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Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Tengo el Per y una motora.
Me la suda las atribuciones que me den a partir de no se cuando. Mi plan de navegación y de vida seguirá siendo el mismo. Tengo muy claras mis limitaciones. :brindis::brindis: |
Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
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O sea, como decía antes: todos países tercermundistas, que no se preocupan de la seguridad de sus ciudadanos... |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
En Alemania, es posible llevar embarcaciones de recreo hasta 15 m sin ningún título.
Quizás sería más fácil enumerar los países en los que es obligatorio título que los que no |
Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Sí, también sería útil una lista de los países en que es obligatorio tener una titulación para navegar.
En cualquier caso, en mi grupo tratamos de llegar a tener unas pruebas documentales para elaborar la lista de los países en que no es obligatorio. Todo ello con el fin de estudiar la situación correctamente y emprender las acciones oportunas. Muchas gracias :gracias::gracias::gracias: |
Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
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Aúpa Neska Se me escapan las razones para ello. ¿Puedes aclararlo? No vaya a ser que se este buscando defender intereses de parte (¿academias?) De la seguridad déjame que me encargue yo mismo.( sin acritud,ein:sip:) Muchas gracias. :velero::velero::velero: |
Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Las academias, al parecer, ya tienen quien las defienda.
Otra cosa son los intereses de los navegantes y aficionados... Y un aspecto a tener en cuenta es que siempre se ha mantenido que uno de los objetivos de la Unión Europea es armonizar la legislación, entre otras cosas. Por tanto, también habría que armonizar este sector. Ya va siendo hora. Saludos :capitan: |
Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
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Gracias Neska...........aclarado Mil esker! :velero: Cita:
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Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
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Para mi el mandato constitucional es claro y sólo cabe la armonización en este sentido ( art.9 Constitución Española 1978) Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico. Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social. La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos. :velero::velero::velero: :velero::velero::velero: |
Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
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No he visto más que negocio en la náutica de recreo hasta ahora, y por una vez que veo una propuesta de ley que favorece al ciudadano, veo como quien se lucra del mar intenta recortar el derecho del resto de paisanos para que también los disfruten, la verdad que me disgusta muchísimo y hasta me da pena... Vale ya señor@s, dejémonos de chiquilladas, para navegar con un bote de 4 metros en una zona próxima a la costa, con fueraborda de 8 caballos, ¿vamos a provocar una catástrofe humana o natural?? ¿¿ ponemos en peligro la vida de las personas o algo por el estilo?? No entro en discusiones mayores de zonas de navegación, equipo de seguridad o itb... sólo en ese punto de embarcaciones menores, para uso y disfrute del ciudadano para una jornada de pesca o un paseo con el crio... por favor, no hagan negocio del mar, se me recuerda a cierta norma que quiere hacer suyo el Sol cobrando por la energía solar... centrémonos en separar las cosas por su dimensión, porque el verdadero recreo en la náutica es el que menos beneficio debe sacar... |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
cuanta razón tienes , pero por experiencia ( vengo de Europa del norte y he vivido unos años en el pacifico y carribe )
te puedo decir que he visto cosas en España , donde los títulos son de lo mas difíciles y restrictivos que nunca habia visto en ningún sitio .... porque en los países donde no hay títulos obligatorios , la gente se forma por si sola y utiliza masivamente en sentido común , llameo aquí el menos común de los sentido ... allá , que me tire la primera silla quien nunca a sido cruzado por la proa a toda pastilla en la misma bocana o a temido por sus hijos que se bañaban en el fondeo , que me cierre el post por conflictivo quien siempre pone la bola de fondeo y utiliza el cono invertido .. es triste pero aquí las cosas son así si no se multaría por ir sin cinturón de seguridad , no se lo pondría ni la mitad ... :brindis: |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
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Mientras sacan el caramelito de los títulos, absurdos sin duda pues la formación práctica es mínima y dirán que han reformado esto, pero solo favoreciendo una industria que sigue esquilmando la vaca. Mientras en España no se reforme con lógica el sistema de zonas de navegación esto seguirá igual. Un circo creado para que ganen dinero una serie de empresas $$$HOMOLOGADAS$$$. |
Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Puedes presentarte al examen por libre, pagando tasas y un reconocimiento médico, menos de 100 eur. Luego haces el examen, más arriba han mencionado algunas. Luego la tasa de expedición del título. Total alrededor de 250 eur más o menos. Es más el incordio de tener que hacer todo esto si ya sabes navegar que ese supuesto "negocio".
El negocio solo lo es si: -vas a una academia para que te den las clases teóricas, pero en tu caso, sabiendo navegar, no tienes que hacer eso. -vas a una academia para hacer las prácticas, pero en tu caso, sabiendo navegar, no tienes que hacer eso. Yo no veo tanto negocio, realmente mucha gente se presenta por libre y lo saca. Si ya sabes navegar el coste no es tan elevado y ni siquiera tendrás que estudiar. Es decir, con una inversión relativamente modesta uno puede salvar ese obstáculo administrativo que son nuestras titulaciones náuticas de recreo. Solo es una opinión. Saludos y unas birras que ha vuelto el calor :brindis: Cita:
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Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Me parece un negocio tal cual... porque efectivamente, quieren cambiar la normativa porque hay cientos de esas academias náuticas que "venden" los títulos, y lo se muy bien, y, sinceramente si, puedo pagar las tasas y presentarme al examen, ya he hecho tests en alguna web y la verdad no tienen nada del otro mundo, pero en mi caso me duele que las convalidaciones de la Marina Mercante por ejemplo, convalidan la titulación del PER a gente sin experiencia mínima, me explico, estudiantes de FP, o carrera naútica... que experiencia tienen?? y se convalidan directamente!!... es un ejemplo, no quiero meter más leña al fuego, he dado una opinión... y si, yo veo negocio, está clarísimo sobretodo en el famoso TITULÍN, en PNB, PER y demás veo genial que examinen y aumenten las prácticas... no es lo mismo navegar en la proximidad de la costa que "x" millas mar adentro, cambia muchísimo de la navegación costera a otro tipo de singladura... Y, sobretodo me he referido al Titulín, porque es la principal novedad de la nueva normativa, y en la que más hincapié ha hecho Manuel Bazán, el presidente de APAEN, que dice textualmente:
"La idea es que para embarcaciones de hasta 6 metros y con un motor de 50cv como máximo no se necesite ninguna titulación. La verdad es que creemos que esto es una muy mala noticia y en lo posible tendremos que ver que se puede hacer para que esto cambie.! Pues ojalá no cambien eso, así se deja de exprimir la vaca y al ciudadano!! Que ya nos tratan de tontos últimamente con excusas baratas!! |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Lo que hace falta no son títulos de navegación, sino títulos de sentido común y de educación, que es realmente lo que nos falta.
Ayer mismo, sobre las dos, salió del Club Naútico de valencia un subnormal con una motora enorme de lista 6ª, pintada de camuflaje, a toda leche dándonos un meneo de narices a unos cuantos veleros que, ya sin velas, entrábamos a puerto en ese momento. No contento con eso el subnormal avanza a toda leche hacia un regata de optimist, y se le tuvo que echar encima una zodiac de la organización dando bocinazos, porque si no el subnormal se come cincuenta chiquillos como si nada. Exámenes de educación, que lo de navegar es secundario. |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
dicho de paso lo de la organización de la regata de optimist , tiene narices , mas de 50 optimist a la vez , tirando bordos por todo el puerto , me tope con ellos entrando , a tres , que por falta de pericia y atención ( miran la vela en vez de mirar donde van ) volcaron justo en mi proa y un velero de 38 pies con el viento de popa no frena muy bien que se diga ... , si los organizadores hubiese tenido el mas elemental sentido común , con el numero de zodiac que pululaban sin rumbo por allí , los hubiesen podido sacar a remorque por grupos de una decena , por un lado del canal ( el derecho de poder ser ) en toda seguridad ....
así nos va :brindis: |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
OJO!!!! He leído en el FACEBOOK de una náutica de Gran Canaria (Náutica Z) que el titulín se ha modificado a sin limitación de motor, que se está esperando al salón náutico de Barcelona para dar la noticia PÚBLICAMENTE, lo digo para el que esté mirando embarcación de recreo que espere al salón!!!! Será cierto? yo tengo el PER pero ésto lleva sonando desde el "sólo se vive una vez" de Azucar Moreno, JAJAJAJA
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Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Esto es lo que se ha dicho en el Salon Náutico de Barcelona
- Se elimina la limitación de potencia de la licencia federativa (titulín), que con la nueva normativa permitira gorbernar embarcaciones de hasta seis metros de eslora y con potencia recomendada por el fabricante. Y hay cambios en el PER si limitación Eslora y Baleares - Se aumentan las atribuciones del PER (Patrón de Embarcación de Recreo), con el que se podrán gobernar embarcaciones de recreo sin limitación de eslora (en lugar de los 12 metros actuales), hasta 12 millas de la costa; permitiendose la navegación entre la Islas Canarias y Baleares y también entre la península y las Islas Baleares. Mira el artículo completo en http://www.anen.es/ |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
He estado esta mañana en la rueda de prensa con el director de la DGMM. Si a alguien le interesa leer el resumen de lo que nos ha explicado ver: Confirmado DGMM: No habrá limitaciones de distancia para PER y Patrón de Yate)
bona nit y enhorabuena al los del Oracle |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Si se concreta aumentarán los barcos de 12 mts. en venta, por armadores con PER que decidan subir de eslora.
Entiendo que quien "obtenga" el PNB en una Escuela náutica o Club homologado, luego solo tendría que hacer ("pagar") las prácticas para obtener el PER, y a partir de ahí navegación de semi-Altura. La verdad es que el cambio sería importante, aunque seguiría siendo cuestión de dinero: para la Federación, para las Escuelas o Clubs. Y por supuesto más "trabajadores" para el sector, así pueden bajar los salarios. Veremos en qué resulta todo esto al final. |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Cita:
birras para los hijos del mar |
Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Van a regular el PPER para que puedan acceder a él hasta con el PER en vez de como hasta ahora que era necesario ser capt. de yate
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Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
entonces imagino que van a modificar sustancialmente en contenido ....
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Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Muchos cambios y me parecen positivos.....
Ahora tienen que simplificar, normalizar igualmente, las exigencias para las embarcaciones..... Tengo un barco de 8,5m y me lo han legalizado en bandera española a 12 millas con 24 personas......!!!!! como marca de límite el fabricante..... No sé dónde cooooooo meter los 24 chalecos, casi ni cuando navego en solitario..... En fin, bienvenidos esos cambios, a la espera de otros racionales en dotación de seguridad en los barcos (ya están flexibilizando el criterio de exigencia en las capitanías) ... y mientras tanto estudiando, por libre, claro, el Capitán de Yate. Lo siento; soy acérrimo partidario de prepararme concienzudamente para navegar, tanto la teoría como la práctica. Estoy a favor de los títulos y deberían extenderlo y normalizarlos al resto de Europa. Y me gusta pensar que los que me encuentro cuando navego también se lo han currado....... Y además dá para mucha charla en los puertos...... Saludos y a navegar |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Cita:
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Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
A mi me parece una pasada, que se modifiquen unas normas por intereses puramente económicos, con esta normativa pronto veremos entrar barcos de seis metros en las playas atropellando bañistas, dado que no van a conocer la normativa. Si bien en otros países son menos exigente creo que aquí lo hacemos mejor, aunque no bien, habría que cambiar otras cosas relativas a contenido y competencias. La mar es algo muy serio, las vidas no interesan a nuestros gobernanters aunqnue digan lo contrario, lo que interesan son los resultados económicos de un sector al cual en vez de responderle por ejemplo con reducción de impuestos o un plan renove, se hace a costa de la seguridad de las personas. Y ahora os pregunto, ¿no os parece desproporcionadas las mejoras que se indtroducen en las mayoría de los títulos para no dar nada a los capitanes de yate? Yo aún no lo soy pero lo defiendo por eso digo: capitanes levantáos, que al menos solo los capitanes puedan dar, por ejemplo, clases a todos los títulos inferiores y ser los únicos en poder ser contratados profesionalmente, de lo contrario que nos queda.
Lo siento por quienes opinen lo contrario, lo cual es libre, pero comprended la situacion de los capitanes que recuerdo yo no soy |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Parafraseando a nuestro querido presi sr. Rajoy: "Mi opinión -que es la mía-", es que los requisitos y atribuciones de los títulos -en general- están poco adaptados a la realidad de la navegación deportiva y mucho menos a las tecnologías del S XXI.
Me explico un poco; cuando me saque el PY a primeros de los 80, para ir a las Baleares era necesario aclararse con las cartas y rumbos sobre el papel. Hoy en día -nos guste o no y desde el estricto punto de vista de la navegación- cualquier patán (como yo) que sepa darle al botón ON del plotter puede dar la vuelta al mundo sin perderse. Las previsiones meteo han mejorado de forma espectacular. Actualmente, quien no quiere navegar con más de F4 en sus vacaciones por el Mediterráneo sólo ha de consultar la red con su iPad o smartphone y esperar hasta que los vientos le sean propicios. La seguridad basada en balsas, bengalas y llamadas por radio pierde sentido día a día en el mundo del AIS y las comunicaciones planetarias vía satélite. La navegación ha perdido su misticismo y el argumento de que la electrónica puede fallar (tan cierto como que una carta de papel puede salir volando por la borda) se va arrinconando paulatinamente a medida que los precios de todos los equipos de navegación van bajando hasta hacerse banales en cualquier eslora. ¿Qué queda del viejo concepto de seguridad?. Hay tres aspectos para mi importantes y que apenas se mencionan en los títulos. Uno es la navegación nocturna. Al margen de ir más o menos lejos de la costa, navegar de noche creo que debería estar sujeto a cierto tiempo de experiencia con cualquier título. Otro tema que no se contempla es la estacionalidad. No tiene nada que ver navegar lejos (y cerca) de la costa en julio que en febrero. Creo que se debería diferenciar este concepto en las titulaciones y en los equipos. En las titulaciones tampoco se habla sobre la tripulación. No es lo mismo hacer una travesía veraniega de 300 millas mar adentro con el PER en un barco tripulado por cinco adultos con experiencia, que hacer la misma travesía en enero con tu pareja y niños que no saben navegar. Como digo al principio, el problema que les veo a las titulaciones ESP es lo lejos que están de la realidad de la moderna navegación deportiva. Preverlo y regularlo todo por escrito es imposible. Tarde o temprano se ha de confiar en el sentido común. Y ante la disyuntiva, prefiero confiar en el sentido común de los navegantes que en el de los funcionarios de la DGMM. Adelante con las liberalizaciones en los títulos y equipos. |
Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Cita:
Aunque al cabo de un tiempo, cuando creia ya estar preparado , me fui con unos amigos (también navegantes) con un dufour 24 a de Ginesta a Menorca sólo con el compàs, llegamos y volvimos sin problemas, eso sí, la vuelta fue algo movida. Hoy ya hace unos 30 años que navego, por el mediterráneo, Sicilia, Cerdeña, Baleares, Marsella, Cartagena..., También por el Cantábrico y hacia Canarias, Todo lo que he aprendido ha sido navegando, solo o acompañado, pero en ningún caso me lo enseñaron con el PER, ni con PY y se de muchos CY que no pueden aportarme absolutamente nada. Cuando tenga mas dinero y tiempo espero hacer mas navegaciones largas. Por cierto, mi título en vigor es el PER, y el pabellón de mi barco es Belga P.D. Por cierto Enric Rosello, estoy de acuerdo contigo Saludos y :brindis: |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Estimados amigos de la mar:
En algunos medios de comunicación y muchos foros de navegantes han ido apareciendo infinidad de comentarios, en ocasiones muy dispares, sobre las atribuciones de las nuevas titulaciones de recreo, al parecer previstas para incorporar durante el año 2014 en toda España. Bajo una interpretación totalmente libre y sin que nada pueda todavía darse como absoluto ni oficial, quedan supeditadas a la aparición de un borrador público, las siguientes alteraciones de contenido y continente de las titulaciones de recreo, de acuerdo con unas declaraciones del Director General de la Marina Mercante, D. Rafael Rodríguez, realizadas durante su visita al Salón Náutico de Barcelona este mes de septiembre 2013 y, concretamente en su comparecencia a los stands de ADIN/ANEN. RESUMEN. a) Exenciones: Sin cambios. b) Titulín (Licencia Federativa): Eslora sin cambios; Potencia: sin límite, siempre adecuada a la embarcación. c) PNB: Eslora: Se igualan las de motor y vela en 8m. cómo máximo. La zona de navegación no cambia. La parte del RIPA del examen teórico de PNB, se convalida al realizar un posterior examen de PER. Ambos exámenes podrán realizarse en las Academias Náuticas homologadas y autorizadas expresamente para ello. d) PER: Eslora: se amplía a un máximo de 24m. La zona de navegación se mantiene igual que ahora (12 Mn y entre islas). Además, puede accederse a una habilitación para navegar de la península a las Islas Baleares mediante prácticas previas adecuadas. e) PY: Eslora: se amplía a un máximo de 24m. La zona de navegación se amplía hasta incluir todo el Mar Mediterráneo y en cualquier otro caso, hasta las 100 Mn. f) CY: Sin cambios. Las titulaciones de PER, PY y CY podrán tener atribuciones profesionales de acuerdo con las condiciones aún por determinar. Los temarios serán actualizados y reformados de acuerdo a las nuevas atribuciones de los títulos, tanto en su contenido cómo en su continente teórico y práctico. Estas adaptaciones necesarias no están aún definidas. Con ello sólo pretendo concretar los detalles tan dispares que han ido comentándose en foros y medios de comunicación sobre el tema de los cambios en las titulaciones náuticas de recreo, si es que algo puede concretarse aún. Que éste es otro problema. Un saludo a todos y ¡a remojarse con una cervecita! |
Re: Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
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Gracias. Saludos. Coronadobx |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
X esperanza del ma: Te recuerdo que en los examenes de cartas permiten 1 50% de fallos!!!. Si no fuera por el sentido común, la experiencia y el GPS, la mitad de veces que la gente sale a navegar podría acabar embarracado, en Argelia, en Alborán, Maderia o Islandia.
Seamos realistas, lo que se enseña en los títulos no se usa jamás en navegación, excepto 4 cosas del RIPAM y poco más, solo hay que ver cuantos barcos van con el canal 16, el cono invertido o la esfera de fondeo. O cuantas preguntas te hacen la gente que navega spbre como calcular 1 loxodrómica con corriente. |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
es mas , hice las practicas de vela con un velero de mayor enrollable con lo cual puedes tener el PY , homologado a vela , y ni saber tomar un rizo ....
ir con todo el trapo arriba con 5 nudos de viento lo sabe hacer cualquiera ... , tendrían que enseiñar lo que hay que hacer si algo sale mal : tomar rizos con portante taponar una via .... :brindis: |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Adjunto las notas que tomé durante la ponencia de ANEN en el Salón Náutico referente a la exención del impuesto de matriculación y otros temas:
Exención impuesto matriculación >15m embarcaciones dedicadas al charter o a escuelas nauticas. - 15 octubre aprox. ya será valido Requisitos: Dedicación real y exclusiva al charter Obtención de licencia en comunidades que lo requieren No se podrá hacer el autoconsumo. En aeronautica 5% de forma privativa, en náutica no existe. Ni siquiera el propietario podría hacer un transfer... Ni alquilárselo a sí mismo ni a partes vinculadas. Tampoco permite alquileres > 3 meses en 1 año. también favorece esta norma a embarcaciones extranjeras que quieran operar en España. cómo afecta a las banderas extranjeras que quieren hacer charter en España? No UE: no autorizadas UE: la exención les aplicará -> habrá que pedirla antes de empezar. Proyecto de ley general de navegación marítima: Aporta seguridad jurídica a la actividad del alquiler. Código de comercio es el alma de la regulación náutica y ha quedado obsoleta. Contrato de arrendamiento náutico recogido como contrato diferenciado. Con y sin tripulación (dotación) Sin dotación: aplica supletoriamente el contrato de buque Con dotación: supletoriamente el contrato de flete Se prevén penalizaciones por retrasos Se establece el superior criterio del patrón en caso de emergencia Plazo de prescripción de 1 año... --> Todo esto aplica si no se fija contrario en el contrato. Matriculación de embarcaciones: Abanderamiento de los de +de 24m aun no está bien resuleto (se le exige el proyecto de construcción) PPER incluirlo en en Instituto Social de la Marina para que pueda ejercer de autónomo en barcos de diferentes empresas. Sería bueno acompañarlo de la eliminación del Enrolamiento: para que un patrón pueda ágilmente prestar servicios en distintos barcos de propietarios diferentes. --> Se propondrá Piden que la licencia del charter sea única (no pedir en cada CCAA una). |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Buenas tardes. Corran unas cervezas a mi cargo para la concurrencia.:brindis:
Sólo una pregunta, ya que os veo muchísimo mejor informados que yo:adoracion:: ¿Hay algún indicio de fecha de aprobación / publicación de la nueva normativa sobre la reforma de las titulaciones? Me he leído el hilo entero y, salvo error :sorry:, no he encontrado una posible previsión. Gracias por vuestras respuestas!! Un saludo Krank:pirata: |
Respuesta: Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
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gracias y saludos, |
Re: Respuesta: Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
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Hola Copino. Lo has entendido mal. No tendrán que examinarse de la teoría que ya has dado en el PER, pero por ejemplo, de cartas si. Saludos.:brindis: |
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de
Cita:
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Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica
Cita:
Saludos, Toni |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Ok, muchas gracias! Si es lo que a mi me parecia no he visto en nínguna noticia que nombrara nada de cartas hablan siempre una vez aprobada la teoria del PNB. Pero bueno mientras no haya nada en el BOE son todo noticias!
Muchas gracias!!! Dudas aclaradas! |
Re: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
Cita:
Taber, por favor!! Birricas a todos de mi cuenta!!:brindis: Saludos Krank |
Respuesta: Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo
A lo largo del 1er trimestre de 2014 se prevee la publicación del RD, esperemos que las escuelas y demás asociaciones perjudicados dejen de tocar los c*****s con las alegaciones y pueda ver la luz cuanto antes:pirata:
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