La Taberna del Puerto

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-   -   Está pasando un marino. A.Pérez Reverte (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=113980)

EL GENERAL 19-08-2013 12:41

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Comprendo que hay gente que le gusta y a otra que no. Hasta ahí, pase.
Y puestos a salir por los Cerros de Ubeda, el trabajo que hízo como reportero de guerra, fué magnífico.
Sus artículos de opinión dan muchas veces en la llaga, y como díje hace unos días, un marino no es el típico capullo que se compra un barco porque tiene dinero.
Un marino nace. Se mama el mar desde pequeño, ya sea a vela o a motor. Se relaciona con pescadores, de ahí que su vocabulario sea para algunos tan abrupto, aunque para el y su entorno, es el pan de cada día. No les van a los "finolis", es su problema.
Por cierto, me choca que podamos leer en este mismo foro un artículo de Pérez Reverte con todos sus tacos, pero la censura es inmisericordi con los que hablamos y escribimos diciendo tacos.

JMARTINEZC 19-08-2013 12:58

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
GENERAL, no tengo la menor duda de que conoces perfectamente la diferencia.

La segunda cosa que me enseño este señor mayor que conoci en el Camino de Santigo fue; la capacidad de insultar o descalificar es directamente proporcional a la incapacidad de argumentar e inversamente proporcional al nivel cultural de quien insulta o descalifica.

Sirva este comentario para que antes de decir algo, se respire ondo, y se piense que, y como decirlo. Esta fue mi conclusion

peiju 19-08-2013 13:04

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Es normal que un artículo relacionado con el mar y la navegación guste a gente aficionada tanto al mar como a la navegación, a pesar de no coincidir con la opinión habitual de APR. A mí me gusta este artículo en cuestión; no obstante, coincido con algún cofrade que piensa que al paso del marino no se hace el silencio. Pienso que exagerar ese silencio es una licencia que se toma el autor para comparar el "paso del marino" con el paso de una procesión, por ejemplo, dando grandeza al momento clave de la narración.
Hay muchos tipos de personas: unas admiran al marino y otras no, evidentemente. Hay incluso personas que ni tan siquiera miren por si les pide algún tipo de ayuda o favor.

Hopetos 19-08-2013 13:06

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
:brindis: Me resulta muy interesante, mas que el texto que ha dado lugar a este diálogo, el camino que está tomando el hilo en estas últimas intervenciones. Podríamos recapitular un poco y definir dos cuestiones:
por una parte está el efecto que ese tipo de personajes (los hay en otros ámbitos de la vida) causa sobre las muchedumbres a su paso; ese silencio, esa observación hacia ellos. Como bien se ha apuntado, el tipo de reflexión que puedan causar en nosotros puede ser muy distinto: desde una profunda admiración, respeto, sana envidia...hasta otras actitudes menos nobles: tomar por loco, ridiculizar su modo de vida... En todos los casos parece que nos lleva a establecer una comparación entre nuestra realidad y la suya. Pero lo que pase por cada cabeza sólo lo sabe esa cabeza.
Y por otra parte, a mí se me antoja otra cuestión, que también se desprende de otra intervención: ¿Son las características específicas de cada navegación las que definen a quien las realiza, o es el "espíritu" de quien las realiza lo que le define, independientemente de las características de su navegación?
Todos los años expertos navegantes circunvalan el globo sin escalas y en solitario. Lo hacen en competición y las condiciones de las pruebas son extremas y les someten a una verdadera prueba de resistencia física y psicológica. No tengo certeza, pero estoy convencido de que todos ellos hacen esto por placer, porque les gusta; como causa última, digo. No por fama, por riqueza... Y porque les gusta ganar, triunfar, ser los mejores en lo que hacen... Pero hubo un caso, al menos, en que uno de ellos, renunció a esa gloria y decidió prolongar su viaje, prolongar ese "estado de gracia" que sentía que había logrado alcanzar, una meta mucho más importante que la otra, una riqueza de otro tipo... Yo creo que a este marino su nave le permitió alcanzar una costa "distinta", la misma que persiguen muchos en el mundo de formas diferentes: ese estado de comunión con el mundo que te hace sentir la Perfección, la Belleza...

Yo, del verdadero marino, envidio dos cosas fundamentalmente: una, su destreza, su pericia; otra, sus momentos de "eternidad". Uso este término en deuda con J.L. Borges, el escritor argentino que sabía también encontrar ese paraíso "fuera del tiempo" en un simple paseo nocturno por los arrabales de B. Aires.
Confieso que en una ocasión, navegando a dos millas del Cabo de Peñas en mi pequeño velerito, sólo, alcancé también ese estado de gracia que relata Borges con maestría en alguno de sus escritos. Voy a intentar contarlo, por si así se entiende mejor a que me refiero o, por el contrario y lo más probable, lío aún más todo por causa de mi pobre expresión:
Navegaba, como dije, un poco separado del Cabo de Peñas. Era una salidita de tarde de verano, con brisa suave. Navegaba solo y disfrutaba de esa sensación que se tiene cuando todo es agradable, como lo imaginamos muchas veces. Poco a poco se fue metiendo un poquito de calima, que borró la costa de mi vista, pero que no era espesa en absoluto y permitía una visibilidad más que sobrada. Sabía que a una milla o más de la costa ésta ya sería perfectamente visible para mí. Esa calima fue el escenario perfecto para que yo me imaginara navegando por los oceanos, lejos de cualquier punto, como tantas veces hemos soñado todos. Mi velero y yo, solos, como el personaje de P.Reverte, o como Moittessier, al que antes aludí.
Se cruzó entonces conmigo un velero francés que navegaba hacia Galicia. No había nadie en cubierta, pero al pasar frente a mí, asomó por el tambucho la figura de un hombre joven que alzó el brazo y me saludó. ¡Cómo me satisfizo ese saludo!. Me hizo sentir por un momento como uno más de esa casta. Entré en el saloncito y puse una música con la que, al escucharla en casa, siempre había imaginado una situación como la que ahora estaba viviendo-imaginando. Salí de nuevo a la bañera y entonces, por un instante, alcancé esa "eternidad" de Borges: la suavidad del oleaje, el chapoteo del barco en su avance, esa suavísima neblina que difuminaba los límites de mi universo y amortiguaba el sonido de la brisa; la música que, como la luz de las velas, lo ambientaba todo... Me sentí FUERA DEL TIEMPO, como si ese pequeño universo mío fuese ajeno a un principio y un fin, sentí la Perfección, la Belleza, la Serenidad... eso que representa para mí el personaje de P. Reverte, o Moitessier, y muchos otros que han buscado eso mismo por otros caminos. Eso, digo, lo encontré yo,iluso de mí, a unas millas de mi puerto base, en una simple salidita de tarde de verano, con un velerito de fin de semana... Pero no soy un gran marino, ni siquiera un marino mediocre. No tengo pericia ni el barco propio de un transmundista, de un verdadero navegante; no me alejé nunca en mi barquito hasta perder de vista la costa verdaderamente...Pero tuve la inmensa fortuna de pisar esa "tierra" soñada por muchos de nosotros, esa tierra que seguro que muchos de vosotros también habréis logrado alcanzar alguna vez.
Aquella tarde ha quedado grabada especialmente en mi memoria. Desde entonces sé que puedo buscar de nuevo "esa costa" en cualquier tarde de verano, cerca del pantalán, en una cala, en una playa...y, ojalá, también algún día en alta mar. Y quiero creer que, como yo, muchos otros que fondean en calas y cerca de arenales y playas protegidas, que costean con sus barcos en las tardes tranquilas de verano. :brindis:

JMARTINEZC 19-08-2013 13:16

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Por la parte que me toca Hopetos, no cuestiono la narrativa de este escritor, solo digo que le sobran los descalificativos, se puede describir a alguien o algo sin necesidad de ellos y sin el uso de estos "adjetivos" y hacer que el lector se cree esa imagen que se pretende transmitir, algunos lo llaman riqueza literaria, y es lo que yo personalmente espero de alguien como este escritor, reportero, comumnista etc, etc... que su legado sea su riqueza literaria no su capacidad de descalificacion, en cuanto al articulo en general no tengo nada que decir (quien soy yo para cuestionarlo) pero como lector, tengo mi opinion.

:brindis::brindis::brindis:

Hopetos 19-08-2013 13:22

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por JMARTINEZC (Mensaje 1533120)
Por la parte que me toca Hopetos, no cuestiono la narrativa de este escritor, solo digo que le sobran los descalificativos, se puede describir a alguien o algo sin necesidad de ellos y sin el uso de estos "adjetivos" y hacer que el lector se cree esa imagen que se pretende transmitir, algunos lo llaman riqueza literaria, y es lo que yo personalmente espero de alguien como este escritor, reportero, comumnista etc, etc... que su legado sea su riqueza literaria no su capacidad de descalificacion, en cuanto al articulo en general no tengo nada que decir (quien soy yo para cuestionarlo) pero como lector, tengo mi opinion.

:brindis::brindis::brindis:

:brindis: Hola compañero. Ya ves que del texto casi ni hablo. No he calificado al estilo ni al escritor del mismo en ningún momento. No me interesa. Hablo de aquello que habla, no de su estilo o su persona. Insisto, no me interesa. Yo respeto absolutamente todas las opiniones a favor o en contra.:brindis:

bem me quer 19-08-2013 13:40

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por ray123 (Mensaje 1533082)
Hay muchos motivos para no sacar las velas de un velero....falta de conocimientos,problemas que impidan utilizar la vela,falta de ganas de "trabajar",gente que se compra un velero y lo utiliza como un yate a motor,etc etc

Pero no olvidemos que un velero a motor es un barco a motor ( no un velero).....quieres decir que la gente que tiene un yate a motor no es marinera?.....los mercantes no son marineros? la armada no son marineros?....incluso el Hesperides no es marinero?.

Mi barco es un velero y suelo ir a vela,pero no por eso soy mas marinero que el que tiene un yate a motor.

Que cada uno use su barco con mas le guste y quiera.....el problema seria que nos obligaran a utilizar nuestro barco como otros quisieran....pero eso no ocurre.

:brindis::brindis:

Creo que no has entendido, no he dicho que la gente de un mercante o los de la armada o los de una lancha no sean marineros, yo he dicho que a mi no me gusta ver un velero con las velas guardadas, si no hay viento es normal que no se saquen las velas, pero si hay viento las velas tienen que portar, ese es mi parecer y ya se que un velero a motor es un barco a motor, que no tienes ganas de trabajar pues vale pero lo que a mi no me gusta es ver un velero sin velas y si pueden ser marineros o marinos nadie lo discute, yo sólo preguntaba a ver que le parece a los demás cofrades, pues no por tener un título se es marino o marinero.
Un saludo.

caribdis 19-08-2013 13:56

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por EL GENERAL (Mensaje 1533100)
Un marino nace.

¿Y hay que presentar arbol genealógico...?? :D:D

:brindis:

Polacra 19-08-2013 15:04

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Visto el cariz tan interesante que ha tomado la discusión, creo que viene muy a cuento esta canción de Patxi Andion ("Con toda la mar detrás"):


EL GENERAL 19-08-2013 16:35

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1533138)
¿Y hay que presentar arbol genealógico...?? :D:D

:brindis:

Por supuesto.
Hay huevos.....?:D

ray123 19-08-2013 17:45

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Como han dicho mas arriba,esto toma un cariz muy interesante.

Que si somos marinos o marineros porque tenemos un barco? pues definitivamente pienso que no.

Entiendo que queda muy bonito decir que uno es marino.....pero cuando te levantas a las 7 de la mañana para ir a trabajar a la oficina,despacho,fabrica,comercio,hospital,etc.... .definitivamente no eres marino.

Que te gusta el mar,tienes barco y navegas siempre que puedes? entonces eres o somos unos afortunados que podemos hacer lo que mas nos gusta....pero no somos marinos.

Esto lo comparo con el que le gusta mucho conducir y ademas lo hace muy bien....sera un conductor excelente....pero se ponga como se ponga,no es un piloto de coches.

Un marino es un profesional que vive del mar.....nosotros somos aficionados a la nautica,por muy bien que lo hagamos y por muy largas que sean las travesias.

Se puede comparar un piloto privado con un piloto de transporte?.....porque si lo comparamos estamos comparando una avioneta cesna con un boeing o un airbus.

De hecho,el termino marino que se esta utilizando,creo que es de las pocas veces que lo he oido en referencia a los aficionados a la nautica....que yo sepa siempre se ha utilizado el termino de Navegante,el cual se ajusta bastante mas a la realidad.

:brindis::brindis: por los marinos y navegantes

bote-gin 19-08-2013 17:58

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Hola!
U mm, para mi, un profesional del mar no es necesariamente un marino
En otra vida, compartía piso con un americano, que para pagarse la carrera fue a Alaska a pescar, una profesión muy bien pagada. En cambio este, lo veía como un modo de ganar pasta, y aunque seguro que lleva mas horas de mar que muchos de los aquí presentes ( y en mar extraordinariamente duro según me contaba ) jamás lo vería como a un marino ni un navegante. Para él el mar era lo que había bajo el barco, punto.
Creo ray que además del perfil que sugieres, es necesaria una actitud ( que no aptitud ) en relación al mar.
El termino marino es una concepción que va mas allá de profesión, me parece
:beer::beer:

Enviado desde mi GT-H9500 usando Tapatalk 2

guiller 19-08-2013 18:17

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por JMARTINEZC (Mensaje 1533080)
Y de esa epoca, y el trabajo que hizo viene mi respeto y admiracion, por otra parte no creo que el no estar deacuerdo con una opinion sea de ser "foribundo", de lo contrario tambien se podria afirmar que quien esta deacuerdo seria "borrego", y personalmente no lo creo,

Brindo por la libertad de opinion, siempre desde el respeto

:brindis::brindis::brindis:

Creo que no entiendes bien la palabra furibundo. (Foribundo no):nosabo:

JMARTINEZC 19-08-2013 18:19

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Marino era el patron, tu colega era pescador, a cada uno su oficio

:brindis::brindis::brindis:

JMARTINEZC 19-08-2013 18:23

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por guiller (Mensaje 1533246)
Creo que no entiendes bien la palabra furibundo. (Foribundo no):nosabo:

si hombre, lo que viene siendo una persona de caracter aberrinchao, de los que se mosquean con poco

ray123 19-08-2013 18:25

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por bote-gin (Mensaje 1533240)
Hola!
U mm, para mi, un profesional del mar no es necesariamente un marino
En otra vida, compartía piso con un americano, que para pagarse la carrera fue a Alaska a pescar, una profesión muy bien pagada. En cambio este, lo veía como un modo de ganar pasta, y aunque seguro que lleva mas horas de mar que muchos de los aquí presentes ( y en mar extraordinariamente duro según me contaba ) jamás lo vería como a un marino ni un navegante. Para él el mar era lo que había bajo el barco, punto.
Creo ray que además del perfil que sugieres, es necesaria una actitud ( que no aptitud ) en relación al mar.
El termino marino es una concepción que va mas allá de profesión, me parece
:beer::beer:

Enviado desde mi GT-H9500 usando Tapatalk 2

Estimado cofrade,que a ese amigo tuyo no le gustara no significa que no lo fuera,de hecho sin los papeles que le acreditan,no hubiera podido hacerlo (por cierto,creo que era en Discovery Max donde ponian unos documentales sobre pescadores del mar de Bering.....si no lo has visto te lo recomiendo).

La actitud como bien dices,es fundamental en todos los ordenes de la vida....trabajo,familia,amigos,diversion,etc....un abogado,medico,mecanico o bombero con una mala actitud,no deja serlo.....desgraciadamente.

Todo esto viene a colacion,porque a estas alturas de mi vida,en la que uno lleva ya muchos años navegando (como aficionado ),no puedo impedir que me asalte un gran malestar,cada vez que un aficionado a la nautica (yo les llamo iluminados),se sube al pedestal y nos cuenta lo que esta bien o mal y como hay que hacerlo.....eso si,sin que tengamos la mas remota idea de cual es su curriculum y desde el mas absoluto incognito.

Uno puede pensar que es El Gran capitan y actuar como tal.....pero eso no significa que lo sea......y no dudo que cause admiracion,eso si,entre los ignorantes,porque a poco que hayas sido o seas un navegante te das cuenta la cantidad de absurdeces que cuentan y que solo buscan convencer al que lo lee que realmente es El Gran Capitan....pues va a ser que no.

Prometeo 19-08-2013 18:28

Respuesta: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Repito aquí resumidos los argumentos que he usado en otro hilo sobre este articulo de APR.

Bienvenido sea quien escribe sobre nuestra mutua afición. Ojalá fueran muchos los que eligieran esta temática porque creo que ayudaría a fomentar vocaciones y a que la sociedad nos comprendiera un poco mas.

No creo que este sea un foro literario. Tampoco me parece a mi que entramos para debatir sobre si un tipo nos cae mas simpático o no. Aquí todos soj bienvenidos y en esta casa encajamos todos, ( camioneros, traperos, regateros y cruceristas)

Particularmente comparto el mensaje del articulo. No se lo que es ser marino o no. Supongo que al margen de la destreza o habilidad para manejarse en la mar, para serlo, hay que vivir del mar o en el mar. En ese sentido yo no lo soy. Lo fui algún día, pero ahora solo soy un aficionado que hace escapadas.

Si me encontrara en ese mismo fondeadero, seria uno de los que me callaría o manifestaría reverencia al enjuto canoso patron del velero ajado. Siempre lo he manifestando admiración por el tripulante de un barco modesto que se lanza a la mar y mas bien desprecio al armador de un barco de lujo que no sabe ni moverse por cubierta.

Yo animo a APR a que siga escribiendo sobre la temática marinera, Aunque no guste a todos, ya he dicho mas arriba que me parece a mi, qu nos viene muy bien a todos .
:brindis:

JMARTINEZC 19-08-2013 18:36

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por ray123 (Mensaje 1533253)
Estimado cofrade,que a ese amigo tuyo no le gustara no significa que no lo fuera,de hecho sin los papeles que le acreditan,no hubiera podido hacerlo (por cierto,creo que era en Discovery Max donde ponian unos documentales sobre pescadores del mar de Bering.....si no lo has visto te lo recomiendo).

El episodio en que comunicaron el fallecimiento de uno de los patrones y la reaccion de toda la flota incluidos sus hijos, fue el ultimo que vi, que congoja me entro ¡¡¡coñooo!!!

ray123 19-08-2013 18:56

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por JMARTINEZC (Mensaje 1533261)
El episodio en que comunicaron el fallecimiento de uno de los patrones y la reaccion de toda la flota incluidos sus hijos, fue el ultimo que vi, que congoja me entro ¡¡¡coñooo!!!

Yo tambien lo vi y me paso lo mismo que a ti.

:brindis: por todos ellos.

biker62 19-08-2013 19:08

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por Velmar (Mensaje 1533079)
Ha pasado casi una semana y echo de menos la respuesta de Nefta :eek:

Bueno, no sé si esta es la respuesta que esperábais.

De la Wikipedia (que no prueba nada):

"En mayo de 2011, la Audiencia Provincial de Madrid condenó a Pérez-Reverte y Manuel Palacios, director y coguionista de la película Gitano, a pagar 80.000 euros de forma solidaria al cineasta Antonio González-Vigil, quien los demandó por supuesto plagio del guion de la película estrenada en el año 2000.8 La sentencia contradijo dos sentencias penales y una tercera de un juzgado mercantil anteriores, favorables a Pérez-Reverte y Palacios. En julio de 2013 es condenado por la Audiencia Provincial de Madrid a pagar 200.000 euros al cineasta por plagio."

Y la fuente que se cita en la Wiki es ésta. Que tampoco prueba nada, a lo mejor al articulista de "El Correo" le han metido una querella de tres pares...

:brindis:

Prometeo 19-08-2013 19:25

Respuesta: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Yo me pregunto.
¿ Que tendrá que ver el asunto del plagio con el articulo del hilo y la temática náutica?

Y...Si ha plagiado, lo han condenado y ha pagado, pues entiendo que se acaba ahí el tema, o... ¿ Lo que se pretende es someterlo al escarnio y vituperio publico hasta que se muera ?

No tengo datos para saber en que ha consistido el plagio, pero plagiar lo hacemos todos y hasta para eso, hay que saber hacerlo.

Yo no soy un fan de APR ni lo conozco de nada, ( yo no soy un fan de nadie) seguro que tiene sus luces y sus sombras como todo ser humano, pero el balance para mi es positivo. Me alegro de que exista un autor que escriba sobre la vida en el mar y la náutica y sin ser un critico literario, me parece que escribe sobre cosas vividas y temas que a mi tambien me interesan.

Si algún día lo encuentro y me escucha le diría.

Vale, has tenido tu cruz con el asunto del plagio, pero te envidio. Otros nos hemos tendido que ganar la vida haciendo cosas mundanas y tu te la has ganado haciendo cosas por las que daríamos un brazo por vivirlas.

Eso no se perdona en este Pais y genera envidias, pero es bien sabido que es mejor ser envidiado que envidiar.
:brindis:

Pepota 19-08-2013 20:10

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Historia del plagio.


En 2004, un año después de que González-Vigil se querellase contra el
académico y el cineasta por considerar que habían copiado su Corazones púrpura, el Juzgado de instrucción número 29 de Madrid sobreseyó y archivó el caso, argumentando en la sentencia que Gitano refleja los "tópicos" y "lugares comunes" del mundo folclórico gitano, "de forma similar a lo que ocurre en otro tipo de películas" y que eso "no es suficiente por sí para poder hablar de plagio". En 2008 otra sentencia, emitida esta vez por el Juzgado de lo Mercantil de Madrid número 5, absolvía de nuevo a Pérez-Reverte y Palacios recurriendo al mismo argumento.

El primer revés judicial para el autor de El capitán Alatriste llegó en 2011, cuando la Audiencia Provincial de Madrid estimó parcialmente el recurso de apelación interpuesto por González-Vigil contra esta última sentencia. La sala descartó entonces que las coincidencias entre ambos textos derivasen de "clichés" del género y concluyó que había "significativos indicios de que ha existido cierta transmisión conceptual, argumental, estructural, relacional y de atmósfera de una obra respecto a otra".

"En sendos guiones aparece como figura preponderante en el desenlace el patriarca del clan gitano, el Tío Paco, en Corazones púrpura, y Manuel Junco, en Gitano", concluía la sentencia, que señalaba también que en ambos textos un personaje pronuncia la frase del Evangelio "Mi reino no es de este mundo". En su escrito la sala también refirió conclusiones del informe de un experto en juegos de azar que afirmó tras examinar los textos que, "desde el punto de vista cuantitativo, existen setenta y siete coincidencias, aunque unas tengan mayor relevancia que otras".

"Toda vez que esas coincidencias definen el argumento, pudiéndose constatar similitudes sustanciales en el desarrollo de una trama y su desenlace, en los personajes protagonistas y secundarios y en sus interrelaciones, lleva a afirmar que ello no puede deberse a la mera casualidad sino a la existencia de plagio, aunque no sea literal ni total", rezaba la sentencia, que rebajó a la mitad la indemnización que pedía el demandante –de 160.890 la dejó en 80.000 euros–.

Pérez-Reverte, que a su vez interpuso recurso contra esta misma sentencia –resuelto finalmente en su contra–, declaró entonces ser presa de "una emboscada" y víctima de "una clara maniobra de chantaje" para sacarle dinero "después de diez años".

En un comunicado remitido a la prensa el académico criticó que la Audiencia Provincial ignorase "dos sentencias penales firmes y una sentencia del juzgado mercantil", además de cinco informes periciales solventes de peritos de la SGAE" y de otras entidades.

"En las tres sentencias se afirma que no hay plagio", explicó entonces Pérez-Reverte, que denunció que el fallo de la sala se fundamentaba "en un informe parcial de una perito argentina y en el testimonio como perito de un jugador profesional de ruleta que afirma en un informe que, según el cálculo de probabilidades, hay plagio en el guion".

"A nadie de buena fe le cabe en la cabeza que con mi vida y mi carrera profesional yo necesitara copiar una historia de alguien a quien no conocía y sigo sin conocer", concluía el escritor, premio Goya en 1993 por su guión adaptado de El maestro de esgrima y uno de los autores más vendidos del mundo en lengua castellana. "Decir que hay plagio porque en un guión aparecen gitanos, droga, música flamenca y venganzas es como decir que en una del Oeste hay plagio porque salen un sheriff, bandidos, indios y una chica del saloon".

Velmar 19-08-2013 20:40

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por biker62 (Mensaje 1533274)
Bueno, no sé si esta es la respuesta que esperábais.

De la Wikipedia (que no prueba nada):

"En mayo de 2011, la Audiencia Provincial de Madrid condenó a Pérez-Reverte y Manuel Palacios, director y coguionista de la película Gitano, a pagar 80.000 euros de forma solidaria al cineasta Antonio González-Vigil, quien los demandó por supuesto plagio del guion de la película estrenada en el año 2000.8 La sentencia contradijo dos sentencias penales y una tercera de un juzgado mercantil anteriores, favorables a Pérez-Reverte y Palacios. En julio de 2013 es condenado por la Audiencia Provincial de Madrid a pagar 200.000 euros al cineasta por plagio."

Y la fuente que se cita en la Wiki es ésta. Que tampoco prueba nada, a lo mejor al articulista de "El Correo" le han metido una querella de tres pares...

:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1533296)
Historia del plagio.


En 2004, un año después de que González-Vigil se querellase contra el
académico y el cineasta por considerar que habían copiado su Corazones púrpura, el Juzgado de instrucción número 29 de Madrid sobreseyó y archivó el caso, argumentando en la sentencia que Gitano refleja los "tópicos" y "lugares comunes" del mundo folclórico gitano, "de forma similar a lo que ocurre en otro tipo de películas" y que eso "no es suficiente por sí para poder hablar de plagio". En 2008 otra sentencia, emitida esta vez por el Juzgado de lo Mercantil de Madrid número 5, absolvía de nuevo a Pérez-Reverte y Palacios recurriendo al mismo argumento.

El primer revés judicial para el autor de El capitán Alatriste llegó en 2011, cuando la Audiencia Provincial de Madrid estimó parcialmente el recurso de apelación interpuesto por González-Vigil contra esta última sentencia. La sala descartó entonces que las coincidencias entre ambos textos derivasen de "clichés" del género y concluyó que había "significativos indicios de que ha existido cierta transmisión conceptual, argumental, estructural, relacional y de atmósfera de una obra respecto a otra".

"En sendos guiones aparece como figura preponderante en el desenlace el patriarca del clan gitano, el Tío Paco, en Corazones púrpura, y Manuel Junco, en Gitano", concluía la sentencia, que señalaba también que en ambos textos un personaje pronuncia la frase del Evangelio "Mi reino no es de este mundo". En su escrito la sala también refirió conclusiones del informe de un experto en juegos de azar que afirmó tras examinar los textos que, "desde el punto de vista cuantitativo, existen setenta y siete coincidencias, aunque unas tengan mayor relevancia que otras".

"Toda vez que esas coincidencias definen el argumento, pudiéndose constatar similitudes sustanciales en el desarrollo de una trama y su desenlace, en los personajes protagonistas y secundarios y en sus interrelaciones, lleva a afirmar que ello no puede deberse a la mera casualidad sino a la existencia de plagio, aunque no sea literal ni total", rezaba la sentencia, que rebajó a la mitad la indemnización que pedía el demandante –de 160.890 la dejó en 80.000 euros–.

Pérez-Reverte, que a su vez interpuso recurso contra esta misma sentencia –resuelto finalmente en su contra–, declaró entonces ser presa de "una emboscada" y víctima de "una clara maniobra de chantaje" para sacarle dinero "después de diez años".

En un comunicado remitido a la prensa el académico criticó que la Audiencia Provincial ignorase "dos sentencias penales firmes y una sentencia del juzgado mercantil", además de cinco informes periciales solventes de peritos de la SGAE" y de otras entidades.

"En las tres sentencias se afirma que no hay plagio", explicó entonces Pérez-Reverte, que denunció que el fallo de la sala se fundamentaba "en un informe parcial de una perito argentina y en el testimonio como perito de un jugador profesional de ruleta que afirma en un informe que, según el cálculo de probabilidades, hay plagio en el guion".

"A nadie de buena fe le cabe en la cabeza que con mi vida y mi carrera profesional yo necesitara copiar una historia de alguien a quien no conocía y sigo sin conocer", concluía el escritor, premio Goya en 1993 por su guión adaptado de El maestro de esgrima y uno de los autores más vendidos del mundo en lengua castellana. "Decir que hay plagio porque en un guión aparecen gitanos, droga, música flamenca y venganzas es como decir que en una del Oeste hay plagio porque salen un sheriff, bandidos, indios y una chica del saloon".

Gracias a los dos por la informacion. De esta forma cada uno puede sacar sus conclusiones, analizar mas o darse por enterado. En todo caso los dos posts dan informacion objetiva. El post anterior calificaba sin justificar la informacion. No creo que sea lo mas correcto.

Prometeo 19-08-2013 20:44

Respuesta: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Pepota.

Gracias por la información. Yo había leído algo sobre asunto del plagio y me parecía tan increíble y a la vez tan desagradable que no quise profundizar.

Me parece que la explicación es muy clarificadora. En cualquier caso, yo soy el primero que lamento que se saque este tema aquí, pues insisto en que no tiene nada que ver con el titulo del hilo. Me alegro sin embargo que finalmente surgiera, porque ha servido para que nos podamos enterar - gracias a ti - de una versión mas coherente de lo que aparecía hasta ahora circulaba por ahí,

Saludos
:brindis:

pipe 19-08-2013 20:48

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
:brindis:

en esta taberna somos muy criticos y con arturo no seremos menos




:capitan::capitan:

Hopetos 19-08-2013 22:13

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
:brindis:Al hilo de las acepciones de los términos: gracias a que muchos términos de nuestra lengua, o de esta lengua, son polisémicos, tenemos la fortuna de emplear unos y no otros, sobre todo cuando nuestro escrito no es de carácter científico. Podría haberse traducido, en lugar de "Simbad el marino", "Simbad el navegante" o "Simbad el marinero", o "Simbad el piloto"...
Fijaos que en política, cuando no se quieren decir las cosas claras, se usan circunloquios, sinónimos muy dudosos, vaguedades...
Los escritores no usan el lenguaje en sentido científico, sino literario. Y además el sentido habitual de los términos no es fijo, cambia con el tiempo, incluso se emplean términos nuevos que antes no existían o se consideraban incorrectos. Que recuerde ahora, a bote pronto, se emplea mucho visualizar en lugar de ver, explosionar en lugar de explotar... :brindis:

nalari 19-08-2013 22:40

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
4034 visitas en 2 días. Bien o mal lo importante es que se hablé de alguien, si se habla es que interesa. Y a mi sus artículos me gustan mucho. Como todo cuando alguie pública mucho, es lógico que a parte de los lectores nos guste y a parte no. Pero demostrado esta que interesa y mucho. A ver si tengo suerte y me lo consigo cruzar este fin de semana en Ibiza y me firma su libro.

lidiana 19-08-2013 22:42

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Pues a mi el artículo me ha gustado... :sip:
Sabéis a quien me ha recordado :rolleyes:, al bueno de Humberto cuando llegó a calafell después de su primera circumnavegación :eek:.
Yo lo vi, y la sensación es la misma... vi pasar un marino :cid5:

Saludos y :brindis:

sargazos 19-08-2013 23:04

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Es nombrar en este antro a don Arturo y, como decía mi suegro, ponerse todo el mundo a buscarle pelos a una calavera ...

Sus ideas políticas me importan un carajo, vaya por delante. Yo ya tengo las mías.

Y en cuanto a sus artículos ... por norma general me gustan. Pero suelo opinar que todo el palabrerío faltón y soez se lo podría meter donde le cupiera o cupiese, y los artículos le quedarían mejor. Aunque sospecho que no es más que un personaje que se ha creado.

De vez en cuando desliza alguno como este , así, con poca palabrota y mucha poesía en la intención, y me eriza los vellos de emoción. Y sí, suele coincidir con temas marinos . O marineros. O mariñeiros ... ¡qué más da, carallo!

El caso es que se le entiende. Si se quiere.

Yo por ejemplo le agradecí mucho a una señora que supo ver el aturullo de un pardillo intentando amarrar en una gasolinera, saltó de su barco para darme una amarra y la mejor de sus sonrisas. Era francesa, no creo que hablara mucho español. Pero pensé que era una marina. O marinera.

HAYMAN 19-08-2013 23:28

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
No se la admiración que provocó "el marino", pero yo al que admiro es a otro de los personajes reflejados en el artículo ;

"entre ellos un caballero anglosajón de cierta edad que siempre fondea aquí por las mismas fechas, los quince primeros días con una amante guapa que suele tomar el sol desnuda, y los quince siguientes con su legítima esposa"

:cunao::cunao::cunao:

Saludos y :brindis:

caribdis 19-08-2013 23:41

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por EL GENERAL (Mensaje 1533201)
Por supuesto.
Hay huevos.....?:D

Y voy yo y te entro al trapo...:meparto:

Los personajes que tal vez nazcan así son los que no salen nunca de debajo de su gorra de capitán, que a veces se aderezan con barba y pipa y que recorren bastantes más millas en las barras de los náuticos que sobre las olas...

:brindis:

Capitan Barbosa 19-08-2013 23:43

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Pues yo creo que el artículo refleja muy bien el jolgorio colórico de la mencionada ensenada. Las veces que he estado allí he practicado el voyeurismo atroz contemplando la diversidad de especies.

Agradezco contar con un escritor que comparte nuestras aficiones.

Pilgrim 20-08-2013 00:07

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
:brindis::brindis::brindis::brindis:
Saludos cofrades.

Arturo no deja indiferente a nadie.podra gustar o no gustar pero lo que es indiscutible es que es un marino,navegante y escritor de los pies a la cabeza.

Los verdaderos insultos los digo yo cuando fondeo con la familia y pasa la tipica moto de agua con cincuenton y chica guapa, o motora rugiendo demonios sin darse cuenta de la ola que regala,etc,etc.
Respetando todo lo dicho hasta ahora, para mi APR es simplemente un maestro.

Os recomiendo leer...LOS BARCOS SE PIERDEN EN TIERRA.....

Saludos y agya bajo la quilla :velero::velero::velero:

Paneque 20-08-2013 00:13

Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Lo primero mi respeto a Arturo Pérez-reverte, a los cofrades que han intervenido,a los que no,al marino que pasa ,en general a todos.

Este artículo como sus libros puede gustar o no,pero es innegable que ha dado que hablar un rato y lo que queda.

A mi particularmente me gusta el estilo de este escritor Y no por eso tengo por que estar de acuerdo con el.

Es algo enriquecedor que este artículo nos de que pensar ,seguro que en el fondo todos envidiamos a ese marino que pasa (al menos yo si).

Por mi parte gracias ,espero que siga escribiendo y nosotros debatiendo.

jiauka 20-08-2013 00:24

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=31326&

No se como navega, a mi me gusta como escribe y odio profundamente sus opiniones.

nalari 20-08-2013 01:04

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Por algún sitio leí que trabaja cuatro días a la semana de sol a sol, y navega 3. De ser así,aparte de buen escritor, más que demostrado, tiene que ser un buen navegante.
Seguro que se mancha de grasa haciendo el mantenimiento, y se caga en todo cuando se le rompe algo en plenas vacaciones. Es uno más. Seguro que de los nuestros.

lidiana 20-08-2013 07:44

Respuesta: Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1533433)
Por algún sitio leí que trabaja cuatro días a la semana de sol a sol, y navega 3. De ser así,aparte de buen escritor, más que demostrado, tiene que ser un buen navegante.
Seguro que se mancha de grasa haciendo el mantenimiento, y se caga en todo cuando se le rompe algo en plenas vacaciones. Es uno más. Seguro que de los nuestros.

Si es así como tu dices... a lo mejor él nos lee a nosotros igual que nosotros lo leemos a él :nosabo:

Saludos y :brindis:

jibaro 20-08-2013 08:44

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
vamos a darle un poco de humor al asunto, a mi que me gusta y me he leído casi todo de él, reconozco que me he reído bastante


Tristan 20-08-2013 09:45

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Coincido en recomendar su libro de artículos marineros: "Los barcos se pierden en tierra"

Y este, el de "Está pasando un marino" lo he disfrutado mucho. Refleja muy bien el ambiente y el personal. Está muy bien!!

El pequeño barco de madera con vela cangreja roja y foque a rayas ha sido un habitual los días en que he pasado por Illetas. Y D. Arturo refleja muy bien -de forma literaria, claro- el sentimiento que suscita entre algunas personas que lo han visto navegar repetidamente entre los barcos fondeados..

Digo repetidamente porque también me pareció un pelín "exhibicionista"... pero -francamente- a mí me encantó la exhibición!

Salud!

bote-gin 20-08-2013 09:55

Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte
 
Si, yo también vi ese velerito en illetes. Paso a dos barcos del mio. Pero yo estuve en julio
Mi opinión entonces, fuera del contexto de este articulo, y que mantengo, es que no se a que juega alguien navegando a vela entra barcos fondeados, por muy marino que le llamen ahora.
Si hubiera fondeado, puedo siquiera entenderlo, pero aquel día entró en el fondeo, dio dos bordos y se fue. No se porque navegar a vela entre barcos fondeados.
Pero eso es aparte del artículo, que además recordemos que suponemos que es illetes, pero no esta confirmado por el autor :cool:
Igualmente sigo pensando que el articulo es muy bueno, y como dicen otros cofrades, me alegra que un escritor tire unas lineas hablando de estos temas "marinos"
:beer::beer:

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