Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

eres la bomba :pirata::pirata::pirata:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Una pregunta:

Los fusibles, ¿para qué son? ¿para que arda el barco?

Lo digo porque están puestos donde no deben y muertos de risa si hay un cortocircuito en los cables que hay antes de ellos (nada imposible).

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Otra pregunta:

¿De dónde sacas la derivación para el bonito circuito de enchufes que has montado?

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Pues te aseguro que dentro de mi animo, no esta que arda el barco. :nop:

Pero, si eres tan amable... dime donde los pondrías tu.

Gracias por lo de bonito... yo mas bien diría que lo he hecho lo mejor que se.

Respondiendo a tu pregunta, ... no hay derivaciones, tomo corriente directamente de dos baterías que solo uso para los carretes, totalmente independientes de las baterias de arranque y servicio del barco, y cargo con cargador externo antes de la salida.

http://i60.tinypic.com/2drutrt.jpg

De ahí, van directamente a los enchufes a una distancia de cable de dos metros.

http://i60.tinypic.com/wqznn.jpg

Protegido por la parte de dentro.

http://i57.tinypic.com/34n7s.jpg

Me han quedado asi:

http://i60.tinypic.com/wjxvtc.jpg

http://i60.tinypic.com/v4zcd3.jpg

Ahora, visto el montaje que he hecho, dime como mejorarlo, pues si lo pongo aquí, no es para colgarme medallas, sino para que gente que sepa mas que yo, me ayude a hacerlo mejor.

:brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

me gustaria que aparte de afirmar , lo que pones arriba dijeses el por qué , yo tengo una instalación igual que la de SUMEKE , hace años y me va de maravilla ,
te lo pregunto por asegurar el barco contra incendio , ya que tendré que mirar si esta aseguradio en la poliza.

un saludo y :brindis::brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

dónde van instalados los fusibles :nosabo::nosabo: , la mayoría de paratos electricos , hablando de emisora , soda , plotter y demás cachibaches que llevamos en nuestras barcas siempre los veo situados lo más cerca del parato en cuestión . Entonces según el Cofrade vienen mal ya de fábrica :nosabo::nosabo::nosabo:

Entiendo que no tengáis conocimientos de electricidad (hasta un cierto grado). Pero vuestra ignorancia os lleva a hacer cosas que son peligrosas, muy peligrosas a veces, como es el caso. Bueno, hasta ahí bien. Es vuestro problema. Pero animáis a otras personas a hacer lo mismo, y eso ya no es tolerable.

Si se produce un cortocircuito en esos cables que salen directamente de la batería, por ejemplo, Sumeke está probando la instalación para ver si funciona, con los cables por el suelo tal como se ve en la foto donde un cable negro y uno rojo se cruzan e inadvertidamente los pisa en ese punto de cruce. O se le cae un martillo con toda la puntería, y el aislante no aguanta.
Los cables se cortocircuitan.
No hay ningún fusible que los proteja.
Los cables se ponen al rojo vivo.
El aislante se funde y puede que arda, produciendo mucho humo.
Los cables a alta temperatura provocan la ignición de otro material.
El poliester del casco entra también en ignición, bien directamente por los cables al rojo o por el otro elemento que está ardiendo.
Eso ya no hay quien lo apague.
Adiós barquita (y que no haya desgracias personales).


Los fusibles son para proteger los cables que alimentan, no los aparatos.

Los fusibles se ponen ANTES de lo que van a proteger. Y HAY QUE PONERLOS. En este caso hay que proteger los cables que salen de la batería, para que se fundan cuando Sumeke meta la pata (viene al pelo), los pise y produzca el corto, evitando la cadena posterior y por tanto el incendio.

Los fusibles difícilmente protegen un aparato. Si están bien calculados, normalmente cuando el fusible se funde el aparato ya está dañado. Sobre todo si es un aparato electrónico. Pero evita el incendio producido por los cables (o aparatos) que se queman.

Si está mal calculado, por exceso o por defecto, puede ser ineficaz. Si es pequeño o muy ajustado puede que se funda justo cuando estás subiendo el pez que acabas de enganchar, que es cuando el motor aumenta su consumo. Y si es grande puede que se fundan los cables o aparatos que hay detrás antes que el fusible.

Y no entra dentro de mis posibilidades advertir esto a cada uno de los miles de insensatos que cometen imprudencias a cada momento. Pese a que lo hago con mucha frecuencia, más de lo que sería razonable. pero nada, ni flores.

Edito: Fijaros en la foto adjunta lo cerquita que están el cable rojo (positivo directo) y el borne negro (negativo directo) de la batería. Podría ocurrir que por tensión (mecánica) el cable rojo tocara el borne , se rozara el aislante y entraran en contacto. Baterías ardiendo, os lo aseguro. Esto no podría pasar si en la unión cable rojo-borne + hubiera un fusible (o mejor dos, uno por cable) DE CALIBRE ADECUADO A LA SECCIÓN DE LOS CABLES QUE PROTEGEN.

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Se que esta seccion esta con mucho mal rollo pero un par de recomendaciones:si queréis utilizar unas baterías ajenas a las del propio al barco me parece respetable (aunque hay otras formas).

• Las baterias siempre en una caja de baterias con su toma de aireación especifica(no suelen explotar pero derramar ácido si)
  
• Siempre un desconectador para cada bateria (como se pongan a hacer cosas raras(echar humo y demás) como lo apagas.
  

Comenzar la instalación a partir del desconectador.
Utilizar un negativo común en la instalación y conectado a masa del barco(especifica del motor)

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

la mayoria sabemos , (hasta yo lo sé) , que el fusible se pone a la salida del positivo de la bateria antes de llegar al motor o equipo a proteger , para que se funda , si la demanda de amperaje es muy grande y por aumento de temperatura , funda el cable , el fusible debe ser inferior en amperaje a la sección que soporta el cable ; yo aunque no veo muy bien , quiero apreciar que sumeke tiene el fusible , antes de llegar al carrete y a la salida de la bateria en el polo + de la bateria ; lo esta instalando y lo tiene puesto en el suelo de su casa para hacernos la foto , aunque lo pise , ( no esta conectado)

estas hablando de tensión mecanica , para que eso pase , las bateris tendrian que estar sueltas moviendose y pegando tirones de los cables , y entonces se podrian soltar y tocarse , pero si se suelta , ya no estan conectados a las baterias , luego no pasa corriente , (no hay peligro)

si los esta probando en su casa , dudo que arda el poliester .

y discrepo de que la máxima potencia del motor sea justo cuando se engancha el pescado , ya que la bobina de hilo se ha vaciado bastante y el diametro de la bobina es el minimo , esto quiere decir que por cada vuelta del motor sube menor cantidad de nylon por tener menos diametro la bobina (se ha vaciado) , que subiría a cualquier profundidad inferior a la que estamos pescando ; al disminuir la profundidad aumenta el diametro de la bobina de nylon y con el pescado y sin pescado con el plomo solo hace más esfuerzo, y por vuelta de motor tiene que hacer más esfuerzo pues recoge más nylon

¿el supuesto que presupones es por un cortocircuito? , esto sucede cuando juntas los 2 cables el rojo y el negro , (pero yo que no tengo mucha idea sé que en cualquier instalacion se conectan los cables cuando está terminada ,conectando primero el -negro y luego el + rojo) ; cuando está funcionando el carrete , y hubiese un consumo excesivo por parte del carrete ; habria un aumento de temperatura en el cable rojo antes de llegar al motor , y saltaria el fusible , que por eso se pone de un amperaje menor que el que consumiria el motor a plena carga y que se calcula en función de los watios o amperios , (viene en as caracteristica del motor del carrete) ,que por eso se pone antes del motor para que no se queme el motor


calculillos
supongamos:
la bobina del carrete en superficie tiene un diametro de 20 cms todo el hilo dentro , por cada vuelta del motor dá una vuelta la bobina , luego cerca de superficie sube 62,83 cms por vuelta de motor o bobina da lo mismo

bajamos por ejemplo 300 mts y el diametro de la bobina se nos queda de 8 cms ,(se ha vaciado) ; luego en el fondo al subir por cada vuelta del motor o de la bobina , sube 25,13 cms ,

he supuesto una vuelta del motor por una vuelta de bobina , si fuesen 500 vueltas del motor por un de la bobina daria lo mismo , el pescado puede tirar más o menos pero en el fondo el carrete haria un esfuerzo al menos la mitad que cerca de la superficie , ya sea con pescado sin pescado o con el peso del plomo solo.

perdonar por el tocho

un saludo y:brindis::brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Estoy contigo Kane. El que no entienda, por lo menos lo basico, que no meta a chispas porque lo mas seguro saldra chispeado.
Por lo menos que siga los consejos que le den.
Roncitos para todos.

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

No te has enterado de nada.

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

:gracias::gracias: AHORA SI ME HE ENTERADO DE QUE VA ESTO. es que soy un poco corto y tardo en enterarme.

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

[quote=Kane;1657029]Entiendo que no tengáis conocimientos de electricidad (hasta un cierto grado). Pero vuestra ignorancia os lleva a hacer cosas que son peligrosas, muy peligrosas a veces, como es el caso. Bueno, hasta ahí bien. Es vuestro problema. Pero animáis a otras personas a hacer lo mismo, y eso ya no es tolerable.

Si se produce un cortocircuito en esos cables que salen directamente de la batería, por ejemplo, Sumeke está probando la instalación para ver si funciona, con los cables por el suelo tal como se ve en la foto donde un cable negro y uno rojo se cruzan e inadvertidamente los pisa en ese punto de cruce. O se le cae un martillo con toda la puntería, y el aislante no aguanta.
Los cables se cortocircuitan.
No hay ningún fusible que los proteja.
Los cables se ponen al rojo vivo.
El aislante se funde y puede que arda, produciendo mucho humo.
Los cables a alta temperatura provocan la ignición de otro material.
El poliester del casco entra también en ignición, bien directamente por los cables al rojo o por el otro elemento que está ardiendo.
Eso ya no hay quien lo apague.
Adiós barquita (y que no haya desgracias personales).


Los fusibles son para proteger los cables que alimentan, no los aparatos.

Los fusibles se ponen ANTES de lo que van a proteger. Y HAY QUE PONERLOS. En este caso hay que proteger los cables que salen de la batería, para que se fundan cuando Sumeke meta la pata (viene al pelo), los pise y produzca el corto, evitando la cadena posterior y por tanto el incendio.

Los fusibles difícilmente protegen un aparato. Si están bien calculados, normalmente cuando el fusible se funde el aparato ya está dañado. Sobre todo si es un aparato electrónico. Pero evita el incendio producido por los cables (o aparatos) que se queman.

Si está mal calculado, por exceso o por defecto, puede ser ineficaz. Si es pequeño o muy ajustado puede que se funda justo cuando estás subiendo el pez que acabas de enganchar, que es cuando el motor aumenta su consumo. Y si es grande puede que se fundan los cables o aparatos que hay detrás antes que el fusible.

Y no entra dentro de mis posibilidades advertir esto a cada uno de los miles de insensatos que cometen imprudencias a cada momento. Pese a que lo hago con mucha frecuencia, más de lo que sería razonable. pero nada, ni flores.

Edito: Fijaros en la foto adjunta lo cerquita que están el cable rojo (positivo directo) y el borne negro (negativo directo) de la batería. Podría ocurrir que por tensión (mecánica) el cable rojo tocara el borne , se rozara el aislante y entraran en contacto. Baterías ardiendo, os lo aseguro. Esto no podría pasar si en la unión cable rojo-borne + hubiera un fusible (o mejor dos, uno por cable) DE CALIBRE ADECUADO A LA SECCIÓN DE LOS CABLES QUE PROTEGEN.[/QU

No se q decirte razon llevas pero lo q dices no se m parece desproporcionado. Por eaa regla de 3 cada poco abria barcos kemaus. Los 12 voltios es wl voltaje mas peligrosa no por q t electrocutes.por otras cosas. Pero un calenton de un cable q se ponga al rojo m parece casi ciencia fićion. Esta claro q hay q tener cuidado

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Creo que tu tampoco... y el que te palmea, es que no pilla una.

De todas maneras se agradecen las opiniones, ya en mi puerto, cada día, salen ardiendo tres barcos, y de los cuatro que he tenido yo, y he acondicionado la instalación eléctrica,.... todos terminaron quemados.:meparto:

Menos mal que aun tengo quien me asesora en cuestión de voltios, con bastante menos visión "apocalíptica".

Así que agradecido y hasta mas ver.

:brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Es obvio que cuanto más cerca se pone el fusible del desconectador mejor que mejor, y siempre hay que poner un desconectador de baterías para por si acaso, pero tampoco creo que haya que pelearse por ello.
Veo que os gusta mucho poner unas baterías exclusivamente para los carretes, y no acabo de encontrar la explicación. Por qué no se añaden las baterías al banco de servicios y así también las tienes disponibles para las luces, las neveras... Y respecto a lo de cargar en el puerto con su cargador, creo que es mejor añadir un relé de carga y cargan con el mismo alternador del barco o con el cargador que ya está instalado:nosabo:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

tienes toda la razon del mundo, pero aqui si alguno alega en contra o discrepa en algo, se ve perfectamente lo que pasa.....

En cuanto a las baterias yo no tengo ni neveras ni dnada parecido, solo aparatos ( muchos aparatos :D) y tengo las dos barerias unidas por los negativos y los positivos mediante un desconectador, cuando quiero uso uno, otro o los dos y me va bien, no tengo ningun problema ni de cargas ni de descargas, en la mar en pesca con mis consumos voy chupando de la de los carretes hasta que se agota y despues si todavia estoy pescando arranco el motor y ya no tengo problemas de carga, como tengo vastante de ruta tanto a la ida como a la vulta pongo las dos baterias en paralelo y se cargan las dos, despues en puerto con el cargador de 220 cargo una o la otra...
:brindis::brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

lo que esta clarisimo es:

desconectador de baterias siempre
negativo común con toma de masa siempre
las baterías en cajas y con aireación siempre
fusible siempre
buenos cables siempre
cables protegidos por tubos y estos fijados al barco con silicona o similar sin tornillos siempre
cuantos menos agujeros al barco mejor siempre

Esto se parece a una instalación lo otro es bricochapuzas

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

:cid5::cid5:
Yo añadiria Fusibles lo mas cerca de la toma de la bateria SIEMPRE y no al final pues con eso se protege tambien el cableado de la instalacion y no solo el aparato...
:brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Recomiendo ver el hilo completo.

Edito: Pido disculpas a Ignius por utilizar su mensaje sin autorización, pero creo que la ocasión lo merece. (Aparte de que creo que me la daría gustoso, por ello creo que ni siquiera merece la pena molestarle).

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

:sip:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Posiblemente lleves razón, y tal como lo lo planteas, hasta da gusto leerlo, otras opiniones también es bueno tenerlas en cuenta, pero su manera de plantearlas desacreditan a quien la expone... esa es mi forma de verlo.

El no tener las baterías de los carretes, conectadas al alternador, es porque son de distinta tecnología, AGM, que las de arranque y servicio, ácido. y hasta donde se, no se pueden mezclar.

No te preocupes demasiado, creo que estoy bien asesorado en el tema, por gente de mi total confianza, que de momento no ha quemado nada... aun :D
y algunos tiros llevo dados en este tipo de bricos, donde siempre salen los mismos a poner una pica en Flandes, y siempre terminan como se merecen.
Por lo tanto comprenderás que no me escueza mucho algunos comentarios.

El poner aquí, las instalaciones que llevo, es para establecer diálogos en los que todos aprendamos, pero cuando se comienza defenestrando a quien quiere abrir debate, intentando ridiculizar a quien pretende aportar y saber mas..... pues se le quitan las ganas de seguir.

Gracias por tus consejos y un :brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Repito:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Kane.....Lo que no es tolerable es que pongas en boca de otros cosas que no han dicho.

Nunca, repito nunca he animado a nadie a hacer una instalación en concreto.


Solo he dejado constancia de como la he hecho yo, todo lo demás es sacar las cosas de contexto, algo habitual en tu caso.

:brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Por cierto, aunque no sea del gusto de algunos, funciona y ademas bien.

El sábado la probé con este resultado.

http://i59.tinypic.com/b8pws3.jpg :burlon:

:brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

¿Saben lo que es el respeto a los demás? Por favor, guarden las formas y muestren respeto por los demás o serán expulsados del foro directamente. Hasta aquí llegué.

Saludos

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Las baterías AGM tienen los mismos voltajes de carga que las de ácido, las puedes cargar a la vez con el mismo alternador/cargador

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Yo es que sé que la gente se hace un lío con si lo tengo que dejar conectado, o no, o si...que sé yo. Supongo que si el montaje te lo haces tú es diferente. Lo mejor es buscar la manera de que lo haga solito y así siempre están las baterías a punto, si tienes un deconectador 1, 2, 1+2, off si te añades un relé de carga que vale 4 duros te aseguras de que todo carga, y el día que necesites la otra batería sabes que está completamente cargada, y cuando dejas el barco cargando no hace falta que dejes las baterías conectadas.

Que yo sé que esos desconectadores tienen "mucho peligro":brindis:

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Dado que en este hilo se están vertiendo, de forma contumaz, incitaciones a la realización de prácticas potencialmente peligrosas para la integridad física de personas y cosas, haciendo caso omiso a las advertencias que se están emitiendo, solicito y agradecería del Tabernero no ya el cierre del hilo sino su borrado total.

Procedo de inmediato a reportar este aviso.

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

Trabañarru, eso está bien en principio. Es tan sencillo y elemental que ni siquiera merece comentarios (desmerecedores, añado).

Lo único que se puede objetar -sin que se considere negativo- es que esa misma sencillez hace en cierta medida ineficiente el sistema, sobre todo en lo que respecta a la duración de las baterías. Y relativamente más dificultoso su manejo comparándolo con un sistema un poco más elaborado. Pero eso ya depende de los gustos y habilidades de cada cual.

Ciertamente, en puerto, conectar el cargador, poner la pinza negra al negativo común y la roja al positivo de una batería y después al de la otra es realmente algo sin complicaciones. ¿Sin complicaciones? ¿Seguro? De momento hay que controlar la carga si no lo hace el cargador, porque si te despistas y sobrecargas la batería por la razón que sea entras de lleno en la zona peligrosa. Si no la cargas completamente lo que ocurre es que estás machacando la batería y acortando su vida.

Después nos meteríamos en otro capítulo aparte, cuando entra en escena el alternador o las placas solares o cualquier otro método generador de energía eléctrica. La cosa se va complicando.

Por otra parte, las baterías, a pesar de que están hechas para eso, soportan mal las cargas y descargas, sobre todo si no son correctas. Es como el viejo axioma de los coches: El embrague y el freno están hechos para no usarlos. Con el que estoy plenamente de acuerdo y lo practico.

Bueno, si estás interesado por este tipo de comentarios, ya continuaremos por otra vía.

Un saludo,
Carlos

Re: Instalación para carretes eléctricos.
 

relé de carga
el precio para un alternador de 150 amperios es de 79,5 euros .

y es muy fácil de instalar , para los que sin mucha idea , compredemos un esquema de montaje electrico (cualquier montaje) y ver unas tablas las secciones de cables que hay que poner , no es tan dificil.

y lo comentamos aquí , para contestar a un cofrade que lo pregunta , sin más pretensiones y segundas intenciones , el cofrade puede juzgar si le parece bien o no.


un saludo y :brindis::brindis: