La Taberna del Puerto - Electrónica Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

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Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

TWS 15 Vb 15 Tack Angle 180 Va 0,0 AWA NaN Vb máx 15 a T. A. 180

TWS 15 Vb 30 Tack Angle 180 Va 15,0 AWA 0,0 Aparente por proa 0º tabla se frena a Vb 15

TWS 15 Vb 10 Tack Angle 180 Va 5,0 AWA 180 Aparente por popa, puede acelerar hasta máx Vb 15

TWS 15 Vb 15 Tack Angle 160 Va 5,2 AWA 80 Empieza a frenar

TWS 15 Vb 20 Tack Angle 160 Va 7,8 AWA 41 Frena

TWS 15 Vb 30 Tack Angle 160 Va 16,7 AWA 17,9 Frena más. La tabla NO puede llegar a Vb 30

TWS 15 Vb 40 Tack Angle 160 Va 26,4 AWA 11,2 Frenada a tope. Imposible.

Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1529354)

He dicho en popa cerrada o traves!!, no ceñida.

1. Hay menos aparente en popa cerrada que a 1 largo, no?
2. Si el aparente frenase iriamos mas rapido en popa cerrada segun tu discutible teoría.

Los gráficos que he adjuntado son por la aleta, por el través y de ceñida. 120º, 90º, 60º

De popa cerrada (defíneme popa cerrada. Para mí son 180º De todas formas te he puesto ejemplos numéricos para 180º y 160º) Vb no puede exceder Vt.

Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Lo dicho: diálogo de besugos. Para tí la perra gorda. El aparente no frena ni aunque sean 50 nudos a 0º Edito: en una motora :meparto:

Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1529370)

Pues vale, tienes razón, mi Gps, y los Gps y correderas de todos los Minis, Imocas, hydroptere, banque populaire V, y los AC45 y AC 72 mienten.

Re: Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1529206)

No, no vale para ir más rápido. De hecho, ese aparente le frena. Si no existiera ese aparente, iría a muuuucha más velocidad.

Edito: Con la suficiente reducción de las resistencias al avance, del casco por el agua, de la obra muerta por el aire, de las velas por su resistencia al arrastre (drag), como en las alas de avión, de la jarcia y otras que no indico, usando velas como hojas de afeitar ligerísimamente curvadas (como las alas de un caza supersónico), sin orza (no quiero enrollarme en este momento por qué cosa se podría sustituir, pero no es imposible), con unos hidrofoils como cuchillas de canto, etc, etc, el primer límite sería la barrera del sonido (como en los cazas). Y luego... Mach 2, 3, 4....

Qué, ¿cómo te sientes?

Saludos Kane, como bien decías en otro mensaje, el viento aparente es la suma vectorial de la velocidad del real y la opuesta a la del barco.
En popa cerrada esos vectores son paralelos de sentidos opuestos y el límite está en cuando se anulan.
Pero si el viento entra por la aleta, la suma puede ser mayor que el real, con lo cual las velas empujan más, lo que hace ir más rapido y llevan el aparente más a proa, con lo que vuelven a empujar más en un circulo virtuoso hasta llegar a la máxima ceñida del aparente.
Por esto, los multicascos hacen bordos en la empopada.
Realmente, el aparente no lo frena por que lo que hace es llevar el real a proa.

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Cita:

Originalmente publicado por hibrido (Mensaje 1529377)

:cunao::cunao::cunao:

Muy bueno... Me rindo. Me ha gustado lo de círculo virtuoso.

:meparto:

Re: Respuesta: Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1529380)

:cunao::cunao::cunao:

Muy bueno... Me rindo. Me ha gustado lo de círculo virtuoso.

:meparto:

:nosabo::nosabo: No creía que fuera tan divertido

Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

:brindis::brindis:

Pues despues de releerme bien el post me atreveria a afirmar que KANE y Jiauka estan deacuerdo en el fondo, solo discrepan en la forma de exponerlo.

Por si acaso me lo guardo en el cajon de la sabiduria, espero se aclare mas adelante

Re: Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

No escarmiento... Voy a hacer otro intento. Aún no he perdido (totalmente) la confianza en mis dotes pedagógicas.

El viento aparente tiene dos efectos. Uno perverso -ofrece resistencia al avance, frena- "gracias" a su componente de proa (0º). Otro, beneficioso y buscado: es, a la vez, motor del velero gracias (esta vez sin comillas) a su componente de través. Supongo que todo el mundo admitirá esta descomposición vectorial del vector "viento aparente", Va.

Esos dos efectos son antagonistas. Uno, motor, "empuja" al velero y lo hace avanzar. Otro, tiende a pararlo, lo frena. Como siempre, llegaremos a un equilibrio tipificado por la velocidad del barco, Vb, que dependerá de su rumbo y por tanto, de las características del vector Va.

Lo que ocurre es que el efecto motor disminuye al aproarse e incrementar su módulo el vector Va cuando orzamos (viramos hacia el viento), al hacerse más pequeña su componente de través, mientras que el efecto perjudicial aumenta al incrementarse su componente de proa. El freno. Así, el equilibrio se conseguirá a una velocidad Vb más baja que haga que disminuya la componente de proa de Va y aumente la componente motora de través, gracias a la apertura del vector Va, que ahora forma un ángulo (AWA) mayor con crujía, ha disminuído su componente y efecto frenante y ha aumentado su efecto motor compensando las variaciones inversas al experimentar el movimiento contrario anterior (aproarse).

Entonces, la situación es:

- Velero más aproado.
- Velocidad Vb menor. La de nuevo equilibrio.
- Viento Va menor (ha bajado).
- AWA mayor (ha subido).

Esto ¿nos permite decir que el incremento de viento aparente al orzar ha disminuído la velocidad del barco, equivalente a decir "lo ha frenado"? Yo diría que sí.

Por supuesto, todo esto en rumbos NO portantes. Esos (los portantes) ya están suficientemente machacados. O si no, los machacamos otro día.

Buena proa