La Taberna del Puerto

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-   -   Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=109520)

KUMI 01-06-2013 17:01

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Tengo el Per y una motora.

Me la suda las atribuciones que me den a partir de no se cuando.

Mi plan de navegación y de vida seguirá siendo el mismo.

Tengo muy claras mis limitaciones.






:brindis::brindis:

Tupac A. 01-06-2013 19:50

Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1501490)
A vela:

Uk, francia, belgica, holanda, irlanda, noruega, USA, australia (depende del motor instalado), nueva zelanda que yo sepa.

También Dinamarca.

O sea, como decía antes: todos países tercermundistas, que no se preocupan de la seguridad de sus ciudadanos...

whitecast 01-06-2013 20:24

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
En Alemania, es posible llevar embarcaciones de recreo hasta 15 m sin ningún título.

Quizás sería más fácil enumerar los países en los que es obligatorio título que los que no

Neska 01-06-2013 20:40

Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Sí, también sería útil una lista de los países en que es obligatorio tener una titulación para navegar.

En cualquier caso, en mi grupo tratamos de llegar a tener unas pruebas documentales para elaborar la lista de los países en que no es obligatorio.

Todo ello con el fin de estudiar la situación correctamente y emprender las acciones oportunas.

Muchas gracias :gracias::gracias::gracias:

pil pil 01-06-2013 21:17

Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por Neska (Mensaje 1501574)
Sí, también sería útil una lista de los países en que es obligatorio tener una titulación para navegar.

En cualquier caso, en mi grupo tratamos de llegar a tener unas pruebas documentales para elaborar la lista de los países en que no es obligatorio.

Todo ello con el fin de estudiar la situación correctamente y emprender las acciones oportunas.

Muchas gracias :gracias::gracias::gracias:

:brindis::brindis:

Aúpa Neska


Se me escapan las razones para ello. ¿Puedes aclararlo? No vaya a ser que se este buscando defender intereses de parte (¿academias?)

De la seguridad déjame que me encargue yo mismo.( sin acritud,ein:sip:)

Muchas gracias.

:velero::velero::velero:

Neska 01-06-2013 21:25

Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Las academias, al parecer, ya tienen quien las defienda.

Otra cosa son los intereses de los navegantes y aficionados...

Y un aspecto a tener en cuenta es que siempre se ha mantenido que uno de los objetivos de la Unión Europea es armonizar la legislación, entre otras cosas.

Por tanto, también habría que armonizar este sector. Ya va siendo hora.

Saludos
:capitan:

pil pil 01-06-2013 21:32

Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
:brindis:

Gracias Neska...........aclarado


Mil esker!

:velero:




Cita:

Originalmente publicado por Neska (Mensaje 1501598)
Las academias, al parecer, ya tienen quien las defienda.

Otra cosa son los intereses de los navegantes y aficionados...

Y un aspecto a tener en cuenta es que siempre se ha mantenido que uno de los objetivos de la Unión Europea es armonizar la legislación, entre otras cosas.

Por tanto, también habría que armonizar este sector. Ya va siendo hora.

Saludos
:capitan:


pil pil 01-06-2013 22:15

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
:brindis:

Para mi el mandato constitucional es claro y sólo cabe la armonización en este sentido ( art.9 Constitución Española 1978)

Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la
responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.


:velero::velero::velero:

:velero::velero::velero:

viguinho 22-09-2013 01:28

Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por Neska (Mensaje 1500559)
La gente de mar siempre ha sabido que España es un país marítimo. Aunque la inmensa mayoría de los habitantes ignoren esto.
Y, peor aun, los políticos y los legisladores también lo ignoran.
Por eso hemos tenido tantas pérdidas de todo tipo a lo largo de la historia.

Al leer lo que se escribe sobre los títulos y sus posibles modificaciones entran ganas de huir. ¡Qué desastre! Y vaya ortografía, y la sintaxis no tiene desperdicio...

Detrás de todo lo que van a cambiar están los negociantes de siempre.
Quieren vender barcos, respetos, mantenimientos, etc. Les importa un bledo la seguridad.

Lo primero en la mar es la SEGURIDAD. De ahí que se debe estudiar y navegar mucho más de lo que obligan en las prácticas (que son de mínimos)

SAFETY FIRST!

:capitan:

Lo primero, saludar a tod@s, y la verdad que hace tiempo que no entraba por el foro, y por un comentario de mi cuñado me metí a ver si ponía algo sobre el cambio de titulaciones y me he llevado una grata sorpresa... Y en referencia a este comentario, sólo puedo responder que me considero "gente de mar" como dice Neska, he navegado más de 500.000 millas por mares y oceános de este planeta, he navegado por lugares dónde alguno de los "contertulios" ni se imagina en los que incluyo el Círculo Polar Ártico, he vivido calma chicha y hasta mar enorme, etc, etc, etc... eso en cuanto a experiencia en la que incluyo el manejo de embarcaciones de 8 metros y medio y 250cv de potencia a chorro(jet) y en mi país España, no me permiten convalidar esa "EXPERIENCIA" con un misero PNB o PER, o ni tan siquiera el TITULÍN... soy militar de la Armada, de una especialidad que nada tendrá que ver con la Navegación en si, pero mire Ud. se da la circunstancia que en mis estudios se contemplan las asignaturas de maniobra y navegación, seguridad marítima, reglamento internacional de abordajes(RIPAM), prácticas con embarcaciones neumáticas de 7 metros y hasta 60 cv de potencia... sistemas de radio, radar, etc lo que viene a ser Cultura Naval en la Armada... y de mecánica ya ni hablo porque es mi especialidad!! ¿¿Y me dice Ud. que no tengo derecho a que se me convalide un mísero título de recreo?? Pues no lo veo justo, me parece genial que quiten esa "titulación mínima" o Autorización Federativa(Titulín), para poder seguir teniendo ese contacto con el mar que tanto me agrada no sólo profesionalmente, si no también como forma de disfrutar de la pesca o paseos en familia por una de las rías de mi tierra...
No he visto más que negocio en la náutica de recreo hasta ahora, y por una vez que veo una propuesta de ley que favorece al ciudadano, veo como quien se lucra del mar intenta recortar el derecho del resto de paisanos para que también los disfruten, la verdad que me disgusta muchísimo y hasta me da pena...
Vale ya señor@s, dejémonos de chiquilladas, para navegar con un bote de 4 metros en una zona próxima a la costa, con fueraborda de 8 caballos, ¿vamos a provocar una catástrofe humana o natural?? ¿¿ ponemos en peligro la vida de las personas o algo por el estilo?? No entro en discusiones mayores de zonas de navegación, equipo de seguridad o itb... sólo en ese punto de embarcaciones menores, para uso y disfrute del ciudadano para una jornada de pesca o un paseo con el crio... por favor, no hagan negocio del mar, se me recuerda a cierta norma que quiere hacer suyo el Sol cobrando por la energía solar... centrémonos en separar las cosas por su dimensión, porque el verdadero recreo en la náutica es el que menos beneficio debe sacar...

vertijean 22-09-2013 11:48

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
cuanta razón tienes , pero por experiencia ( vengo de Europa del norte y he vivido unos años en el pacifico y carribe )

te puedo decir que he visto cosas en España , donde los títulos son de lo mas difíciles y restrictivos que nunca habia visto en ningún sitio ....

porque en los países donde no hay títulos obligatorios , la gente se forma por si sola y utiliza masivamente en sentido común , llameo aquí el menos común de los sentido ...

allá , que me tire la primera silla quien nunca a sido cruzado por la proa a toda pastilla en la misma bocana o a temido por sus hijos que se bañaban en el fondeo , que me cierre el post por conflictivo quien siempre pone la bola de fondeo y utiliza el cono invertido ..

es triste pero aquí las cosas son así si no se multaría por ir sin cinturón de seguridad , no se lo pondría ni la mitad ...
:brindis:

genoves 22-09-2013 12:43

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1497791)
De todas formas, mientras no cambien el tema de las revisiones de las balsas, ¿para que sirve que me aumenten las atribuciones de 60 a 100 millas si con mi barco no puedo pasar de las 12?. Dejen que la industria y la tecnología ponga los plazos de revisión a los equipos y dejen de manosear el tema, que ya estamos hartos de gastar en emisoras con dsc, mmsi y su P... madre de instalaciones, de Blus y de GPS homologados y tal y céntrense en lo que realmente interesa a los contribuyentes, no a los recaudadores. Que las normas que vienen y van ya nos han aligerado el bolsillo considerablemente, amén de la burocracia que conlleva, las tasas y las mañanas pasadas en la administración. (Y hago un voto favorable para los sufridos funcionarios de la Capitanía de Sevilla, que son un lujo en este mar burocrático).

:brindis::brindis:

Pd. Pues si, hoy estoy protestón. :sip:

Ese es el quid de la cuestión y lo que nos diferencia de los vecinos de pantalán con bandera extranjera, que ellos saltan a las islas sin ningún tipo de problema y nosotros necesitamos un gasto obligatorio anual en equipo de seguridad homologado por una caduca legislación dedicada a sus BUQUES.

Mientras sacan el caramelito de los títulos, absurdos sin duda pues la formación práctica es mínima y dirán que han reformado esto, pero solo favoreciendo una industria que sigue esquilmando la vaca.

Mientras en España no se reforme con lógica el sistema de zonas de navegación esto seguirá igual. Un circo creado para que ganen dinero una serie de empresas $$$HOMOLOGADAS$$$.

movil 22-09-2013 14:05

Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Puedes presentarte al examen por libre, pagando tasas y un reconocimiento médico, menos de 100 eur. Luego haces el examen, más arriba han mencionado algunas. Luego la tasa de expedición del título. Total alrededor de 250 eur más o menos. Es más el incordio de tener que hacer todo esto si ya sabes navegar que ese supuesto "negocio".

El negocio solo lo es si:

-vas a una academia para que te den las clases teóricas, pero en tu caso, sabiendo navegar, no tienes que hacer eso.
-vas a una academia para hacer las prácticas, pero en tu caso, sabiendo navegar, no tienes que hacer eso.

Yo no veo tanto negocio, realmente mucha gente se presenta por libre y lo saca. Si ya sabes navegar el coste no es tan elevado y ni siquiera tendrás que estudiar.

Es decir, con una inversión relativamente modesta uno puede salvar ese obstáculo administrativo que son nuestras titulaciones náuticas de recreo.

Solo es una opinión.

Saludos y unas birras que ha vuelto el calor :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por viguinho (Mensaje 1547191)
Lo primero, saludar a tod@s, y la verdad que hace tiempo que no entraba por el foro, y por un comentario de mi cuñado me metí a ver si ponía algo sobre el cambio de titulaciones y me he llevado una grata sorpresa... Y en referencia a este comentario, sólo puedo responder que me considero "gente de mar" como dice Neska, he navegado más de 500.000 millas por mares y oceános de este planeta, he navegado por lugares dónde alguno de los "contertulios" ni se imagina en los que incluyo el Círculo Polar Ártico, he vivido calma chicha y hasta mar enorme, etc, etc, etc... eso en cuanto a experiencia en la que incluyo el manejo de embarcaciones de 8 metros y medio y 250cv de potencia a chorro(jet) y en mi país España, no me permiten convalidar esa "EXPERIENCIA" con un misero PNB o PER, o ni tan siquiera el TITULÍN... soy militar de la Armada, de una especialidad que nada tendrá que ver con la Navegación en si, pero mire Ud. se da la circunstancia que en mis estudios se contemplan las asignaturas de maniobra y navegación, seguridad marítima, reglamento internacional de abordajes(RIPAM), prácticas con embarcaciones neumáticas de 7 metros y hasta 60 cv de potencia... sistemas de radio, radar, etc lo que viene a ser Cultura Naval en la Armada... y de mecánica ya ni hablo porque es mi especialidad!! ¿¿Y me dice Ud. que no tengo derecho a que se me convalide un mísero título de recreo?? Pues no lo veo justo, me parece genial que quiten esa "titulación mínima" o Autorización Federativa(Titulín), para poder seguir teniendo ese contacto con el mar que tanto me agrada no sólo profesionalmente, si no también como forma de disfrutar de la pesca o paseos en familia por una de las rías de mi tierra...
No he visto más que negocio en la náutica de recreo hasta ahora, y por una vez que veo una propuesta de ley que favorece al ciudadano, veo como quien se lucra del mar intenta recortar el derecho del resto de paisanos para que también los disfruten, la verdad que me disgusta muchísimo y hasta me da pena...
Vale ya señor@s, dejémonos de chiquilladas, para navegar con un bote de 4 metros en una zona próxima a la costa, con fueraborda de 8 caballos, ¿vamos a provocar una catástrofe humana o natural?? ¿¿ ponemos en peligro la vida de las personas o algo por el estilo?? No entro en discusiones mayores de zonas de navegación, equipo de seguridad o itb... sólo en ese punto de embarcaciones menores, para uso y disfrute del ciudadano para una jornada de pesca o un paseo con el crio... por favor, no hagan negocio del mar, se me recuerda a cierta norma que quiere hacer suyo el Sol cobrando por la energía solar... centrémonos en separar las cosas por su dimensión, porque el verdadero recreo en la náutica es el que menos beneficio debe sacar...


viguinho 22-09-2013 20:43

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Me parece un negocio tal cual... porque efectivamente, quieren cambiar la normativa porque hay cientos de esas academias náuticas que "venden" los títulos, y lo se muy bien, y, sinceramente si, puedo pagar las tasas y presentarme al examen, ya he hecho tests en alguna web y la verdad no tienen nada del otro mundo, pero en mi caso me duele que las convalidaciones de la Marina Mercante por ejemplo, convalidan la titulación del PER a gente sin experiencia mínima, me explico, estudiantes de FP, o carrera naútica... que experiencia tienen?? y se convalidan directamente!!... es un ejemplo, no quiero meter más leña al fuego, he dado una opinión... y si, yo veo negocio, está clarísimo sobretodo en el famoso TITULÍN, en PNB, PER y demás veo genial que examinen y aumenten las prácticas... no es lo mismo navegar en la proximidad de la costa que "x" millas mar adentro, cambia muchísimo de la navegación costera a otro tipo de singladura... Y, sobretodo me he referido al Titulín, porque es la principal novedad de la nueva normativa, y en la que más hincapié ha hecho Manuel Bazán, el presidente de APAEN, que dice textualmente:

"La idea es que para embarcaciones de hasta 6 metros y con un motor de 50cv como máximo no se necesite ninguna titulación.

La verdad es que creemos que esto es una muy mala noticia y en lo posible tendremos que ver que se puede hacer para que esto cambie.!

Pues ojalá no cambien eso, así se deja de exprimir la vaca y al ciudadano!!
Que ya nos tratan de tontos últimamente con excusas baratas!!

Osinos 23-09-2013 08:13

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Lo que hace falta no son títulos de navegación, sino títulos de sentido común y de educación, que es realmente lo que nos falta.

Ayer mismo, sobre las dos, salió del Club Naútico de valencia un subnormal con una motora enorme de lista 6ª, pintada de camuflaje, a toda leche dándonos un meneo de narices a unos cuantos veleros que, ya sin velas, entrábamos a puerto en ese momento.

No contento con eso el subnormal avanza a toda leche hacia un regata de optimist, y se le tuvo que echar encima una zodiac de la organización dando bocinazos, porque si no el subnormal se come cincuenta chiquillos como si nada.

Exámenes de educación, que lo de navegar es secundario.

vertijean 23-09-2013 08:28

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
dicho de paso lo de la organización de la regata de optimist , tiene narices , mas de 50 optimist a la vez , tirando bordos por todo el puerto , me tope con ellos entrando , a tres , que por falta de pericia y atención ( miran la vela en vez de mirar donde van ) volcaron justo en mi proa y un velero de 38 pies con el viento de popa no frena muy bien que se diga ... , si los organizadores hubiese tenido el mas elemental sentido común , con el numero de zodiac que pululaban sin rumbo por allí , los hubiesen podido sacar a remorque por grupos de una decena , por un lado del canal ( el derecho de poder ser ) en toda seguridad ....
así nos va
:brindis:

Los_alisios 25-09-2013 18:41

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
OJO!!!! He leído en el FACEBOOK de una náutica de Gran Canaria (Náutica Z) que el titulín se ha modificado a sin limitación de motor, que se está esperando al salón náutico de Barcelona para dar la noticia PÚBLICAMENTE, lo digo para el que esté mirando embarcación de recreo que espere al salón!!!! Será cierto? yo tengo el PER pero ésto lleva sonando desde el "sólo se vive una vez" de Azucar Moreno, JAJAJAJA

Jfondevi 25-09-2013 18:58

Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Esto es lo que se ha dicho en el Salon Náutico de Barcelona

- Se elimina la limitación de potencia de la licencia federativa (titulín), que con la nueva normativa permitira gorbernar embarcaciones de hasta seis metros de eslora y con potencia recomendada por el fabricante.

Y hay cambios en el PER si limitación Eslora y Baleares

- Se aumentan las atribuciones del PER (Patrón de Embarcación de Recreo), con el que se podrán gobernar embarcaciones de recreo sin limitación de eslora (en lugar de los 12 metros actuales), hasta 12 millas de la costa; permitiendose la navegación entre la Islas Canarias y Baleares y también entre la península y las Islas Baleares.

Mira el artículo completo en http://www.anen.es/

enric rosello 25-09-2013 23:22

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
He estado esta mañana en la rueda de prensa con el director de la DGMM. Si a alguien le interesa leer el resumen de lo que nos ha explicado ver: Confirmado DGMM: No habrá limitaciones de distancia para PER y Patrón de Yate)

bona nit y enhorabuena al los del Oracle

Mateando 26-09-2013 12:23

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Si se concreta aumentarán los barcos de 12 mts. en venta, por armadores con PER que decidan subir de eslora.

Entiendo que quien "obtenga" el PNB en una Escuela náutica o Club homologado, luego solo tendría que hacer ("pagar") las prácticas para obtener el PER, y a partir de ahí navegación de semi-Altura.

La verdad es que el cambio sería importante, aunque seguiría siendo cuestión de dinero: para la Federación, para las Escuelas o Clubs. Y por supuesto más "trabajadores" para el sector, así pueden bajar los salarios.

Veremos en qué resulta todo esto al final.

arte 02-10-2013 12:26

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por perepalacio (Mensaje 1489358)
El director general de Marina Mercante, Rafael Rodríguez Valero, ha informado hoy a Gaceta Náutica que el Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo y que incluye la reforma de las titulaciones náuticas recreativas incorporará como principal novedad el que “no se exigirá titulación para el gobierno de embarcaciones de hasta 6 metros de eslora y una potencia máxima de motor de 50 KW”.
Si bien, para poder gobernarlas, se tendrá que tener un mínimo de 16 años con permiso paterno. Lo que supone que esta autorización federativa no será necesaria tras la aprobación del Real Decreto que entrará en vigor presumiblemente a finales de este año o principios del próximo año.

Otras novedades que incluirá la normativa reformada, explicó el director general, es que el Patrón de Yate (PY) podrá navegar hasta 100 millas, el Patrón de Embarcación Deportiva (PER) ampliará la navegación desde la península hasta Baleares y viceversa, y que la teoría del Patrón de Navegación Básica (PNB) servirá una vez aprobada para no tener que examinarse del correspondiente examen teórico del PER. En todas estas titulaciones náuticas “tampoco se tendrá en cuenta el tamaño de las esloras”. Por lo que respecta a los exámenes “la teoría será mas racional y se aumentarán las horas de práctica”.

Rafael Rodríguez Valero también informó que la futura Ley de Navegación Marítima “no incluirá la navegación de recreo”, habida cuenta, señaló, “que está es practica deporte y sin propósito lucrativo”.

El director general igualmente resaltó la importancia del Real Decreto de Megayates, enviado a Bruselas para su estudio, y que contará a su vez con la importante novedad el “adaptar el sistema de construcción español de estos barcos al sistema inglés, Large Comercial Yacht Code, por ser este el más avanzado” y que las embarcaciones recreativas con eslora superior a 23 metros ya no se denominarán “buques” sino “megayates”.
Rodríguez Valero asimismo comunicó que en España seguirá vigente el Registro Especial de Canarias (Rebecca) para el registro de los megayates y que los registros especiales solicitados por Ceuta y Melilla para este tipo de barcos “son todavía proyectos que de momento no se llevarán adelante”.

En cuanto al llamado Impuesto de Matriculación, que grava con el 12 por ciento el valor de factura de compra de las embarcaciones recreativas, el director general de la Marina Mercante ha recordado que el Ministerio de Fomento sigue manteniendo “intensas conversaciones con Hacienda” a fin de que este organismo tributario “lo quite o lo reduzca sustancialmente”, en aras, resaltó, “de promover el desarrollo de la industria y de los servicios náuticos”.

GACETA NÁUTICA

por favor, que dice ese nuevo RD sobre los PPER?? estoy con el tocho de leyes encima de la mesa con ganas de meterle fuego!!!
birras para los hijos del mar

whitecast 02-10-2013 19:34

Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Van a regular el PPER para que puedan acceder a él hasta con el PER en vez de como hasta ahora que era necesario ser capt. de yate

vertijean 02-10-2013 20:10

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
entonces imagino que van a modificar sustancialmente en contenido ....
:brindis:

TAORMINA 02-10-2013 23:44

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Muchos cambios y me parecen positivos.....
Ahora tienen que simplificar, normalizar igualmente, las exigencias para las embarcaciones..... Tengo un barco de 8,5m y me lo han legalizado en bandera española a 12 millas con 24 personas......!!!!! como marca de límite el fabricante..... No sé dónde cooooooo meter los 24 chalecos, casi ni cuando navego en solitario.....
En fin, bienvenidos esos cambios, a la espera de otros racionales en dotación de seguridad en los barcos (ya están flexibilizando el criterio de exigencia en las capitanías) ... y mientras tanto estudiando, por libre, claro, el Capitán de Yate.
Lo siento; soy acérrimo partidario de prepararme concienzudamente para navegar, tanto la teoría como la práctica. Estoy a favor de los títulos y deberían extenderlo y normalizarlos al resto de Europa.
Y me gusta pensar que los que me encuentro cuando navego también se lo han currado....... Y además dá para mucha charla en los puertos......

Saludos y a navegar

North Side 04-10-2013 08:13

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por TAORMINA (Mensaje 1552217)
Muchos cambios y me parecen positivos.....
Ahora tienen que simplificar, normalizar igualmente, las exigencias para las embarcaciones..... Tengo un barco de 8,5m y me lo han legalizado en bandera española a 12 millas con 24 personas......!!!!! como marca de límite el fabricante..... No sé dónde cooooooo meter los 24 chalecos, casi ni cuando navego en solitario.....
En fin, bienvenidos esos cambios, a la espera de otros racionales en dotación de seguridad en los barcos (ya están flexibilizando el criterio de exigencia en las capitanías) ... y mientras tanto estudiando, por libre, claro, el Capitán de Yate.
Lo siento; soy acérrimo partidario de prepararme concienzudamente para navegar, tanto la teoría como la práctica. Estoy a favor de los títulos y deberían extenderlo y normalizarlos al resto de Europa.
Y me gusta pensar que los que me encuentro cuando navego también se lo han currado....... Y además dá para mucha charla en los puertos......

Saludos y a navegar

No podría estar mas de acuerdo contigo.... Saludos

esperanza del ma 04-10-2013 10:09

Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
A mi me parece una pasada, que se modifiquen unas normas por intereses puramente económicos, con esta normativa pronto veremos entrar barcos de seis metros en las playas atropellando bañistas, dado que no van a conocer la normativa. Si bien en otros países son menos exigente creo que aquí lo hacemos mejor, aunque no bien, habría que cambiar otras cosas relativas a contenido y competencias. La mar es algo muy serio, las vidas no interesan a nuestros gobernanters aunqnue digan lo contrario, lo que interesan son los resultados económicos de un sector al cual en vez de responderle por ejemplo con reducción de impuestos o un plan renove, se hace a costa de la seguridad de las personas. Y ahora os pregunto, ¿no os parece desproporcionadas las mejoras que se indtroducen en las mayoría de los títulos para no dar nada a los capitanes de yate? Yo aún no lo soy pero lo defiendo por eso digo: capitanes levantáos, que al menos solo los capitanes puedan dar, por ejemplo, clases a todos los títulos inferiores y ser los únicos en poder ser contratados profesionalmente, de lo contrario que nos queda.

Lo siento por quienes opinen lo contrario, lo cual es libre, pero comprended la situacion de los capitanes que recuerdo yo no soy

enric rosello 04-10-2013 11:18

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Parafraseando a nuestro querido presi sr. Rajoy: "Mi opinión -que es la mía-", es que los requisitos y atribuciones de los títulos -en general- están poco adaptados a la realidad de la navegación deportiva y mucho menos a las tecnologías del S XXI.
Me explico un poco; cuando me saque el PY a primeros de los 80, para ir a las Baleares era necesario aclararse con las cartas y rumbos sobre el papel. Hoy en día -nos guste o no y desde el estricto punto de vista de la navegación- cualquier patán (como yo) que sepa darle al botón ON del plotter puede dar la vuelta al mundo sin perderse.
Las previsiones meteo han mejorado de forma espectacular. Actualmente, quien no quiere navegar con más de F4 en sus vacaciones por el Mediterráneo sólo ha de consultar la red con su iPad o smartphone y esperar hasta que los vientos le sean propicios.
La seguridad basada en balsas, bengalas y llamadas por radio pierde sentido día a día en el mundo del AIS y las comunicaciones planetarias vía satélite.
La navegación ha perdido su misticismo y el argumento de que la electrónica puede fallar (tan cierto como que una carta de papel puede salir volando por la borda) se va arrinconando paulatinamente a medida que los precios de todos los equipos de navegación van bajando hasta hacerse banales en cualquier eslora.
¿Qué queda del viejo concepto de seguridad?. Hay tres aspectos para mi importantes y que apenas se mencionan en los títulos. Uno es la navegación nocturna. Al margen de ir más o menos lejos de la costa, navegar de noche creo que debería estar sujeto a cierto tiempo de experiencia con cualquier título.
Otro tema que no se contempla es la estacionalidad. No tiene nada que ver navegar lejos (y cerca) de la costa en julio que en febrero. Creo que se debería diferenciar este concepto en las titulaciones y en los equipos.
En las titulaciones tampoco se habla sobre la tripulación. No es lo mismo hacer una travesía veraniega de 300 millas mar adentro con el PER en un barco tripulado por cinco adultos con experiencia, que hacer la misma travesía en enero con tu pareja y niños que no saben navegar.
Como digo al principio, el problema que les veo a las titulaciones ESP es lo lejos que están de la realidad de la moderna navegación deportiva.
Preverlo y regularlo todo por escrito es imposible. Tarde o temprano se ha de confiar en el sentido común. Y ante la disyuntiva, prefiero confiar en el sentido común de los navegantes que en el de los funcionarios de la DGMM. Adelante con las liberalizaciones en los títulos y equipos.

miravent 04-10-2013 16:19

Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por esperanza del ma (Mensaje 1552797)
A mi me parece una pasada, que se modifiquen unas normas por intereses puramente económicos, con esta normativa pronto veremos entrar barcos de seis metros en las playas atropellando bañistas, dado que no van a conocer la normativa. Si bien en otros países son menos exigente creo que aquí lo hacemos mejor, aunque no bien, habría que cambiar otras cosas relativas a contenido y competencias. La mar es algo muy serio, las vidas no interesan a nuestros gobernanters aunqnue digan lo contrario, lo que interesan son los resultados económicos de un sector al cual en vez de responderle por ejemplo con reducción de impuestos o un plan renove, se hace a costa de la seguridad de las personas. Y ahora os pregunto, ¿no os parece desproporcionadas las mejoras que se indtroducen en las mayoría de los títulos para no dar nada a los capitanes de yate? Yo aún no lo soy pero lo defiendo por eso digo: capitanes levantáos, que al menos solo los capitanes puedan dar, por ejemplo, clases a todos los títulos inferiores y ser los únicos en poder ser contratados profesionalmente, de lo contrario que nos queda.

Lo siento por quienes opinen lo contrario, lo cual es libre, pero comprended la situacion de los capitanes que recuerdo yo no soy

Cuando yo me saqué el PER, no se hacian prácticas, con lo cual, como soy un apasionado del mar y los barcos, me busqué la vida para aprender a navegar , con libros de navegación, escuhando a navegantes, navegando con otros barcos..., cuando compré mi primer velero, poco a poco puse en práctica todo lo aprendido y aprendiendo cada día (me considero muy autodidacta), tuve claro que lo que no podia hacer era irme el primer dia a Baleares.
Aunque al cabo de un tiempo, cuando creia ya estar preparado , me fui con unos amigos (también navegantes) con un dufour 24 a de Ginesta a Menorca sólo con el compàs, llegamos y volvimos sin problemas, eso sí, la vuelta fue algo movida.
Hoy ya hace unos 30 años que navego, por el mediterráneo, Sicilia, Cerdeña, Baleares, Marsella, Cartagena..., También por el Cantábrico y hacia Canarias, Todo lo que he aprendido ha sido navegando, solo o acompañado, pero en ningún caso me lo enseñaron con el PER, ni con PY y se de muchos CY que no pueden aportarme absolutamente nada.
Cuando tenga mas dinero y tiempo espero hacer mas navegaciones largas.
Por cierto, mi título en vigor es el PER, y el pabellón de mi barco es Belga

P.D. Por cierto Enric Rosello, estoy de acuerdo contigo

Saludos y :brindis:

quimico 04-10-2013 16:38

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Estimados amigos de la mar:

En algunos medios de comunicación y muchos foros de navegantes han ido apareciendo infinidad de comentarios, en ocasiones muy dispares, sobre las atribuciones de las nuevas titulaciones de recreo, al parecer previstas para incorporar durante el año 2014 en toda España.

Bajo una interpretación totalmente libre y sin que nada pueda todavía darse como absoluto ni oficial, quedan supeditadas a la aparición de un borrador público, las siguientes alteraciones de contenido y continente de las titulaciones de recreo, de acuerdo con unas declaraciones del Director General de la Marina Mercante, D. Rafael Rodríguez, realizadas durante su visita al Salón Náutico de Barcelona este mes de septiembre 2013 y, concretamente en su comparecencia a los stands de ADIN/ANEN.

RESUMEN.

a) Exenciones: Sin cambios.

b) Titulín (Licencia Federativa): Eslora sin cambios; Potencia: sin límite, siempre adecuada a la embarcación.

c) PNB: Eslora: Se igualan las de motor y vela en 8m. cómo máximo. La zona de navegación no cambia. La parte del RIPA del examen teórico de PNB, se convalida al realizar un posterior examen de PER.

Ambos exámenes podrán realizarse en las Academias Náuticas homologadas y autorizadas expresamente para ello.

d) PER: Eslora: se amplía a un máximo de 24m. La zona de navegación se mantiene igual que ahora (12 Mn y entre islas). Además, puede accederse a una habilitación para navegar de la península a las Islas Baleares mediante prácticas previas adecuadas.

e) PY: Eslora: se amplía a un máximo de 24m. La zona de navegación se amplía hasta incluir todo el Mar Mediterráneo y en cualquier otro caso, hasta las 100 Mn.

f) CY: Sin cambios.

Las titulaciones de PER, PY y CY podrán tener atribuciones profesionales de acuerdo con las condiciones aún por determinar.

Los temarios serán actualizados y reformados de acuerdo a las nuevas atribuciones de los títulos, tanto en su contenido cómo en su continente teórico y práctico. Estas adaptaciones necesarias no están aún definidas.

Con ello sólo pretendo concretar los detalles tan dispares que han ido comentándose en foros y medios de comunicación sobre el tema de los cambios en las titulaciones náuticas de recreo, si es que algo puede concretarse aún.
Que éste es otro problema.

Un saludo a todos y ¡a remojarse con una cervecita!

coronadobx 04-10-2013 17:41

Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por esperanza del ma (Mensaje 1552797)
A mi me parece una pasada, que se modifiquen unas normas por intereses puramente económicos, con esta normativa pronto veremos entrar barcos de seis metros en las playas atropellando bañistas, dado que no van a conocer la normativa. Si bien en otros países son menos exigente creo que aquí lo hacemos mejor, aunque no bien, habría que cambiar otras cosas relativas a contenido y competencias. La mar es algo muy serio, las vidas no interesan a nuestros gobernanters aunqnue digan lo contrario, lo que interesan son los resultados económicos de un sector al cual en vez de responderle por ejemplo con reducción de impuestos o un plan renove, se hace a costa de la seguridad de las personas. Y ahora os pregunto, ¿no os parece desproporcionadas las mejoras que se indtroducen en las mayoría de los títulos para no dar nada a los capitanes de yate? Yo aún no lo soy pero lo defiendo por eso digo: capitanes levantáos, que al menos solo los capitanes puedan dar, por ejemplo, clases a todos los títulos inferiores y ser los únicos en poder ser contratados profesionalmente, de lo contrario que nos queda.

Lo siento por quienes opinen lo contrario, lo cual es libre, pero comprended la situacion de los capitanes que recuerdo yo no soy

Por curiosidad; Como mides o que criterio utilizas para poder afirmar que se hace mejor en nuestro pais Vs otras zonas/paises menos exigentes en temas de titulacion?

Gracias. Saludos. Coronadobx

jiauka 04-10-2013 17:57

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
X esperanza del ma: Te recuerdo que en los examenes de cartas permiten 1 50% de fallos!!!. Si no fuera por el sentido común, la experiencia y el GPS, la mitad de veces que la gente sale a navegar podría acabar embarracado, en Argelia, en Alborán, Maderia o Islandia.

Seamos realistas, lo que se enseña en los títulos no se usa jamás en navegación, excepto 4 cosas del RIPAM y poco más, solo hay que ver cuantos barcos van
con el canal 16, el cono invertido o la esfera de fondeo. O cuantas preguntas te hacen la gente que navega spbre como calcular 1 loxodrómica con corriente.

vertijean 04-10-2013 18:45

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
es mas , hice las practicas de vela con un velero de mayor enrollable con lo cual puedes tener el PY , homologado a vela , y ni saber tomar un rizo ....

ir con todo el trapo arriba con 5 nudos de viento lo sabe hacer cualquiera ... , tendrían que enseiñar lo que hay que hacer si algo sale mal :
tomar rizos con portante
taponar una via ....
:brindis:

Salat 05-10-2013 15:43

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Adjunto las notas que tomé durante la ponencia de ANEN en el Salón Náutico referente a la exención del impuesto de matriculación y otros temas:

Exención impuesto matriculación >15m embarcaciones dedicadas al charter o a escuelas nauticas.
- 15 octubre aprox. ya será valido
Requisitos:
Dedicación real y exclusiva al charter
Obtención de licencia en comunidades que lo requieren
No se podrá hacer el autoconsumo. En aeronautica 5% de forma privativa, en náutica no existe. Ni siquiera el propietario podría hacer un transfer... Ni alquilárselo a sí mismo ni a partes vinculadas. Tampoco permite alquileres > 3 meses en 1 año.
también favorece esta norma a embarcaciones extranjeras que quieran operar en España.
cómo afecta a las banderas extranjeras que quieren hacer charter en España?
No UE: no autorizadas
UE: la exención les aplicará -> habrá que pedirla antes de empezar.


Proyecto de ley general de navegación marítima:
Aporta seguridad jurídica a la actividad del alquiler.
Código de comercio es el alma de la regulación náutica y ha quedado obsoleta.
Contrato de arrendamiento náutico recogido como contrato diferenciado.
Con y sin tripulación (dotación)
Sin dotación: aplica supletoriamente el contrato de buque
Con dotación: supletoriamente el contrato de flete
Se prevén penalizaciones por retrasos
Se establece el superior criterio del patrón en caso de emergencia
Plazo de prescripción de 1 año...
--> Todo esto aplica si no se fija contrario en el contrato.

Matriculación de embarcaciones:
Abanderamiento de los de +de 24m aun no está bien resuleto (se le exige el proyecto de construcción)

PPER incluirlo en en Instituto Social de la Marina para que pueda ejercer de autónomo en barcos de diferentes empresas.

Sería bueno acompañarlo de la eliminación del Enrolamiento: para que un patrón pueda ágilmente prestar servicios en distintos barcos de propietarios diferentes. --> Se propondrá

Piden que la licencia del charter sea única (no pedir en cada CCAA una).

KRANK 06-10-2013 19:30

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Buenas tardes. Corran unas cervezas a mi cargo para la concurrencia.:brindis:

Sólo una pregunta, ya que os veo muchísimo mejor informados que yo:adoracion:: ¿Hay algún indicio de fecha de aprobación / publicación de la nueva normativa sobre la reforma de las titulaciones? Me he leído el hilo entero y, salvo error :sorry:, no he encontrado una posible previsión.

Gracias por vuestras respuestas!!
Un saludo
Krank:pirata:

copino83 09-10-2013 16:37

Respuesta: Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por KRANK (Mensaje 1553473)
Buenas tardes. Corran unas cervezas a mi cargo para la concurrencia.:brindis:

Sólo una pregunta, ya que os veo muchísimo mejor informados que yo:adoracion:: ¿Hay algún indicio de fecha de aprobación / publicación de la nueva normativa sobre la reforma de las titulaciones? Me he leído el hilo entero y, salvo error :sorry:, no he encontrado una posible previsión.

Gracias por vuestras respuestas!!
Un saludo
Krank:pirata:

Si no lo entendido mal, leí en el foro que los que tienen ahora el PNB podrán pasar a PER haciendo unas practicas y la teoria del PER no la tendrian que hacer, Eso es asi? o lo entendi mal
gracias y saludos,

popeye IV 09-10-2013 22:13

Re: Respuesta: Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por copino83 (Mensaje 1554766)
Si no lo entendido mal, leí en el foro que los que tienen ahora el PNB podrán pasar a PER haciendo unas practicas y la teoria del PER no la tendrian que hacer, Eso es asi? o lo entendi mal
gracias y saludos,


Hola Copino.
Lo has entendido mal. No tendrán que examinarse de la teoría que
ya has dado en el PER, pero por ejemplo, de cartas si.

Saludos.:brindis:

whitecast 09-10-2013 22:23

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de
 
Cita:

Originalmente publicado por popeye IV (Mensaje 1554936)
Hola Copino.
Lo has entendido mal. No tendrán que examinarse de la teoría que
ya has dado en el PER, pero por ejemplo, de cartas si.

Saludos.:brindis:

Lo de las cartas no lo veo en ningúna declaración .... el director de M. Mercante dijo que una vez examinado de PNB no hace falta examinarse de teoría de nuevo para acceder al PER y la carta es teoría ..... Además es bastante lógico ya que las cartas no son imprescindibles para navegar teniendo un buen GPS

-Toni- 09-10-2013 23:50

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1554944)
Lo de las cartas no lo veo en ningúna declaración .... el director de M. Mercante dijo que una vez examinado de PNB no hace falta examinarse de teoría de nuevo para acceder al PER y la carta es teoría ..... Además es bastante lógico ya que las cartas no son imprescindibles para navegar teniendo un buen GPS

Exactamentë; habría que hacer una serie de nuevas prácticas acordes a la titulación,es decir mas horas; otra cosa es el tema de la navegación hasta Baleares que habra que hacer otras prácticas diferentes con categoría de navegación de altura.

Saludos, Toni

copino83 10-10-2013 11:08

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Ok, muchas gracias! Si es lo que a mi me parecia no he visto en nínguna noticia que nombrara nada de cartas hablan siempre una vez aprobada la teoria del PNB. Pero bueno mientras no haya nada en el BOE son todo noticias!
Muchas gracias!!! Dudas aclaradas!

KRANK 10-10-2013 13:30

Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
Cita:

Originalmente publicado por copino83 (Mensaje 1555141)
...Pero bueno mientras no haya nada en el BOE son todo noticias!...

Por eso yo preguntaba si alguien conocía alguna previsión sobre la posible fecha de publicación en el BOE...:nosabo:

Taber, por favor!! Birricas a todos de mi cuenta!!:brindis:
Saludos
Krank

whitecast 10-10-2013 15:37

Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
 
A lo largo del 1er trimestre de 2014 se prevee la publicación del RD, esperemos que las escuelas y demás asociaciones perjudicados dejen de tocar los c*****s con las alegaciones y pueda ver la luz cuanto antes:pirata:


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