Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

sí. No está especificado la capacidad del barco.
en la normativa sólo viene lo de las millas,
pero claro, yo tengo en cuenta de que lo que nos dicen es para nuestra titulación PER

lo que está más regulado por ser el Mediterraneo zona especial de protección son los vertidos de los hidrocarburos, pero en lo que respecta a las aguas de kk, es eso.
3 millas con trituradora y 12 directo.

aquí está el tocho del convenio MARPOL por si lo quieres consultar.
http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr..._articulos.pdf

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

:gracias::gracias::gracias:
:brindis:
Vuelvo a pegar la intervención de Gilinas en el hilo "Trámites cambio a bandera belga/holandesa":


Cita:
Originalmente publicado por genoves :
A mi me asalta la duda de si las normas MARPOL son o no de obligado cumplimiento por encima de las banderas, y lo mismo que (a otro nivel por supuesto), España exige que un petrolero de la bandera que sea, que navegue por nuestras aguas territoriales sea de doble casco, podría exigir que los barcos que circulen por nuestras aguass tengan un sistema de retencion de líquidos y no emisión directa.

Pero reconozco desconocer la postestad sancionadora de las capitanías marítimas a las embarcaciones extranjeras. Supongo que habrá que esperar unos veranos.
El MARPOL es de obligado cumplimiento, pero en el

Cita:
ANEXO IV
REGLAS PARA PREVENIR LA CONTAMINACIÓN POR LAS AGUAS SUCIAS DE LOS BUQUES

REGLA 2
ÁMBITO DE APLICACIÓN
Las disposiciones del presente Anexo se aplicarán a:
a)
i) Los buques nuevos cuyo arqueo bruto sea igual o superior a 200 toneladas.
ii) Los buques nuevos cuyo arqueo bruto sea menor de 200 toneladas que estén
autorizados para transportar más de 10 personas.
iii) Los buques nuevos que, sin tener arqueo bruto medido, estén autorizados para
transportar más de 10 personas,

y a
b)
i) Los buques existentes cuyo arqueo bruto sea superior a 200 toneladas, diez años
después de la fecha de entrada en vigor del presente Anexo.
ii) Los buques existentes cuyo arqueo bruto sea menor de 200 toneladas que estén
autorizados para transportar más de 10 personas, diez años después de la fecha de
entrada en vigor del presente Anexo.
iii) Los buques existentes que, sin tener arqueo bruto medido, estén autorizados para
transportar más de 10 personas, diez años después de la fecha de entrada en vigor
del presente Anexo.

por el que deduzco que en barcos de capacidad menor de 10 personas NO es de aplicación MARPOL en lo referente al vertido de aguas sucias...salvo que la cita no esté actualizada.
Por eso me preguntaba si la obligación generalizada del tanke de aguas sucias si se instala inodoro, venía en el caso español de una norma nuestra...cosa a la que somos muy dados, y no de una obligación derivada del MARPOL.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

joer... la verdad que me haces dudar, ya.
Y eso que pensaba que lo tenía claro.
Menudo lío :nosabo:

aunque de todas formas no me encaja eso de que con nuestros veleros despachados para menos de 10 personas ( que creo somos la mayoría ), no se nos aplique el convenio MARPOL y podamos legalmente hacer lo que queramos.

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

:brindis:
Bueno, eso estaría a tono con la obligación que impone la legislación española de revisiones de balsas o radiobalizas en plazos que no tienen nada que ver con lo que indican los fabricantes, etc.
¿Porque muchos nos hemos abanderado en Bélgica? ¿Por pagar menos impuestos? ¿Por no tener que revisar nuestra embarcación cada cuatro cinco años?
No, no es por eso y estoy seguro que lo sabes y, posiblemente, hasta lo compartas.
Por eso no me extrañaría que se tratara de una "cacicada" más de nuestra administración y que esa imposición del tanque de KK para barcos de capacidad menor de 10 personas no se dedujese directamente del MARPOL y que, por tanto, que si estás abanderado en otro estado no estuviese esa obligación.
Y por eso intento que, entre todos, podamos aclarar este aspecto.

:brindis:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

:brindis:
Copiado ahora mismo de INTERNET: www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2005-10946

Regla 2 Ámbito de aplicación

1 Las disposiciones del presente anexo se aplicarán a los siguientes buques dedicados, a viajes internacionales:

.1 los buques nuevos de arqueo bruto igual o superior a 400;
.2 los buques nuevos de arqueo bruto inferior a 400 que estén autorizados a transportar más de 15 personas;
.3 los buques existentes de arqueo bruto igual o superior a 400, cinco años después de la fecha de entrada en vigor del presente anexo; y
.4 los buques existentes de arqueo bruto inferior a 400 que estén autorizados a transportar más de 15 personas, cinco años después de la fecha de entrada en vigor del presente anexo.
:brindis:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

Llego tarde a esta discusión.
He leído una pregunta hace cinco o diez mensajes, y me apetece contestar.

Pero lo hago con la convicción difusa de quien ha leído ya muchas opiniones distintas a la suya.

En su día (PER) me aprendí lo que era el MARPOL.
España lo tiene suscrito.
Eso significa que todo buque español debe cumplir.
Pero que en aguas españolas, lo debe cumplir todo buque, y punto.

Y el MARPOL decía, quiero recordar que claramente, PROHIBICIÓN DE CUALQUIER VERTIDO DE CUALQUIER TIPO EN EL MAR MEDITERRÁNEO, considerado de especial protección.

Claro que leí cosas sobre triturar, y a más de tantas millas y tal.... pero me quedó claro (y no digo que no dude ahora :o) que los barcos de recreo (que ESO ES LO QUE SOMOS) no pueden echar ni una meadita por la borda. Todo de vuelta a casa. De ahí la obligación de llevar tanque KK en ciertos barcos (no los pezqueñines pero sí los que tienen cocina, aseo, etc...).

Eso es lo que sigo "pensando", aunque cuanto más leo menos se, y cuanto más navego más me gusta la montaña, porque no navego una mierda.
:santo:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

Para aquellos que comentais que en vuestro puerto no saben nada acerca del documento MARPOL os pongo un enlace donde se puede descargar una plantilla del mismo.

Podeis rellenarla vosotros y llevarla a que os la sellen en vuestro puerto.

http://www.marinadunas.es/wp-content...ARPOL-PARA.pdf

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

Vamos a ver, ahora hay que ir a capitania todos los años a que te sellen la gilipolladita esta?

:brindis::brindis:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

A mi me ha bastado con el sello de mi capitanía de puerto. De todos modos dicen que si vas a las capitanías marítimas del estado ni siquiera saben lo que es no se atreven a sellarlo.

Con el documento que demuestra una gestión responsable de los residuos yo creo que es suficiente. Ademas, ¿que le va a sellar nada Capitanía del estado a un barco de bandera extranjera que puede venir perfectamente con un documento marpol de cualquier otro estado?

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

bueno, en realidad no viene de ningun otro estado, el patron es residente en españa, en muchos casos ciudadano español y sufrido contribuyente y el barco tiene su puerto base perfectamente documentado en Valencia, que ademas es una ciudad europea, española y territorio Schengen.

Y si faltaba algo, a satisfecho todos los impuestos pertinentes y sigue pagando todas sus tasas neonauticas religiosamente.

Lo cual me hace pensar que si en un caso asi no puede sellar el puñetero papelito, igual tampoco puede exigirlo, lo cual me llenaria de orgullo y satisfaccion.

Pero ademas, yo lo que leo es que el rollo este habla de barcos con mas de 10 pasajeros y cosas por el estilo, no tengo claro que se pueda aplicar a la

navegacion de recreo, igual estoy equivocado.

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

gracias compañero!, este modelo es el oficial que yo había visto correr por esos lares. Mi puerto me dice que si me lo sella en cada "vertido" y como capitania estatal me dijo que ellos no recibian nada de eso, pues con lo del puerto me quedo ancho y tranquilo.

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

Buenas, cofrades:

A mí me van sellando en mi club náutico todas las entregas que voy haciendo a lo largo del año (normalmente es una o a lo sumo dos, cada vez que cambio el aceite al motor). A principios del año siguiente me paso por Capitanía y me lo sellan. La gestión es de lo más fácil, y prefiero tener el papel sellado que tener que andar dando explicaciones sobre si estoy exento o no, en caso de que me paren.

Saludos y :brindis:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

Solo para liarla un poco mas o aclarar conceptos, y si un puerto no tiene medios para extaer lo del tanke KK y el barquito no navega ya que solo se usa como vivienda, como se puede cumplir la ley ? vaciando los contenidos en una depósito de mano y llevandolo donde ?? :cunao: es que eso para en algunos puertos que acaban siendo "puercos" :pirata:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

:brindis:
Reitero mi pregunta, a ver si algún forero tiene una respuesta razonada y fundamentada:
Por lo que acabo de colgar hmás arriba MARPOL, anexo IV, Vertido de aguas sucias, el tanque de KK sólo es exigible a UNA EMBARCACIÓN DE RECREO si su capacidad es mayor de 15 plazas. Entonces: ¿la exigencia española de TANQUE DE kk PARA CUALQUIER ESLORA excede a la exigencia de MARPOL? Si un barco, de menos de 15 plazas, de determinada bandera no lo lleva porque su legislación no lo exige ¿es legal en aguas españolas?
:brindis:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

Yo no lo se, pero en cuanto a ser mas papistas que el Papa, la administracion española no tiene parangón, asi que me pongo en lo peor.

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

Cuando dices "capitania" te refieres a la maritima o a la de tu puerto?

Re: Respuesta: Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

La marítima.

Respuesta: Pavillon belge y tanque de kk
 

en la de Barcelona a mi me dijeron que no tenian ni idea, que en todo caso lo presentara por registro general, que siempre tiene obligación de dar entrada a todo tipo de escritos, pero de un documento normalizado no habia previsto nada.

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

A mi me dijo un inspector lo siguiente, respecto a la balsa, más o menos literal:

'Nos regimos por la normativa que nos impone nuestra empresa de referencia [normalmente son profesionales liberales que trabajan para las ECAs que ha homologado la DGMM] y la legislación, que a veces es ambigua, y por eso inspeccionamos los puntos que nos exigen ellas [las ECAs]. Para pasar tu barco de zona 4 a 3, aunque sé que ahora no hay que llevar balsa obligatoriamente siempre, me enseñas una y sus papeles en el momento de la inspección o no la superas, porque así lo dice la instrucción. Aunque me enseñes un papel sellado por la DGMM que dice que no es necesaria su presencia a bordo salvo navegar por una zona en la que se exija, y que el barco y patrón estén habilitados para navegar por esa zona'

Dicho esto, y aunque no tenga que ver con el hilo, el tema del tanque KK va un poco de lo mismo. Desde hace unos años, hacia el 2002 creo que fue, las empresas, por indicaciones de inspección de la DGMM, aplican MARPOL a rajatabla, entendida rajatabla, como que todo buque en España con bandera española debe almacenar TODOS sus residuos, pese a que tengas que hacer obras en tu barco, aunque no haya donde descargarlos, ni tenga lógica llenar el mar de líquido azul y mierda (aunque sea a dos millas y tres nudos).

Es como la azafata que antes te hacía apagar por sus narices toda la electrónica, aunque no emitiera nada, porque el avión sino se caía, pero ahora ya no es tan necesario.

En refinitiva, los inspectores aplican a rajatabla año tras año lo que diga DGMM.

No tanque KK, no ITB apta.

Lo de la bandera PANAMEÑA y el no tanque KK... pues está por ver. Igual descubren el filón los marinos de salón para los inspectores... o sea ellos.

Re: Respuesta: Pavillon belge y tanque de kk
 

A mí en la de Alicante me sellan el papel en el momento, sin preguntar ni por qué ni para qué lo quiero (menos mal, porque yo tampoco lo sé... :burlon:).

Saludos y :brindis:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

Yo he recordado lo mismo que el cofrade Juanitu y me he puesto a buscar.
Todo lo he extraido de sitios web fiables al 100% (adjunto los enlaces de imo.org, son parecidos pero cambia el contenido)

http://www.imo.org/en/OurWork/Enviro...s/Default.aspx
http://www.imo.org/en/OurWork/Enviro...s/Default.aspx

Según se indica en estos enlace se considera el mar Mediterráneo como área especial MARPOL en los anexos I (hidrocarburos) y V (basura) pero en el anexo IV (aguas sucias) que es el que nos ocupa sólo figura el mar Báltico.
O sea que el mar Mediterráneo NO se considera zona especial en lo relativo a las aguas sucias.


Y lea donde lea el anexo IV (aguas sucias) del convenio MARPOL queda claro que siempre se aplica sobre buques autoprizados para más de 10 personas.
Adjunto enlace del texto refundido por la OMI en el 2002 y publicado por proteccion civil.

Y ahora enlaces de varias enmiendas que he localizado:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...OE-A-2013-8753
https://www.boe.es/boe/dias/2013/10/...2013-11301.pdf

Aquí salen varios enlaces a través de un foro de marinos mercantes:
http://www.webmar.com/foros/viewtopic.php?t=11773


TEXTO EXTRAIDO DEL CONVENIO MARPOL (PAGINA 406 - o 444 según el PDF)

Regla 2
Ambito de aplicación
Las disposiciones del presente anexo se aplicarán a:
a) i) los buques nuevos cuyo arqueo bruto sea igual o superior a
200 toneladas;
ii) los buques nuevos cuyo arqueo bruto sea menor que 200
toneladas que este´n autorizados para transportar ma´s de 10
personas;
iii) los buques nuevos que, sin tener arqueo bruto medido,
este´n autorizados para transportar ma´s de 10 personas; y a
b) i) los buques existentes cuyo arqueo bruto sea igual o
superior a 200 toneladas, 10 an˜os despue´s de la fecha de
entrada en vigor del presente anexo;
ii) los buques existentes cuyo arqueo bruto sea menor que
200 toneladas que este´n autorizados para transportar ma´s
de 10 personas, 10 an˜os despue´s de la fecha de entrada en
vigor del presente anexo; y a
iii) los buques existentes que, sin tener arqueo bruto medido,
este´n autorizados para transportar ma´s de 10 personas, 10
an˜os despue´s de la fecha de entrada en vigor del presente
anexo.
4

Total que también estoy con el cofrade genoves.
Bajo mi humilde opinión a la mayoría de nosotros el anexo IV de aguas sucias del convenio MARPOL no nos afecta legalmente mientras no estemos autorizados para 11 personas o más.
Y como opinión también muy personal creo que se está produciendo un uso exagerado e indebido del anexo IV de aguas sucias que ha provocado que muchos cofrades se vean obligados a instalar tanques de KK para que el inspector les dé el visto bueno en la ITB basándonos en otro enlace de fomento que aparece en este hilo. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=149504

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...n_de_vertidos/

Una vez legislado en España, poco se puede hacer por mucho que a nivel internacional sea distinto.

:brindis: para todos.

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

:brindis:
Claro que se puede hacer: si tu embarcación no supera las 15 plazas (creo que se ha elevado de 10 a 15 en la última enmienda al anexo IV MARPOL, como he pegado más arriba) te abanderas belga o de otro estado comunitario que no haya elevado a obligación el disponer de tanque de KK, y asunto arreglado.
Y no es que quiera que lo hagas, pero es lo que nosotros hemos hecho, movidos por el tema de revisiones de balsa y radiobaliza, y, ahora, reinstalamos (lo quitamos para una ITB cuando aún estabamos abanderados en España) el inodoro...que para travesía hace falta.
:brindis:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

:brindis::brindis:
:pirata:


¡¡Gracias SEDUBAY!!
Otro que "recuerda como yo".

Me ha pillado la investigación y reflexión sobre este asunto MARPOL en otro hilo sobre tanque KK y bandera española. Como ya eran dos hilos, me e estado un ratito sacando cosas, para aprender, como ha hecho Sedubay aquí.

Y el resultado es el mismo.
El rollo completo lo cuento aquí en el otro hilo con enlaces a leyes y MARPOL completo y todo eso.

El hecho de por qué "recordamos" que no se puede "echar nada de nada" al Mediterráneo, es porque este mar es de ESPECIAL protección. Pero ese "nada de nada" es como nuestro cerebro ha querido recordar lo que en realidad es "ningún tipo de basura". Y resulta que el MARPOL mismo reconoce que una cosa es basura y otra son hidrocarburos y otra son aguas sucias y otra es el pi-pí.

Total, que recordamos lo que queremos.
:cunao: Pero somos ecologistas. Ni siquiera meamos en el mar.
Y el que ose acusar, que lo demuestre.


:brindis::brindis:
:pirata:

Re: Pavillon belge y tanque de kk
 

Ahora no, es de hace bastantes años que es obligatorio tener sellada la hoja y llevarla a bordo, si te la solicitan y no tienes la del año en curso puede haber sanción... yo creo que tengo hojas de hace 5 años.....

Ahora no llevo, ya que mi barco ha pasado a ser Belga, y otra preocupación menos.

Un saludo