La Taberna del Puerto

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calama 09-07-2013 01:36

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
:brindis:
Gracias por la info.
De todas formas ,me parece una eternidad.
Yo creia que tardaban unos dias en hundirse , jamas imagine esta enormidad de tiempo .
Calama

galinbo 09-07-2013 08:56

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por calama (Mensaje 1517784)
:brindis:
Gracias por la info.
De todas formas ,me parece una eternidad.
Yo creia que tardaban unos dias en hundirse , jamas imagine esta enormidad de tiempo .
Calama

El tiempo en irse al fondo dependerá de la antigüedad del container y de los golpes que lleve encima, que lo hará más estanco o no.
:brindis:

Choquero 09-07-2013 09:28

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por galinbo (Mensaje 1517815)
El tiempo en irse al fondo dependerá de la antigüedad del container y de los golpes que lleve encima, que lo hará más estanco o no.
:brindis:

O de la propia flotabilidad de la carga.

:brindis::brindis:

jotajota 09-07-2013 09:49

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1517831)
O de la propia flotabilidad de la carga.

:brindis::brindis:

O de si sabe nadar o no (el contenedor, claro!).

:brindis:

Choquero 09-07-2013 09:55

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por jotajota (Mensaje 1517843)
O de si sabe nadar o no (el contenedor, claro!).

:brindis:

¿Contenedor?
Si flota será concuchara.

(Ni Peibol cuenta chistes tan malos a estas horas)

:D :D :D

:brindis::brindis:

Neska 09-07-2013 10:10

Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 
:brindis::brindis:

¡O con cazopp!

:cagoento:

lachica 10-07-2013 00:23

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1517853)
¿Contenedor?
Si flota será concuchara.

(Ni Peibol cuenta chistes tan malos a estas horas)

:D :D :D

:brindis::brindis:

:meparto::meparto::meparto:

:burlon::burlon::burlon:

:brindis::brindis:

Ramon Bonifaz 10-07-2013 00:28

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1517775)
De media tardan en hundirse 57 días los de 20 pies y 183 los de 40 pies.

http://www.theadvantaged.com/floatin...are-dangerous/

Y no son muy peligrosos para la navegacion, especialmentensi aparece un barco de recreo??? :nosabo::nosabo:

Neska 10-07-2013 07:00

Respuesta: Portacontenedores se parte en dos
 
:brindis::brindis:
Son peligrosos para la navegación. Un desastre, vamos. Safety first!

y más peligrosos los del cazopp!

:velero:

Choquero 10-07-2013 08:40

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por lachica (Mensaje 1518348)
:meparto::meparto::meparto:

:burlon::burlon::burlon:

:brindis::brindis:


¡¡¡Huyyyyyy, lo que has dicho de Peibol...!!!


:meparto: :meparto: :meparto:

:burlon: :burlon:

:brindis::brindis:

SoldNavantia 10-07-2013 13:56

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1513575)
me hago a la idea... con los programas actuales, me imagino que el modelado de un barco, aunque sea de esos, sera relativamente sencillo, o como minimo sera una tarea llevadera, y lo que debe ser complicado es establecer, como bien dices, condiciones de contorno: reacciones, cargas, inercias, comportamiento dinamico, etc, etc.

Sin embargo lo del acero me sorprende mas. El acero de 460 MPa es de alta resistencia "relativa". Hay aceros de resistencia 640 MPa y 800 MPa, (hablo de limite elastico, no de rotura). Seguro que ese barco lleva muchos elementos menores, así como tornillos o remaches de esas calidades. Por eso me sorprende que lo tomen como una innovacion el usar ese acero para la estructura principal.

(Y hay cables de acero 1900, 2100, 2300, 2500 MPa de limites elastico)

Lo de la fatiga tambien me sorprende, porque aunque es verdad de que aceros de limite elastico mas alto tienen mas propension a la fatiga, éste no deja de ser un fenomeno muy bien conocido. En otros ambitos de la tecnica (ing ferroviaria, aeronautica, industrial, puentes grua de grandes dimensiones, gruas de terminales de carga maritima incluso ahora en la ing civil para los puentes metalicos del AVE) la fatiga esta muy muy muy controlada... (o deberia...:confused:... que a veces...)

:brindis:

Buenos días;

Veo que tienes conocimientos de la materia por eso se que entederás lo que te voy a decir.

El problema del empleo de un número elevado de aceros de alta resistencia es el exceso de módulo.

Se hace la simplificación de un buque como una viga simplemente apoyada con una carga negativa distribuida en toda su longitud, esto es el empuje, como tal viga tiene un módulo, el problema es que todos los buques tienen exceso de módulo, pero es que el empleo de aceros de alta resistencia sube normemente el coste y el módulo provocando que tengamos una viga muy flexible, esto lo que provoca es que tengamos un buque muy poco marinero al ser excesivamente flexible y al tener estos aceros van a provocar que aún sea más flexible, porque ya de por si lo son, al usar aceros suaves, lo que se consigue es una reducción de exceso de módulo y una estructura más rígida que consigue unas mejores condiciones de navegación del buque.

Un saludo

Keith11 11-07-2013 00:18

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por SoldNavantia (Mensaje 1518573)
Buenos días;

Veo que tienes conocimientos de la materia por eso se que entederás lo que te voy a decir.

El problema del empleo de un número elevado de aceros de alta resistencia es el exceso de módulo.

Se hace la simplificación de un buque como una viga simplemente apoyada con una carga negativa distribuida en toda su longitud, esto es el empuje, como tal viga tiene un módulo, el problema es que todos los buques tienen exceso de módulo, pero es que el empleo de aceros de alta resistencia sube normemente el coste y el módulo provocando que tengamos una viga muy flexible, esto lo que provoca es que tengamos un buque muy poco marinero al ser excesivamente flexible y al tener estos aceros van a provocar que aún sea más flexible, porque ya de por si lo son, al usar aceros suaves, lo que se consigue es una reducción de exceso de módulo y una estructura más rígida que consigue unas mejores condiciones de navegación del buque.

Un saludo

Hola SoldNavantia

Sí entiendo de estructuras. pero no se si entiendo que lo que me dices es que si la deformacion Epsilon = Tension Sigma/Modulo elastico E, como E es cte (210 GPa), si Sigma crece (porque el material es mas resistente), la Deformacion tambien, de manera que si apuras los materiales, les estas permitiendo que sin romperse se deformen mucho... ¿es eso?

:brindis:

SoldNavantia 11-07-2013 12:01

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1518912)
Hola SoldNavantia

Sí entiendo de estructuras. pero no se si entiendo que lo que me dices es que si la deformacion Epsilon = Tension Sigma/Modulo elastico E, como E es cte (210 GPa), si Sigma crece (porque el material es mas resistente), la Deformacion tambien, de manera que si apuras los materiales, les estas permitiendo que sin romperse se deformen mucho... ¿es eso?

:brindis:

Buenos días;

A tenor de que si sabes de estructuras, piensa en una viga apoyada en un terreno, con solicitaciones en toda su longitud de magnitud tal que iran en función de su carga, pongamos un ejemplo muy claro y que es lo que sucedio en este caso, tengo la viga apoyada en el terreno, en el cuarto delantero no le pongo más carga que su peso, en el siguiente cuarto pongo una carga muy elevada, en el siguiente cuarto sólo pongo el peso de estructura más la máquina, y en el último cuarto pongo la misma carga que en el segundo cuarto, bien, por si no llegasen los esfuerzos cortantes a los que estoy sometiendo a la viga, le pongo en la zona central un redondo de acero igual a la altura de la viga, bien que es lo que ocurre?, lo que ocurrirá será que me encontraré con esfuerzos cortantes en la zona central que pueden superar la fluencia de la viga y por ese motivo llegar a la rotura, eso es lo que ocurre con un barco, y más con este tipo de barcos, los cuales no tiene baos de cubierta, pues la cubierta es abierta, esto lo que provoca es que en casos extremos como en los del caso que nos ocupa los costados del buque no soportan el exceso de esfuerzo y la chapa rompe como papel, no haciendo girones sino creando grietas linelaes que se prolongaran hacia la parte superior menos resistentes rompiendo los elementos longitudinales que vaya encontrado a su paso, hemos de pensar que estos mientras que los de la parte superior de la fibra neutra de la viga, fijate que el simil es siempre igual, estan sometidos a tracción, los de la zona inferior se están comprimiendo, que ocurre el doble fondo es muy resistente y por ese motivo está actuando de bisagra, de rótula, provocando que la tracción sobre los refuerzos superiores aún sea más extrema y provocando el colapso estructural del buque.

Lo que trato de decirte es que cuando tú tienes un material muy resistente este será muy flexible, ejemplo, una varilla de madera de 3m de sección 20x20mm y una de acero de mismas dimensiones, vamos a suponer que ambas floten, a sabiendas que esto no es así, bueno cuando las pongamos en el fluido la barra de acero no notará gran número de fluctuaciones comportandose toda ella como un conjunto, mientras que la de madera, mucho más flexible, lo que hará será flexar con cada ondulación de la superficie provocando solicitaciones en cada sección y generando secciones deformadas en función de la fluctuación de la superficie, me vas siguiendo, imaginate esto llevado a tamaño real con los dos aceros, un AH36, o un Naval A, y un DH55, la estructura del segundo será más liviana, por lo tanto más flexible, pues el buque necesitará menos estructura para tener un módulo similar al primero, esto lo que provocará serán deformaciones con la mar haciendo un buque impracticable, imaginate una grua con una flecha cero y un acero tan flexible que cuando empezará a coger una carga en vez de subir la carga bajara el puente, esto no sería peligroso pero si poco efectivo.

Espero que sea un poco más claro.

Un saludo

fepofe 11-07-2013 12:17

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Bueno, pues parece que este hilo se acaba. La parte de proa se ha hundido tambien :nop:

Keith11 11-07-2013 15:02

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por SoldNavantia (Mensaje 1519037)
Buenos días;

A tenor de que si sabes de estructuras, piensa en una viga apoyada en un terreno, con solicitaciones en toda su longitud de magnitud tal que iran en función de su carga, pongamos un ejemplo muy claro y que es lo que sucedio en este caso, tengo la viga apoyada en el terreno, en el cuarto delantero no le pongo más carga que su peso, en el siguiente cuarto pongo una carga muy elevada, en el siguiente cuarto sólo pongo el peso de estructura más la máquina, y en el último cuarto pongo la misma carga que en el segundo cuarto, bien, por si no llegasen los esfuerzos cortantes a los que estoy sometiendo a la viga, le pongo en la zona central un redondo de acero igual a la altura de la viga, bien que es lo que ocurre?, lo que ocurrirá será que me encontraré con esfuerzos cortantes en la zona central que pueden superar la fluencia de la viga y por ese motivo llegar a la rotura, eso es lo que ocurre con un barco, y más con este tipo de barcos, los cuales no tiene baos de cubierta, pues la cubierta es abierta, esto lo que provoca es que en casos extremos como en los del caso que nos ocupa los costados del buque no soportan el exceso de esfuerzo y la chapa rompe como papel, no haciendo girones sino creando grietas linelaes que se prolongaran hacia la parte superior menos resistentes rompiendo los elementos longitudinales que vaya encontrado a su paso, hemos de pensar que estos mientras que los de la parte superior de la fibra neutra de la viga, fijate que el simil es siempre igual, estan sometidos a tracción, los de la zona inferior se están comprimiendo, que ocurre el doble fondo es muy resistente y por ese motivo está actuando de bisagra, de rótula, provocando que la tracción sobre los refuerzos superiores aún sea más extrema y provocando el colapso estructural del buque.

Lo que trato de decirte es que cuando tú tienes un material muy resistente este será muy flexible, ejemplo, una varilla de madera de 3m de sección 20x20mm y una de acero de mismas dimensiones, vamos a suponer que ambas floten, a sabiendas que esto no es así, bueno cuando las pongamos en el fluido la barra de acero no notará gran número de fluctuaciones comportandose toda ella como un conjunto, mientras que la de madera, mucho más flexible, lo que hará será flexar con cada ondulación de la superficie provocando solicitaciones en cada sección y generando secciones deformadas en función de la fluctuación de la superficie, me vas siguiendo, imaginate esto llevado a tamaño real con los dos aceros, un AH36, o un Naval A, y un DH55, la estructura del segundo será más liviana, por lo tanto más flexible, pues el buque necesitará menos estructura para tener un módulo similar al primero, esto lo que provocará serán deformaciones con la mar haciendo un buque impracticable, imaginate una grua con una flecha cero y un acero tan flexible que cuando empezará a coger una carga en vez de subir la carga bajara el puente, esto no sería peligroso pero si poco efectivo.

Espero que sea un poco más claro.

Un saludo

OK!! gracias por el esfuerzo por explicarme un poco las cosas... Supongo que sentados en una mesa, charlando, las explicaciones aun las entenderia mejor, porque hay un monton de preguntas que te haria,

pk2.lpa 01-11-2013 21:41

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
es lo que tiene el hierro español que no da la talla, jejejejeje...

es broma, no sé dónde estaba construido el barco, pero es una faena...

El caso es que después de partir las dos partes se quedaron a flote

http://tecnologia-maritima.blogspot....-parte-en.html

Choquero 01-11-2013 23:37

Re: Portacontenedores se parte en dos
 
Cita:

Originalmente publicado por pk2.lpa (Mensaje 1564757)
es lo que tiene el hierro español que no da la talla, jejejejeje...

es broma, no sé dónde estaba construido el barco, pero es una faena...

El caso es que después de partir las dos partes se quedaron a flote

http://tecnologia-maritima.blogspot....-parte-en.html


Si, hasta que se hundieron.

:borracho:


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