Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Lastima que el pobre animal no tenga mas fuerzas para poder encgancharle bien al otro animal (el del palo o el cuchillo)

Que pena de imagenes

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

:cid5: :cid5: :cid5: APARTE DE NO LLEVAR EL OT. CORRESPONDIENTE:calavera:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Siempre prolificas y geniales tus intervenciones, Serrucho,
de verdad...bueno, las tres o cuatro que te hemos podido leer
Enhorabuena
:pirata: :pirata:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:

Mi padre siempre decía que un detalle que define a las personas es como tratan a los animales y como se comportan con personas que, teóricamente (sólo para mentes obtusas), están por debajo debajo de ellos como un camarero o el personal de servicio.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Impresionante aportación la tuya.....

Como siempre tan prolífico y enriquecedor.

Una tarde contigo debe ser....

Menos mal que siempre te queda el tema estrella de los pescadores vascos que visitaban america (muchas tardes) antes que Colón....

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

ya sabes," pozo de sabiduria virtual " :el refran dice que de boca cerrada no sale demagogia y menos para subir cuotas de audiencia a costa de imagenes no nauticas, para eso estan los OT. :burlon: :burlon:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Por favor, antes de dejaros arrastrar por el sentimiento y decir cosas que luego hayais de lamentar deteneos a reflexionar sobre lo que habeis visto y lo que significa. Yo agradezco a malamar que nos haya mostrado ese lado del horror (las palabras de kurtz " ! el horror, el horror !....)del que somos capaces de engendrar. El alma empedernida del desollador le impide sentir el horror de sus actos, aunque quizá sea un buen padre o un buen marido, lo mismo que los verdugos nazis o los agentes de la Santa Inquisicion. He visto el video y me ha producido una profunda tristeza. A pesar de ello, reconozco esa crueldad enfermiza en los videos de las palizas que algunos adolescentes (hijos de alguien normal, conocidos de alguien normal)realizan para grabarlas y ponerlas en internet. Cuando os desborde la indignacion y penseis " yo a ese le haria esto y aquello" !!cuidado, que os ha llevado a su terreno!!.
Despertemos.
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

si eso me lo dice alguien autorizado a hacerlo, perfecto pero justo tu, que empezaste insultandome, pues mira , manten tu serrin para ti mismo, serrucho, te proteja quien te proteja, que a mi siempre me vas a encontrar de cara, cuando y donde quieras...

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

:meparto: :meparto: :meparto: :burlon: :burlon:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

...ladran Malamar ....pidiendo firmas viniste y ya ves
subfusiles ( guerra preventiva ) , hipocresías , demagogias y .....OT para ganar popularidad :nosabo:

como te va a extrañar que un salvaje por ahí le arranque la piel a un mapache.......
si es que somos lo que somos.:cool:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Tabernero, mejor cierra este hilo antes de que la cosa vaya a peor
:ancla:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Eso, eso, lo que necesitamos es alguien que nos diga cómo tenemos que portarnos, que somos todos niños.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Cormoran, ya ves ...esto no tiene remedio, casi mejor que haga crisis cuanto antes y se renueve la ponzoña con aire nuevo y fresco, de quedar algo en pie
Por cierto ..a mi Segarra crees que le puedo dar con aceite de maquina de coser sin que pierda su caracteristico graznar ante el pique??
Un abrazo

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

:brindis: Indudablemente my brother , es mas el Sagarra sonará mejor, ya verás. Un abrazo virtual , hasta la Kdd alicantina. :cunao:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

LO MISMO QUE EN IRAK PERO SIN TEGNOLOGIA
:cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cagoento:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

no he podido aguantar tanta barbarie me ha entristecido mucho la accion del ser humano . no puedo brindar por un hecho como este
saludos kiqu

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Ya la vamos a liar....

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Mirar, como ya he comentado antes yo paso de ver ese video porque sé que no me va agustar y me va poner del revés.

Pero lo que está sucediendo en la evolución de vuestros comentarios... tampoco me deja indiferente.

La "no política-religión" en el foro se consensuó por que precisamente por reiteradas experiencias sobre estos temas la cosa siempre terminaba como el "rosario de la aurora" no porque los moderadores creyeran que no se pueda hablar ni opinar sobre cualquier cosa.

Si consiguieramos "dialogar" sin faltar al respeto a la opinión contraria, sea del signo que sea, no se tendría-debería que "censurar" ningún tema.

Hagamos un esfuerzo en que no se vean obligados a ampliar los temas "intratables" en este foro sumando ahora el "animales en el foro, no gracias".

Yo quiero romper una lanza en favor de Yofloto.
Aunque no comparto su misma opinión sobre muchos temas, si denoto un esfuerzo por su parte para intentar exponer sus motivos y argumentos aunque a veces sus pláticas sean un tanto .... "duras y secas" y, a mi parecer, sobradas de ciertos calificativos.
Me encantaría algún día coincidir contigo y tener el tiempo suficiente como para hablar de según que temas.
Por escrito, llevados estos temas a ese nivel de análisis por mi parte me saldrían unos ladrillazos infumables. Y no os lo mereceis. :cunao:

Y también agradezco que Malamar haya puesto ese video porque considero bueno sensibilizar y concienciar a según quienes de dónde y cómo se obtienen según que bienes de consumo.

Quim, algunos de tus comentarios que quiero creer sólo sean fruto del calentamiento visceral, a mi parecer te ponen casi al mismo nivel que los que pretendes criticar. Y si realmente los llevaras a la practica .... sin el "casi".



Venga que ya es viernes!!!

Poned una sonrisa en vuestras feas carotas y a disfrutar del fin de semana!!!

:brindis:

Una pena de gente (Tu y Yo)
 

Hace años, comiendo en un país fuera de aquí, un inglés me comentaba horrorizado que hay civilizaciones que aprecian culinariamente los ojos de cierto mono y me preguntó si nosotros teníamos alguna particularidad tan llamativa en nuestra cultura. (¿ ? ).
Mi respuesta inmediata fue: NO, por supuesto que NO.
Y después me acordé de que todo el mundo es raro, menos yo. Porque las rarezas (Mías) para mi es lo cotidiano, son normales, lo de andar por casa.
Bueno... si los sesos de cordero es normal... y se echó las manos a la cabeza. Puestos así también comemos criadillas, caracoles, pajaritos, callos, chipirones,ancas de rana....Y que no mencionara las corridas de toros, ni peleas de perros, ni de gallos, ni de carneros, ni....Porque como yo no las veo, no creo en ellas, pero haberlas hailas. En fin que escogiera lo que creía que era relevante y ya de paso si me contaba él algo de su repertorio. Y esto viene a cuento de que vemos claramente la paja en el ojo del vecino...
Para comer un huevo ¡¿Alguien ha visto una granja de 500.000 gallinas y como funciona?!.
No comeríais un huevo más en la vida.
Ni como se sacrifica un lechón, ni un ternero, ni un cordero y qué les pasa nada más nacer y a la madre...
Pero yo que todo eso lo he visto, os aseguro que no se mueren de viejos, con música clásica y arropados por su familia.
Todo ello es una salvajada que tenemos montada para comer buen jamón, cordero, chuleta, huevos a precios asequibles y de paso tener cuero para nuestras suelas y la bota de vino si hace falta. Lo demás no cuenta.
Un americano(USA) se horrorizaba de ver los conejos colgados casi enteros despellejados, con una pata con el pelo, en las carnicerías. Después de contarle lo del "Gato por liebre".Como ellos no hacen cosas ni parecidas, Le tenías que preguntar.¿Y tu de donde y como piensas que salen las fabulosas hamburguesas -made in USA".
Pues salen de una bandeja de porexpan cubierta de celofán .
Yo vengo del tercer mundo y me he debido de saltar el segundo, porque dicen que estoy en el primero y ahora me horroriza ver matar una gallina, pero no hace mucho. No era extraño ir al corral trincar una gallina y cuidadosamente cortarle la yugular para guardar la sangre en un cuenco con la que se hacía filigranas para alimentar a la familia.
El tema es:
¡Cuanto hemos avanzado en sanidad, esconder lo desagradable, cuidado de nuestra salud en fin cien mil detalles!
Y qué poco hemos progresado en canibalismo .
Seguimos igual. Si alguien saca un tema. No tengo por qué estar de acuerdo con él (el tema) pero por eso no tengo que atacar a nadie, ni darle medallas porque me ha tranquilizado de que (TU SI QUE LO HACES BIEN) comiendo chuletón, que me encanta, sin ver como han liquidado al que llevaba puesto el chuletón en la espalda. Y no como aquellos salvajes...
Probablemente aquellos salvajes hacen lo que pueden y nosotros lo que queremos.
Algún día podremos hablar hasta de Lo divino y de lo humano sin sacar los colmillos.
Salud a todos. Todos tenemos razón. Cada uno la suya

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Que salvajada :cagoento:

Es espantoso, como se puede ser tan cruel con absoluta indiferencia.

Es una de esas cosas que se te graba en la mente para siempre.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Sólo haré un comentario:

PIEL DE ZORRO PARA VESTIR ZORRAS

Saludos.

Re: Una pena de gente (Tu y Yo)
 

Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuyyyyy de acuerdo contigo (y a mí también me gusta la carne y también he visto usar las pistolas neumáticas en el matadero.. y muchas mas cosas en él...) De ahí que en mi último ost de este hilo haya dicho que no es lo mismo la alimentación que la moda.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Al abrir el hilo al principio de la tarde me he dicho.... seguro que son imágenes brutales.... no sé si verlo..... supongo que por curiosidad o morbo humano... he empezado a ver el video y a ver las salvajadas que hacían a esos animales... como, espero la mayoria, no he aguantado mucho aunque lo suficiente como para ver quitar la piel a un animal aún moviendose y al principio cómo les pegaban palos de forma desconsiderada y aparentemente por sadismo puro.
Tras ver dichas imágenes, he hecho "click" directamente en "Responder" sin leer otros comentarios de otros cofrades convencido de que las respuestas serian similares a la mia....
He ido observando que el hilo se mantenia alto, no me estrañaba, no merecia otra cosa, pero me ha sorprendido que algún cofrade volvia al hilo a responder de nuevo por lo que me ha llavado a creer (como así ha sido) que se estaba generando polémica y he ido leyendo y quedando estupefacto con ciertas respuestas.

Creo se se estan sacando las cosas de contexto

Desde hace muchos miles de años el ser humano se alimenta de carne procedente de otros animales y usa sus pieles para abrigarse y decorar su cuerpo. Al principio cazaba, luego empezó a domesticarlos y crear granjas. pero siempre usaba las pieles de los animales que sacrificaba para el consumo para usarlas como prenda de abrigo posterior. Es la ley de la supervivencia y es intriseca a la vida como lo es el beber agua, orinar y defecar.
Cuando se sacrifica a un animal para el consumo se hace intentando causarle el menor sufrimiento posible, cuando se le corta la yugular, rapidamente se le corta el riego sanguineo al cerebro por lo que aunque su sistema nervioso este activo ya no sufre, cuando se le dá una descarga electrica, la muerte es instantanea, etc...
Ahora bien, hacer sufrir a un animal, como se muestra en este video, no tiene ningun sentido..... ES PURO SALVAJISMO. Tambien soy aferrimo antitaurino por la misma razón. Si quieren su piel que le den una descarga electrica (y aun así no estaria deacuerdo en matar sólo para aprovechar su piel porque es más bonita que otras de otros animales que nos vemos obligados a matar para nuestra supervivencia... esto es consumismo puro).

Polen, para tranquilizar tu conciencia, seguro que los objetos de piel que posees proceden de animales que que han sido sacrificados de forma no dolorosa y con el objetivo de alimentarnos y no para hacer tus adornos.

Un saludo, Alex

Re: Una pena de gente (Tu y Yo)
 

si se me permite opinar:meparto:. totalmente de acuerdo con lo que dices.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Lanzarote, por pertenecer a una misma planificacion evolutiva, por lo menos en la parte mas material de nuestra esencia, instintivamente todos sabemos lo que esta bien y lo que esta mal, muy mal o aberrantemente mal por cruel gratuito e innecesario, y ante eso nos rebelamos.
Justificarlo en aras de tradicion cazadora, muy cierta, o inevitabilidad para mejorar produccion y ganancias, ni es eso que se ha visto ahi, ni de eso se puede argumentar su defensa a base de dicursos ladinos.
Y en eso hemos estado todos de acuerdo. Mi culpa quizas fue traerlo al sitio menos indicado, por mucho que enarbole hasta una lista de telefonos para emergencias, pero seran de otro tipo, del tipo hombre-hombre, no animal-hombre.
El sitio solo pedia unas firmitas para parar esa masacre.
Que luego pudiera ser un pedo a la luna mas, un data mining o una accion de Relaciones Publicas para autopublicitarse, es lo de menos, pero senti que algo debia poderse hacer, pq a lo muy primero me paso lo que a quim, que rebusque mentalmente la escopeta de mi padre para ir a pegarle dos perdigonazos en el culo a ese desgraciado, a ver si le gustaba,... arrebatado total

:brindis:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Riete serrucho, a mi lo que me das es pena. Pena de ver como el ser humano puede ser tan mezquino y encima presumir de ello. Un tiro en la cabeza me pego yo si me levantase un día teniendo estas maneras de pensar y de ir por el mundo.

No pienso decir nada más, creo que las palabras de Atarip resumen muy bien lo que piensa la gran mayoría, por suerte.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

...Saludos Cofrades , deciros que si algo bueno ha habido en este hilo , creo , es que no haya sido cerrado a pesar de las alarmas , dado que piratas somos, un duelo a sable ( para esto sí sirven ) no viene mal de tanto en tanto , como un sano ejercicio dialéctico que nos ilustra y al que no hay que temer.Crea conciencia y sirven todas la opiniones.:brindis:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Joder joder. Me despisto un día de leer todo lo que aqui pasa y ¿que veo? Polémica gorda alrededor de un tema muy sensible para muchos ( yo diría que para toda persona medianamente normal), pero que se comienza a personalizar y, aunque sin llegar a comentarios insultantes personales(:nosabo: ) , al final se desvirtúa y comienzan los malos rollos y los dimes y diretes.

Por favor señores, seamos sensatos que, como bien dice Rom, como sigamos así cada vez van a ser menos los temas de los que podemos hablar sin tener gresca y tirarnos las sillas a la cabeza. Y si sólo podemos hablar de náutica, regatas y cosas por el estilo, ( que parece que eso no trae demasiadas polémicas), pues también sería un poco aburrida esta Taberna ¿no?.

Haya paz que hoy es viernes y en el fondo todos nos queremos mucho.:D

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

:cid5: :cid5: :cid5: :cid5: toalmente de acuerdo me lo quitaste de la boca, no hay nada que justifique tanta crueldad.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Que tiene que ver lo que dices con la burrada que se ve en el vide, los toros, otra burrada mas.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

pena? que te doy pena?, mezquino? tiros en la cabeza para no ser como yo? todo un ejemplo de equilibrio y tolerancia. que pasa, que aqui si no se opina lo mismo que el gran jefe blanco y si aplaude la opinion de un cofrade como yofloto y se añade que esto es un OT en mi opinion porque como tu tambien teng opinion y la manifiesto , y resulta que se me lanza a continuacion un comentario al que contesto, anda, leete el post antes de hacer juicios de valor.
y ademas, quien te crees tu que eres para juzgar mi actitud , sabes quien soy? me conoces? sabes cual es mi postura ante los animales? no tienes ni pajolera idea de nada.
te aconsejo que empieces a pensar por ti misma, es algo que aunque al principio cuesta y confunde un poco, acaba siendo muy saludable.
como ves no he tenido necesidad de ponerme a tu altura.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Estoy recordando aquel anuncio del conejito de duracell..........................

Me voy a hacer a mí misma una apuesta y mañana os diré el resultado. Seguro que gano.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Tu eres el que te has reido de un comentario, no yo. Quizás el comentario tenga su parte de razón pero es que en este tema no me vale ninguna, ninguna, ninguuuuuuuna excusa. Si estuvieras a mi altura jamás en la vida te reirías de un tema así.

Ni te conozco ni ganas me han quedado, solo hay que ser un poco coherente para saber que se están dando excusas a una masacre indefendible. Que se están dando respuestas a un acto de salvajismo cuando actos así no se merecen más que echarse a llorar, y de mucha pena.

Es que no hay excusas, ni que te rías de otro comentario ni de nada.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

No Natacha, esto no es como el conejito de duracell, esto es como golpearse la cabeza con un muro de 70 metros .........

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

esta claro que no debo saber utilizar los emoticones. si hubieras leido los post verias que mi emoticon sigue a la frase "si se me permite" y no tengo por que darte explicaciones para que pienses de mi una cosa u otra. mi emoticon de sonrisa esta claro que no viene del texto sobre el que estoy de acuerdo sino es una sonrisa ironica respecto a si dada la evolucion de post puedo opinar o no. y de ahi viene mi risa virtual, aunque si eres capaz de pensar que alguien por muy virtual que sea puede reirse de algo asi esta claro que se confirma que ni sabes quien soy ni tienes p..idea de lo que pienso, como tambien esta claro que tus valoraciones son precipitadas, que yo tampoco tengo ningunas ganas de conocerte aunque si de dejarte claro que te has pasado y lo sabes.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Totalmente de acuerdo contigo Atarip.
Un saludo.
:brindis: :brindis:

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Quizás si me he pasado serrucho, y lo sé, pero para mí la falta de respeto ha venido antes de que yo contestara de mala manera. El hilo me lo he leido no sé cuantas veces, y es que este es de los pocos temas que realmente me hace hervir la sangre literalmente. He visto tus intervenciones y más que ayudar echa más leña al fuego, y si sumo esto a las excusas de que tenemos que comer carne, que siempre hemos matado animales ... solo me faltaba ver "tu risa" quizás tambien fuera de lugar, pero para mi jactandose del tema.
Quizás hubiera sido mejor para todos, o al menos mejor para mi, saber el porqué de tus intervenciones y hacia que lado ibas, no solo venir a malmeter, esa no es mi culpa, y es lo que yo he visto.

Me retiro de la mesa, no pienso responder más, no voy a dar o quitar razones, ni dar más respuestas o excusas, más que clara es mi postura ante este tema. Solo decir que no he querido faltar al respeto, de sobras sé como funciona la taberna, como la vida misma lo que un poco más estrecho todo, pero es que hay temas que no puedo dejar pasar como si nada y como ya he dicho cienes y cienes de veces, el tema de maltrato a los animales para mi no admite dobles caras. O se defiende o se convierte uno en el maltratador.
Radical ???? es que no lo entiendo de otra manera.

Tito malamar, gracias por traer esta denuncia, me voy de la mesa con la hernia destrozada pero te lo agradezco, si las cosas no se ven parece que no se saben, y al menos debates como este nos ayuda a saber que hay mucha gente capaz de seguir luchando por los más indefensos.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Tuve la desdicha de verlo hace aproximadamente 15 días. Me lo envió una amiga a la que consideraba incapaz de haberlo podido ver, quizás por eso lo aguanté. No lo veáis hasta el final. No hace falta y al final viene lo peor.

No existe ni una sola razón que lo pueda justificar. Si el currito que lo materializa directamente no es el auténtico culpable, alguien de su entorno lo será.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

La lástima es que vamos camino de que nuestros hijos seran los que se arrepientan por nosotros. Tan solo he visto los primeros fotogramas y me parecen de una crueldad notable.

Re: Atentado contranatura. Movilizarse, plis
 

Querido Cofrade Malamar:

Disculpas mil si mi opinión sobre el video que has puesto al alcance de un “clik” y sin advertencia previa acerca de su contenido te ha ofendido. Quizá es porque, como dices, sólo has podido ver unos segundos. A lo mejor, siendo una persona sensible como creo que eres, de haberlo visto entero no lo hubieras puesto tan alegremente y probablemente hubieras incluido sólo el enlace y con las debidas advertencias…

Sé que tu intención era despertar conciencias y conseguir firmas pero una cosa no quita la otra; por muy buena intención que hayas tenido y alejada esta de todo tipo de morbo no deja de ser, este video y el posterior que puso Pipo sobre los abortos, de un soberano mal gusto e impropios de una Taberna que no tiene reservado el derecho de admisión.

Ese es el mensaje con el que, de una forma absolutamente correcta en la forma, y absolutamente precisa en su contenido, yo he intervenido en este hilo.

Procuro que la forma y el contenido de todas mis intervenciones en esta Taberna obedezcan siempre a esos principios, y aunque a veces parezca duro y seco no por ello dejo de medir lo que escribo ya que, en definitiva, es mi tarjeta de visita…

También establecí una comparación relativa al diferente rasero con que se valora la idoneidad de una intervención, o nó, refiriéndome en concreto a ciertas intervenciones que no dejan de ser simples opiniones subjetivas, y que están en los medios de comunicación de una forma cotidiana y que, no obstante, aquí son advertidas, censuradas y cerradas según el criterio de quienes tienen potestad para hacerlo: por decreto ley lo cual, dicho sea, me trae absolutamente sin cuidado.

Sin embargo, en este hilo cuya intención es loable (y que yo suscribo en absoluto, como todos, me refiero a la intención) nadie se ha percatado de que objetivamente esos videos son realmente dañinos para según quien. Quiero decir, una vez más, que este foro es “para todos los públicos” y, por consiguiente, hay que valorar la posibilidad de que pueden ser vistos por cualquiera incluido yo mismo o, por el contrario, alguien que no tenga una capacidad adulta de procesar la información. El visionado de esos vídeos puede ser traumático para según quien, y colgarlos en esta Taberna y sin ningún tipo de advertencia previa es una irresponsabilidad. Me gustaría saber qué opinan al respecto los Cofrades padres o abuelos acerca de que sus hijos, nietos o ellos mismos puedan acceder de una forma tan inmediata a estos u otros videos de naturaleza semejante ( creo que cité unos ejemplos).

Amigo Malamar, si por decir lo que estoy diciendo me tildas de “avestruz”… ¿quieres decir que el fin, es decir; remover nuestras conciencias ante este problema de crueldad con los animales, justifica los medios, es decir; en este caso subir esos videos sin ningún tipo de advertencia previa? ¿Me sería lícito a mí subir los videos que yo considere para remover vuestras conciencias frente a otros dramas y ponerlos así, de sopetón?

Mucho me temo lo que estoy exponiendo es una verdad y entiendo que a nadie le gusta tragar con verdades que le desagradan… y ante eso hay dos actitudes: una de reconocimiento cuando se mete la pata (que a todos nos puede pasar…) y otra que es la negación, descalificación y/o el improperio escatológico, aunque sea por alusiones.

Cuestión de estilo

En fin, vuelvo a reiterar mis disculpas si a alguien he ofendido con mis ideas o/y mi lenguaje… quizás es el momento de unas vacaciones Tabernarias.

Saludos y hasta la vista.