com/a...8&d=1319976818

Metal:
http://comunidad.laprovincia.es/serv...anarias_18.jpg

El Prati y la boya, otra desventaja del cata...
http://www.prati.es/bitacora/wp-cont...3795-thumb.jpg

Espero que no degenere en otra discusión plástico/metal... que al cofrade lo volvemos loco...
Saludos.

Velero Simbad 12-05-2013 17:42

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1491089)
Mocho? No aguanta ni eso, con el flameo del foque en las viradas, la escota la roza y le hace bolas. Y pensar que la teka eran unos miles de euros. Si lo se me la pongo por mi cuenta, no lo hice porque me entregaban el barco en mayo y no me apetecía empezar a meter gente con el barco nuevo, pero si,lo llego a saber.....


La proxima vez pregunta antes de comprar :cunao:

:brindis:

Crinan 12-05-2013 17:58

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
[FONT='Verdana','sans-serif']Offthewall, yo no puedo ayudarte en tu pregunta inicial sobre dónde comprar el barco, temas fiscales o cosas parecidas.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Pero si me permito opinar con el ánimo de ayudar, sobre cómo estas planteando las cosas. [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Pienso que por donde hay que empezar no es por valorar el tipo de barco, ni el país de abanderamiento, ni siquiera por las dificultades en la educación de los niños. Tampoco por si priorizo un proyecto de distribución de productos industriales. Y menos por el dinero necesario para este proyecto o la crisis que te ahorras si decides partir por un tiempo. [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']La primera pregunta que debes hacerte, y la más importante es: y tú, ¿realmente qué quieres hacer? O mejor, tú y tu familia, ¿realmente qué queréis hacer? ¿Cómo os veis en el futuro, dentro de por ejemplo 4 o 5 años?[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']A partir de aquí, si la decisión firme que tomáis es que lo que realmente queréis es navegar juntos y descubrir el mundo desde un velero, te darás cuenta de que todos los otros problemas tienen solución, que las preguntas ya no se hacen para decidir si me voy o no, sino para encontrar la respuesta que os lleve hacia vuestro objetivo.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Un buen ejemplo de lo que digo, lo tienes en el cofrade Victoria. Léete su post, y verás como a pesar de todos los comentarios y dificultades, tienen la decisión muy clara. Y todo lo que plantea o pregunta, le acerca a su objetivo, en lugar de hacerle dudar.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Nosotros también lo hicimos así, y dentro de menos de tres meses nos vamos con nuestros mellizos de 4 años hasta el caribe, con un catamarán de 44 pies.[/font]

Si quieres, puedes ver más detalle sobre como hicimos nosotros las cosas en nuestra web http://darumacat.com/Inicio.php, en el apartado Cómo hemos tomado la decisión.
Ánimos y perdona por opinar sobre algo que no preguntabas.

Crinan 12-05-2013 18:00

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Offthewall, yo no puedo ayudarte en tu pregunta inicial sobre dónde comprar el barco, temas fiscales o cosas parecidas.

Pero si me permito opinar con el ánimo de ayudar, sobre cómo estas planteando las cosas.


Pienso que por donde hay que empezar no es por valorar el tipo de barco, ni el país de abanderamiento, ni siquiera por las dificultades en la educación de los niños. Tampoco por si priorizo un proyecto de distribución de productos industriales. Y menos por el dinero necesario para este proyecto o la crisis que te ahorras si decides partir por un tiempo.

La primera pregunta que debes hacerte, y la más importante es: y tú, ¿realmente qué quieres hacer? O mejor, tú y tu familia, ¿realmente qué queréis hacer? ¿Cómo os veis en el futuro, dentro de por ejemplo 4 o 5 años?

A partir de aquí, si la decisión firme que tomáis es que lo que realmente queréis es navegar juntos y descubrir el mundo desde un velero, te darás cuenta de que todos los otros problemas tienen solución, que las preguntas ya no se hacen para decidir si me voy o no, sino para encontrar la respuesta que os lleve hacia vuestro objetivo.

Un buen ejemplo de lo que digo, lo tienes en el cofrade Victoria. Léete su post, y verás como a pesar de todos los comentarios y dificultades, tienen la decisión muy clara. Y todo lo que plantea o pregunta, le acerca a su objetivo, en lugar de hacerle dudar.

Nosotros también lo hicimos así, y dentro de menos de tres meses nos vamos con nuestros mellizos de 4 años hasta el caribe, con un catamarán de 44 pies.

Si quieres, puedes ver más detalle sobre como hicimos nosotros las cosas en nuestra web http://darumacat.com/Inicio.php, en el apartado Cómo hemos tomado la decisión.

Ánimos y perdona por opinar sobre algo que no preguntabas.

Emporio 12-05-2013 20:33

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Me parece estupenda vuestra aventura!

Todos invitados a una ronda, faltaría más, tanta crisis tanta crisis.

Como ha indicado otro cofrade, sólo vamos a vivir una vez, y lo razonable es que lo intentemos hacer de la forma más placentera y satisfactoria, y no con afán masoquista.

Desde el punto de vista fiscal, si ya te has desprendido de las propiedades en España y no tienes rentas del trabajo lo tienes bastante cómodo, o bien cambiando tu residencia fiscal o creando una sociedad y operando en marcados a través de ella.
Se han dado muchos casos de chapuzas al realizar estos movimientos y luego hacienda ha pedido su parte, por lo que es vital estar asesorado por un profesional con experiencia en esta materia.
Si estás interesado te puedo indicar una empresa que gestiona y planifica este tipo de soluciones para deportistas, inversores financieros, etc de manera legal y minimizando la factura fiscal.

Mucha suerte en la aventura!

Velero Simbad 12-05-2013 21:40

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por Crinan (Mensaje 1491137)
Offthewall, yo no puedo ayudarte en tu pregunta inicial sobre dónde comprar el barco, temas fiscales o cosas parecidas.

Pero si me permito opinar con el ánimo de ayudar, sobre cómo estas planteando las cosas.


Pienso que por donde hay que empezar no es por valorar el tipo de barco, ni el país de abanderamiento, ni siquiera por las dificultades en la educación de los niños. Tampoco por si priorizo un proyecto de distribución de productos industriales. Y menos por el dinero necesario para este proyecto o la crisis que te ahorras si decides partir por un tiempo.

La primera pregunta que debes hacerte, y la más importante es: y tú, ¿realmente qué quieres hacer? O mejor, tú y tu familia, ¿realmente qué queréis hacer? ¿Cómo os veis en el futuro, dentro de por ejemplo 4 o 5 años?

A partir de aquí, si la decisión firme que tomáis es que lo que realmente queréis es navegar juntos y descubrir el mundo desde un velero, te darás cuenta de que todos los otros problemas tienen solución, que las preguntas ya no se hacen para decidir si me voy o no, sino para encontrar la respuesta que os lleve hacia vuestro objetivo.

Un buen ejemplo de lo que digo, lo tienes en el cofrade Victoria. Léete su post, y verás como a pesar de todos los comentarios y dificultades, tienen la decisión muy clara. Y todo lo que plantea o pregunta, le acerca a su objetivo, en lugar de hacerle dudar.

Nosotros también lo hicimos así, y dentro de menos de tres meses nos vamos con nuestros mellizos de 4 años hasta el caribe, con un catamarán de 44 pies.

Si quieres, puedes ver más detalle sobre como hicimos nosotros las cosas en nuestra web http://darumacat.com/Inicio.php, en el apartado Cómo hemos tomado la decisión.

Ánimos y perdona por opinar sobre algo que no preguntabas.



Buena proa Darumacat :brindis:

caribdis 13-05-2013 09:43

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1491105)

Espero que no degenere en otra discusión plástico/metal... que al cofrade lo volvemos loco...
Saludos.

Efectivamente, no me parece el hilo adecuado, pero no hagáis afirmaciones de perpetuidad sin mantenimiento, el trópico combina temperaturas de los metales de más de 50 grados y humedades del 99% con sus correspondientes condensaciones, con una vida microbiana, de algas y de microorganismos exhuberante, es un auténtico laboratorio de resistencia de materiales, es extremadamente importante un barco fácil de limpiar y de mantener...

Y en la denuncia de embarcaciones en poliester poco reforzadas, ponedme el primero a vuestro lado...

:brindis:

offthewall 13-05-2013 09:48

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
:cid5::cid5: :adoracion::adoracion: :gracias: :adoracion::adoracion: :cid5::cid5:

Me ausento 1 día y cuando vuelvo me encuentro con el post a reventar :cunao::cunao:. No cabe duda que esta ronda me toca pagarla a mí :brindis::brindis:.

Voy a necesitar encontrar un momento para ir respondiendo / dando mi opinión a todo lo que habéis comentado, porque además de cantidad, en estos nuevos post hay mucha calidad e información interesante.
Os adelanto, hasta que vaya teniendo ocasión de ir respondiendo, un sincero agradecimiento por vuestras opiniones :gracias:

Saludos :brindis:

Velero Simbad 13-05-2013 10:15

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1491407)
Efectivamente, no me parece el hilo adecuado, pero no hagáis afirmaciones de perpetuidad sin mantenimiento, el trópico combina temperaturas de los metales de más de 50 grados y humedades del 99% con sus correspondientes condensaciones, con una vida microbiana, de algas y de microorganismos exhuberante, es un auténtico laboratorio de resistencia de materiales, es extremadamente importante un barco fácil de limpiar y de mantener...

Y en la denuncia de embarcaciones en poliester poco reforzadas, ponedme el primero a vuestro lado...

:brindis:

En todo eso estamos de acuerdo :sip:

:brindis:

Velero Simbad 13-05-2013 10:20

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por offthewall (Mensaje 1491409)
Me ausento 1 día y cuando vuelvo me encuentro con el post a reventar :cunao::cunao:. No cabe duda que esta ronda me toca pagarla a mí :brindis::brindis:.

Voy a necesitar encontrar un momento para ir respondiendo / dando mi opinión a todo lo que habéis comentado, porque además de cantidad, en estos nuevos post hay mucha calidad e información interesante.
Os adelanto, hasta que vaya teniendo ocasión de ir respondiendo, un sincero agradecimiento por vuestras opiniones :gracias:

Saludos :brindis:


Ya veo que estas muy ocupado con los robots... :cunao: aqui los que no lo estamos tanto seguimos tratando de arreglarte la vida :cunao:

:brindis:

offthewall 13-05-2013 17:42

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)
Antes que nada unas birras...:brindis:
Offthewall, primero felicitarte por la coherencia en tus palabras, creo que de los mejores post que he leído cara a comparación vida terrestre/marina.

Hombre pues muchas gracias martinuit por tu felicitación. Supongo que la posible coherencia viene de haber analizado partes de este tema en profundidad y desde enfoques diferentes.


Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)
Decirte que una vez lo pruebas, muchas de las cuestiones que hoy te preocupan, pasaran al cajón de los recuerdos ya que la parte técnica/barco es fácil de controlar/llevar.
Tema experiencia... yo me subí a mi barco después de las cuatro navegaciones típicas mediterráneas, y me vine de Buenos Aires a Barcelona sin ningún problema (me considero humildemente un buen manitas)

Supongo que cuando te metes en un proyecto como este, con toda la intensidad que supone, en poco tiempo acumulas una gran experiencia.
Tu experiencia personal, me tranquiliza en parte porque entiendo que siendo lo más respetuoso posible con la meteorología, con las condiciones del barco y con las diferentes medidas de seguridad, es posible llegar a casi cualquier sitio.

Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)
Lo que si veo muy importante, sobre todo si estas corto de presupuesto, es ser manitas! Si mandas todo a hacer, va a ser una ruina si no dispones de un presupuesto generoso. Y mas en países que no conoces y que por urgencia tienes que recalar para hacer una reparación.
Un barco en MUY buen estado es la clave para triunfar en este aspecto.
Así y todo tienes que poder reparar casi todo de forma autónoma (siempre y cuando no estés forrado) Saber de mecánica, electricidad, carpintería, fibra, jarcia, etc, etc es fundamental (siempre y cuando no estés forrado (que pesao el pavo, dirás...:cunao: De aqui a unos años me cuentas)

La verdad es que me considero un poco 'apañao'. No sé si el hecho de ser catalán me influye :meparto:, pero antes de gastar un duro en pagar a alguien para que venga a solucionarme un problema, intento averiguar si soy capaz de arreglármelo yo mismo. Como muestra: 'La semana pasada desmonté todo el mecanismo de la palanca del cambio secuencial de mi coche para identificar y reparar una avería provocada por la rotura de una pequeña pieza de plástico. Me costó 4-5 horas y 13,25 EUR la pieza. Si lo llego a llevar a la Volvo no creo que me hubiesen cobrado menos de 300-350 EUR.' :sip:

Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)
El tema papeles/bandera del barco, si te interesa te lo cuento por privado ya que creo roza la ilegalidad... pero adelantarte que muchos de los que navegan por ahí, poca legalidad encontrarás en sus barcos... Creo que este tema es una de las tantas excusas que nos ponemos para no soltar amarras.
Otra cosa es que te interese 100 x 100 el venderlo después la aventura (cosa que dudo quieras hacer si vives una experiencia como la que planteas, y sobre todo sin saber que puede pasar de aquí a 7-10 años cuando vuelvas)

Cosas alegales me puedo llegara plantear, pero ilegales...... Tranquilo que a los 'Bárcenas' y 'Urdangarines' de turno les costará mucho condenarlos, pero a los desgraciaitos de a pie como nosotros, seguro que nos engachan a la primera y nos meten un cuerno que nos dejan temblando durante una temporada.

Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)
Algo de lo que si me preocuparía, es a la hora de volver. Tener un sitio donde caer muerto...
Matizo...
Yo no soy partidario de desaparecer y que les den a todos, porque básicamente cuando vuelves necesitaras hombros para apoyarte y por desgracia la mayoría no entiende el porque te fuiste y piensan que estuviste 5 años de vacaciones con la panza al sol y te dicen... Encima que te pegaste una vidorra los últimos años, quieres que te ayude?
Eso pasa de verdad... el desaparecer del "circulo" yo creo que no es bueno... Alternativas? Abrimos otro hilo...:burlon:

Buena apreciación. Yo la verdad es que me considero bastante independiente. El hecho de que mis padres se mudasen en 3 ocasiones en mis primeros 14 años de vida, supongo que marcó mi forma de ser y nunca he acabado de arraigarme mucho, en todos los sentidos, en un mismo sitio.
No obstante, creo lo que comentas es importante y da que pensar. ¿Crees que una solución sería hacer un cuadrante con familiares y amigos e irlos invitando a pasar en el velero unos días en el Caribe o la Polinesia :meparto::meparto: ?

Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)
Tema barco. Sin duda tu planteamiento del cata es una opción magnifica. Pero así por arriba, me lleva a pensar de que tu presupuesto es mas bien alto. Y como también se desprende de lo que cuentas que la cosa está chunga... no me cuadra...:nosabo:
Presupuestos barco/vida: (según mi opinión)
-Cata 40 y pico de pies bien 200.000
-Ponerlo al día 50.000
-Gasto mensual del día a día (baratito para los cuatro todo incluido) 1000 - 1500 al mes
-Colchon por si revienta motor, rotura de mástil o te vas a las rocas 10.000 -20.000
-Pasajes ida y vuelta una vez al año para los cuatro 4000
-Mantenimiento anual del barco 2000.
Todo esto partiendo de que el barco está en muy buen estado.
-Total inversión barco 250.000
-Total gastos anuales pa tirar por la borda 24.000 mas el colchón.
Presupuesto barco/vida muy económico:
-Acero de 40 y pico de pies 100.000
-Ponerlo al día 20.000
-Gasto mensual 600-1000
-Sacarlo cada 2 años mas o menos lo mismo. 1000 (anual)
-Pasajes igual.
-Colchón igual.
Total inversión barco 120.000
Gastos por la borda anuales: 17.000

Gracias por tu opinión sobre el presupuesto necesario. Lo tendré en cuenta como ayuda para acabar de afinar mis números.

Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)
No se bien bien lo que necesitas saber, pero este es un buen resumen "de todo un poco". por lo menos desde mi punto de vista.
PEEERO lo mas importante... que a TODOS los que estén a bordo les guste el tipo de vida que llevarán. Si es algo que tu sueñas y que por tus bajos llevas a tu familia a hacerlo... naufragio.
Siempre lo digo, si comparas el barco con un piso en la ciudad, apaga y vamonos. Ya que no se trata de cambiar una vida por otra para ver si la cosa va mejor... se trata de que te guste el mar, la naturaleza, la adrenalina, las nuevas experiencias, alcanzar una vida marinera y que todos sus sentimientos que se forjarán a fugo en tu corazón te arrastren a buscar nuevos horizontes y a conocer nuevas tierras y gentes... Forjar tu libertad... intentar ser FELIZ.

Tengo muy claro que esto es un proyecto en el que todos tenemos que ir en 'el mismo barco' (nunca había utilizado esta expresión en su sentido más extricto). Si no lo tenemos todos claro desde el principio, mejor no empezar. Luego además habrá que comprobar si el esfuerzo y sacrificio cubre nuestras expectativas. Si es que sí, esta experiencia marcará nuestra existencia. Si es que no, habría que saber renunciar a tiempo antes de que hacernos un daño irreparable.

Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)
Este tocho es en respuesta a tus tochos...:cunao: Cosecharás lo que siembras...:meparto::meparto:
Saludos.

Vaya venganza :cunao::cunao: Entre mis tochos, el tuyo y los que vienen por detrás, tenemos para reconstruir el Trade World Center :meparto:

Un saludo :brindis:

nalari 13-05-2013 17:48

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Jeje, pasando de foro de barcos a coches, tengo pendiente el cambiar el asiento esférico a mi Samurai, la primera entra durisima. Que nivel de dificultad le pones a la operación? Un 5 ?

offthewall 13-05-2013 17:55

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por carcamal (Mensaje 1490744)
Estimado cofrade Offthewall.
He seguido este hilo con mas o menos interés porque me recuerda devaneos que algún día me tocó resolver.
Yo llevo a cuestas unas 30 mudanzas (y no sé si aún queda alguna). No es lo mismo pero al asunto finanzas, educación de los niños, adaptación a estar siempre de un lado para otro... o resumiendo: He dado mas vueltas que un tonto a una feria...
En los 80´s me fuí a EEUU por razones laborales sin apenas poder hablarlo con mi mujer. Pilló un rebote descomunal porque (ademas), había 3 niñas en edad escolar amén de que ella tuvo que pedir la excedencia de su trabajo para venirse conmigo. Una movida tremenda pero...
Era una ocasión irrepetible para mi trabajo. Habia buenos ingresos. Eso si...
Hay que arrimar el hombro para facilitar las cosas con la familia:
Buscar colegios bilingües, comprar un auto para que ella no se quede anclada en casa y en resumen "compensar" por la faena que a fin de cuentas supone para la familia.
El ressultado es que cuando aquello acabó, ella (y las niñas), sabian el idioma, y para resumirlo casi tengo otra "movida" porque estaban la mar de bien.
Años después, compré una autocaravana enorme y oooootra vez con la casa a cuestas y la pequeña de las tres.
Creo para acabar que de lo que expones, tienes (teneis) las cosas decididas pero os falta la decisión final.
¿Mi consejo?... Jamás hubiese podido ofrecer a mi compañera y a mis hijas unas experiencias como las que pudieron vivir en aquellos años de no haberme arriesgado en alguna ocasión.
Eso es lo que yo valoro (y con el paso de los años mi familia tambien). Lo que pasa es que como en todas las cosas de la vida nunca podremos evaluar los "pros" y "contras" hasta que no nos adentremos en los caminos que nos pasan por delante.
Nadie vá a tomar la decisión por tí..
Un abrazo y mucha suerte. Por lo menos has tenido la suerte de poder escoger qué hacer. Otros, o no la ven, o no la tienen.... o ambas cosas.

Gracias por compartir tu experiencia y opinión :gracias:

Me quedo con tu consejo y con vuestra valoración de la experiencia con el paso de los años.
Es cierto que siempre hay que arriesgar un poco y tomar caminos diferentes, para poder variar nuestro destino.
Sin salirse del camino estándar, tendremos una vida estándar, y 'la putada' para aquellos que hemos podido elegir entre diferentes opciones, es que si no arriesgamos, siempre nos preguntaremos como hubiese nuestra vida de haber intentado poner en marcha la otra opción.

Estoy de acuerdo contigo, como dije en algún post anterior, en lo de que en nuestro caso nos debemos considerar afortunados porque estamos muy cerca de poder escoger entre 2 planteamientos de vida de tan diferentes.

Un abrazo carcamal y a intentar seguir disfrutando de la vida y sentirse orgulloso de las decisiones tomadas. :brindis:

offthewall 13-05-2013 18:04

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1491688)
Jeje, pasando de foro de barcos a coches, tengo pendiente el cambiar el asiento esférico a mi Samurai, la primera entra durisima. Que nivel de dificultad le pones a la operación? Un 5 ?

:meparto::meparto::meparto:

Yo de mecánica creo que no tengo ni idea. Mi estrategia es ir sacando tornillos 'espacico' como diría el Cansino, haciendo fotos con el móvil de como estaba todo antes de meterle yo mano, hasta llegar a ver si veo donde está el problema :meparto::meparto:
Pero te digo una cosa: Si fui capaz de reparar la palanca de cambio secuencial mío con un destornillador, un alicante de punta, una linterna y San Google, a lo del del Samurai del 1 al 5 le pongo un 2 :cunao::cunao:.

Ahí va una foto del mío por si te sirve de referencia :meparto::meparto:. La pieza rota era la amarilla.

Un saludo y suerte :brindis:

nalari 13-05-2013 18:14

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Jeje tanta tecnología no lleva mi samu. De todas formas esa pieza no es el asiento, en una automático será una trocola:meparto::meparto:

martiniut 13-05-2013 18:30

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por offthewall (Mensaje 1491685)
Tu experiencia personal, me tranquiliza en parte porque entiendo que siendo lo más respetuoso posible con la meteorología, con las condiciones del barco y con las diferentes medidas de seguridad, es posible llegar a casi cualquier sitio.

Muy respetuoso no fui con la meteorología, mas bien poco. Lo que pasa que fue la suerte del principiante y sobre todo que tengo un gran barco :pirata: (con la mayor de las humildades)
Esto es navegando con piloto de viento y 35 nudos:
https://lh6.googleusercontent.com/-S...aje+24+094.JPG



Cita:

Originalmente publicado por offthewall (Mensaje 1491685)
Cosas alegales me puedo llegara plantear, pero ilegales...... Tranquilo que a los 'Bárcenas' y 'Urdangarines' de turno les costará mucho condenarlos, pero a los desgraciaitos de a pie como nosotros, seguro que nos engachan a la primera y nos meten un cuerno que nos dejan temblando durante una temporada.

Buena palabra. "Alegal", me encanta... Y tranquilo, no hablo de traficar con personas, mas bien de pequeñas chapucillas de lobo marinero para ahorrarse unas perras :p
Lo decía también por querer tener el barco de acuerdo a la legislación española. Piensa que una vez sales de aguas controladas por España, no te van a pedir las miles de chorradas que te piden aquí. Es mas, ni el titulo te sirve...
Lo único que piden es papeles del barco y pasaportes... todo lo demás, olvídate. Es decir, todo lo demás lo puedes tener fuera de la legalidad (fuera de aguas españolas.
Eso no quita de que tengas el material de seguridad en perfecto estado de revista.
Un ejemplo, mi balsa la llevé a revisar y le dije que no quería ningún papel para pasar ninguna inspección y que me detallara la lista de cosas a hacer. Lo que si hice incapie es en que la inflaran y me garantizaran de que las botellas, los flotadores y el sistema de disparo funcionaran perfectamente.
Por lo que le dije que la pirotecnia no me la cambiara y las baterías de las luces no me las cambiara y alguna cosa mas. Por lo que la revisión "alegal" me salió por 150 € en ves de los 800 por pasar la revisión legal. Así hay muchos ejemplos.


Cita:

Originalmente publicado por offthewall (Mensaje 1491685)
Gracias por tu opinión sobre el presupuesto necesario. Lo tendré en cuenta como ayuda para acabar de afinar mis números.

Es muy basto y muy por encima, pero es una buena base para ver si se esta muy desencaminado con el tema números...

offthewall 13-05-2013 21:19

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1490970)
:cunao: Yo tambien lo recomiendo :cunao: aunque no haga falta, si van a ser muchos años de navegacion y muchas millas, estructuralmente siempre estara como el primer dia....

El presupuesto del barco, si es un cata yo aun lo veo bajo, por eso le recomende al cofrade que pensara en un monocasco...

:brindis:

Si pensar ya he pensado muchas veces, y también decidí muchas veces....hasta que volvía a cambiar de opinión.
Por eso quizás ya me va bien la presión de la jefa de la casa cuando dice que ella se ve en un catamarán, por aquello de la comodidad, la intimidad, la sensación de amplitud y demás.
Lo que yo usaba para que tuviese la mente abierta como opción para un monocasco de metal, es que ella siempre dice que uno de los sitios que no dejaría de ver es el norte de Europa, fiordos incluidos. Ahí le entraba yo con éste que a tí Velero Simbad seguro que te gusta más:

https://picasaweb.google.com/1008459...30547269899442
http://fantineautourdumonde.blogspot...-la-maman.html

Está preparado para Tour du Monde (fallido antes de cruzar el Atlántico) de una familia francesa de 5. Es un Ovni 455 del 2003 y el precio de salida, dentro de mi ignorancia, no me parecía mal: 230.000 EUR Incluidos Impuestos

Espero ansioso tu opinión :cunao:

Saludos :brindis:
Un saludo

offthewall 13-05-2013 21:37

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por aaledo (Mensaje 1490972)
Hola Offthewall.

He seguido el hilo con interés y hasta ahora no he intervenido porque no me gusta hablar por hablar, y otros que saben más que yo te han dado sus opiniones. Pero sólo estáis hablando de aspectos legales, impositivos, abanderamiento, tipo de barco, inversiones, etc. Yo, como soy pediatra, voy a introducir el tema de los hijos.

Creo que no has dicho sus edades. Siempre se habla de los hijos de los navegantes cuando se han embarcado desde pequeñitos, una época en la que no conocen otra cosa y el barco es el único mundo conocido. Parejas recién formadas que comparten un sueño, son felices (por sus edades, el amor, el proyecto común, etc.) y en ese universo de felicidad vienen los hijos. La escolarización y las opciones profesionales no se plantean, no renuncian a nada (no conocen otro mundo) y cuando llegan a la adolescencia normalmente los padres ya están buscando dónde establecerse, si no lo han hecho ya. La vida en el barco queda como un dulce recuerdo de la infancia, pero en la adolescencia vuelven a tener a su alcance otras posibilidades.

Muy distinto es embarcar en esa vida a adolescentes, cuyo principal objetivo es la socialización y, te guste o no, independizarse psicológica y materialmente de los padres. Que necesitan una parcela de intimidad, de aislamiento, que no tienen en el barco. Convivir y compartir sus cositas con otros de su edad que se interesen por lo mismo. Pero semanas, meses, años, conviviendo las 24 horas con los padres, en un espacio donde se oye todo (las discusiones, las intimidades, el sexo, las dudas de la pareja...)... Son chicos y chicas que necesitan encontrar su propia pareja, y vivir a bordo cambiando de destino cada pocas semanas lo hace imposible.

En el número de octubre dde 2003 de la revista Voiles et Voiliers (que puedes conseguir en Price Minister (http://www.priceminister.com/s/voiles+et+voiliers+392) por 0,90 €) hicieron un reportaje entrevistando unos años después, en la vida adulta, a personas que pasaron su infancia a bordo. Es de lectura obligada. Resumiendo, se dan los dos extremos: los que lo recuerdan llenos de felicidad, y llenos de odio. Entre los primeros se repiten todos los tópicos que hemos escuchado muchas veces. Pero entre los segundos se oyen graves reproches a padres que les embarcaron en un sueño que no era compartido (a veces ni siquiera por la mujer). Fíjate lo que dice uno que estuvo embarcado de los 8 a los 15 años:

“...una melancolía terrible... No tenía ningún control sobre mi destino. Mi padre era el dueño a bordo, iba donde él quería, es decir, a ninguna parte... Al principio era fantástico, la degradación sobrevino poco a poco. Cuatro o cinco días de lluvia en los trópicos, el capitán con dolor de muelas, de un humor masacrante... Mi madre abandonó el barco un año después, no pudo soportarlo. Después mi padre tuvo varios asuntos sentimentales a la vez, era muy difícil. Al cabo de tres travesías atlánticas las relaciones acabaron por convertirse en las de un negrero con sus esclavos... Y él pretendía hacernos comprender que estábamos viviendo algo maravilloso... Cuando tocábamos tierra, la tocábamos, eso era todo. Nos hemos cruzado con familias que se instalaban en algún sitio un año, y me daban envidia. Hasta los 12 años lo soportaba, tenía a mi hermana. Después no era suficiente... Me aislaba en mi camarote, que cerraba con llave. En el barco se adoptan enseguida comportamientos autistas, podía permanecer varios días sin hablar. Mi madre venía a visitarnos al barco de tiempo en tiempo pero a veces yo la esquivaba.

¿Aquello era una buena solución o una fuga perpetua, insensata?. Con mi hermana, nos quejábamos cada vez que abandonábamos un puerto pero a mi padre se la sudaba. El tenia un periplo que recorrer, se buscaba a sí mismo... A partir de Indonesia se acabó, todo me horrorizaba, mi padre, la vida a bordo, el olor de mi cama... Y se dio cuenta. Nuestra separación fue vivida como un fracaso por mi padre, como una liberación para mí...”

Cuando se tiene una familia hay que tener en cuenta a todos, y con sinceridad, porque a veces el amor te hace transigir con algo que sinceramente no deseas. Y no se te olvide que muchas parejas se rompen en estos viajes.

A lo anterior me permito añadir que si vuestra única experiencia de navegación son embarques de 2-3 días, en mi modesta opinión os estáis precipitando.

Alvaro.

Si quieres conocer nuestra experiencia de la vuelta a España en un velero de 6 metros: http://cortomaltes2012.blogspot.com.es

Muchísimas gracias aaledo por tu opinión, claridad y sinceridad.

Siempre digo (lo comentábamos con -ja-) que una de las cosas que más me frena (creo que la que más), es el tema de los niños, que por cierto acaban de cumplir 13 y 10 años.

Si estuviésemos solos mi mujer y yo, creo que en estos momentos en lugar de postear en un hilo para conocer vuestras opiniones y experiencias sobre un proyecto de este tipo, estaríamos posteando en un hilo similar al del cofrade victoria (:adoracion::adoracion:).
Si es difícil decidir para uno mismo o para la pareja, decidir para algo que puede marcar (en positivo o negativo) las vidas de los 4, da vértigo en ocasiones.

Actualmente, teniendo en cuenta que no saben medir las consecuencias de lo que supone partir, los niños son los primeros que dicen que quieren que tiremos esto adelante.

No obstante, siempre he dicho que en caso de duda razonable, seguramente optaríamos por aplazar, variar o segmentar este plan que ahora tratamos.

Un saludo :brindis:

Velero Simbad 13-05-2013 23:54

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por offthewall (Mensaje 1491826)
Si pensar ya he pensado muchas veces, y también decidí muchas veces....hasta que volvía a cambiar de opinión.
Por eso quizás ya me va bien la presión de la jefa de la casa cuando dice que ella se ve en un catamarán, por aquello de la comodidad, la intimidad, la sensación de amplitud y demás.
Lo que yo usaba para que tuviese la mente abierta como opción para un monocasco de metal, es que ella siempre dice que uno de los sitios que no dejaría de ver es el norte de Europa, fiordos incluidos. Ahí le entraba yo con éste que a tí Velero Simbad seguro que te gusta más:

https://picasaweb.google.com/1008459...30547269899442
http://fantineautourdumonde.blogspot...-la-maman.html

Está preparado para Tour du Monde (fallido antes de cruzar el Atlántico) de una familia francesa de 5. Es un Ovni 455 del 2003 y el precio de salida, dentro de mi ignorancia, no me parecía mal: 230.000 EUR Incluidos Impuestos

Espero ansioso tu opinión :cunao:

Saludos :brindis:
Un saludo


¡Hombre! no le puedo poner peros a este barco :eek:


http://1.bp.blogspot.com/_st55PEESqe...0/IMG_1462.JPG


http://1.bp.blogspot.com/_st55PEESqe...0/DSCF4513.JPG


El argumento del frio y el hielo no es malo para convencer a la almiranta, la seguridad y la posibilidad de acceder a practicamente cualquier sitio creo que es un argumento de primer orden, sobre todo si no piensas en un viaje solo por los tropicos.

:brindis:

Velero Simbad 14-05-2013 00:33

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Bueno, ya le pongo uno, esa mayor enrollable en la botavara :nosabo:

El Temido II 14-05-2013 03:05

Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 1490740)

Presupuestos barco/vida:
-Cata 40.....
-Gasto mensual ..... 1000 - 1500 al mes


Presupuesto barco/vida muy económico:
-Acero de 40.....
-Gasto mensual 600-1000

:nosabo: ¿Porqué cuesta más vivir en un barco que en otro?.

¿Se come más en los catas?. :rolleyes:

Que yo sepa, los "trasmundistas" suelen fondear más, que entrar en marinas. :sip:

Por tanto, la posible diferencia de precio en el amarre (que suele ser de 1,5 a 1
y en según que puerto, cobran lo mismo por el cata que por el monocasco),
se compensa por dos factores:

1) Se pernocta menos en marinas, ya que al ser más cómodos en el fondeo, le son menos
necesarias.

2) No se pueden comparar esloras idénticas, ya que no hay color entre un cata
de 45' y un monocasco de esa longitud.
Se deben comparar "superficies habitables" idénticas.
Así que, seguiendo el ejemplo puesto, un cata de 45' se debe comparar con un monocasco
de cincuenta y pico. Entonces, las diferencias de precio del barco, mantenimiento,
atraque, seguro.... son más parecidas. :sip:


Salud y :brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 19:04.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto