Re: Tocado y hundido
 

Hola!
Santurtzi está semana pasada

Re: Tocado y hundido
 

Re: Tocado y hundido
 

Al final, como suele ocurrir, se abre un hilo para comentar un incidente, con el ánimo, entiendo, de que sirva para evitar, que si otro cofrade se ve en una situación parecida no cometa los mismos errores. Y terminamos matando al mensajero y cuestionando el comportamiento de la marinería de nuestros puertos deportivos.

La actuación de Joaquín con su barco, creo que ha quedado clara y el asume su parte de culpa., por lo tanto no abundo en el tema.

Lo de cortarle la amarra a un barco que no es mío, no lo tengo claro, pero es hasta posible que pueda tener repercusiones penales, de cualquier manera, me parece una insensatez mayúscula.

Y lo que no se puede es generalizar con la marinería, puede que haya malos profesionales en algunos de nuestros puertos, yo he visitados muchos, y mi impresión personal es que la media es alta.

Allí donde he atracado, la función de los marineros siempre ha sido ayudar con los atraques, comprobar el estado de las instalaciones, y VIGILAR Y CUIDAR, las embarcaciones que están atracadas allí donde trabajan, porque es SU responsabilidad. Tengan un tiempo de sol y moscas o un temporal del copón. Pues para eso existen los planes de contingencia, que se activan dependiendo de cada situación.

Y eso entiendo que va, desde avisarte que se te ha soltado un toldo, y si no te localiza, quitarlo para que el viento no lo destroce, hasta llamar a los bomberos si con sus medios, o los del puerto no puede achicar una embarcación que se hunde, esto ya ha pasado en el mío y no hubo problemas, vinieron achicaron y después .. Alguien pagaría lo que tuviera que pagar.

Desde luego, si se me hunde el barco, y me entero que no se ha hecho lo suficiente para evitarlo, tomaría medidas serias.

Por otro lado, siempre me ha gustado pensar, que la gente que ama la mar, y disfruta navegando ella, tenemos un espíritu de camaradería y un sentido del compañerismo, mas allá del habitual, y que la ayuda ni hay que pedirla, hay que servir y ayudar siempre, haya alguien o no en un barco en problemas.
Quien esto no lo entienda así, a mi modo de ver, y como ya he dicho en otras ocasiones, sabe de la mar, solo... que esta salada, y que a veces, es azul.

Joaquín, me alegro que haya sido poco más que una mala experiencia, y que estés navegando en poco tiempo.

:brindis:

Re: Tocado y hundido
 

Gracias, ya tengo claro el origen del desastre :eek:, la almohada es ideal para pensar con claridad :nosabo:, el exceso de celo y no la dejadez tienen mucho que ver, mañana (dentro de un rato) os lo cuento que es muy tarde.

Re: Tocado y hundido
 

No.la dejadez? Expliquese ud.

Re: Tocado y hundido
 

El barco lo dejé amarrado por corto al pantalán ante la duda de una posible vía de agua, el barco se soltó con el temporal y llevaba dos semanas varado en la marisma, por supuesto que el agua embarcada no era suficiente para hundir la embarcación, el barco se puso en el pantalán a las 17h del 31/01 y a las 22h. cuando me fui del puerto seguía perfectamente a flote con la misma linea de flotación y el mismo agua embarcada, por lo que me voy tranquilo y casi seguro de no tener una vía de agua.

El marinero empieza su jornada a las 7h., a las 8h miré el móvil que lo suelo dejar en silencio, y no había llamada, todo debe ir bien pensé, lo pongo en modo normal por si acaso y me quedo un rato más en la cama (el día anterior fue duro), a las 9h me levanto ya que había quedado con mi "socio de barco" a las 10h para que me llevara al puerto para traer el barco al Club Náutico de Gallineras, seguimos sin llamadas, todo debe ir bien, a las 10h me llama "mi socio" porque no puede venir, vale cambio de planes, no importa me vuelvo con quien me remolca el barco y me traigo el coche.

- 10:30h voy a la tienda a coger una batería, los papeles y todo lo que me pueda hacer falta.

- 11:11h primera llamada del marinero (la marea lleva una hora subiendo) "Joaquín tu barco tiene agua"

- 11:19h llamada de mi amigo Manu (tengo mucho que agradecerle en el culebrón) "Gordo tu barco tiene un monton de agua, ven corriendo)

- 11:20h llamada de mi amigo Don Armano (también tengo mucho que agradecerle) "Killo el motor está bajo agua, van a buscar una batería para achicar ¿dónde está el interruptor de la bomba?

- 11:25h llamada de nuevo de Manu "Gordo ¿dónde estás? date prisa que le quieren cortar el cabo de popa para que no hunda el pantalán", a lo que contesto," estoy llegando, que ni se les ocurra, si cortan el cabo, el barco se hunde."

- 11:35h por fin llego, supuestamente a tiempo para achicar y me encuentro el barco totalmente hundido de popa.

La única explicación que encuentro lógica después de darles muchas vueltas, es que el mismo pantalán mantuvo la embarcación por debajo de la linea de flotación y la correspondiente entrada de agua por los imbornales, "no estoy loco", hay que conocer el sitio y si os fijáis bien en la siguiente foto lo veréis.

https://imagizer.imageshack.us/v2/12...90/33/n7sd.jpg

Respuesta: Tocado y hundido
 

Joaquin en primer lugar los siento mucho macho, por suerte con tiempo y dinero tendrá arreglo

Aqui en el Mediterráneo que no tenemos "casi" mareas es muy típico lo que cuentas, barcos con los cabos muy tensos en los pantalanes pero siempre hay un día que aunque no tengamos mareas la marea sube o baja un poco y pasa eso, los barcos se quedan clavados en sus amarras y se hunden por eso, no flotan con la marea y se llenan de agua por imbornales hasta que cogen demasiado peso.

Pero ahí en tu zona, esa pantalan no bascula con la marea?

Saludos y mucho animo
:brindis:

Re: Tocado y hundido
 

El pantalán flota con la marea, si te fijas todavía hay medio pantalán en seco, mi razonamiento (acertado o no) es que el pantalán necesita mas altura de agua para flotar que el barco, por lo que me lo ha aguantado sumergiendo los imbornales con la correspondiente entrada de agua.

De todas formas y mirando bien la foto:

¿No se os ocurren otras formas de intentar salvar la embarcación que cortar el cabo de popa?

Me solidarizo con los armadores de las fotos que habéis colgado, se lo que sienten, contra las catástrofes naturales hay poco que hacer, pero este no es el caso.

Respuesta: Tocado y hundido
 

Pues no se me ocurre otra explicación que lo que dices, el pantalan no basculo lo suficiente y mantuvo el barco frenado con los imbornales por debajo de la linea de agua.

Hombre, viendo las fotos creo que hubiera sido mejor idea tirar de el hacia la orilla por Proa que cortar los cabos ahi donde estaba, por lo menos se hubiera quedado clavado con poco fondo y la desgracia seria mucho menor.

Animo
:brindis:

Re: Tocado y hundido
 

opino igual que golden dreams : acercar lo máximo posible a la orilla y hubiera dejado de entrar agua .
Al del cuchillo : :cagoento::cagoento::cagoento: y más sabiendo que le había dicho al marinero que no cortara bajo tu responsabilidad . La verdad que este tipo es un inepto :sip:.
Gracias por dar estas explicaciones Joaquin , a más de uno le vendrán bien :sip:

Re: Tocado y hundido
 

El que me avisó del corte fue Manu, no el marinero, cuando volvió para avisar ya estaba cortado.

Re: Tocado y hundido
 

:sorry: no lo había leido bien

Re: Tocado y hundido
 

No tengo demasiada experiencia con las mareas, aquí no hay, pero que he estado en puertos que las había, era un coñazo si te amarraban a un muelle fijo, pues debías estar pendiente de las amarras.

Ahora, un pantalan flotante, es otra cosa, y el peso que debe aguantar si un barco amarrado a él se hunde, no lo considero excesivo… me explico.

Puedo estar equivocado pero yo lo veo así. Es normal que en una vía de agua en cualquier lado, si no está el interior compartimentado, se empiece a hundir por donde más pesa, en este caso al estar el motor en popa, por ahí.

Pero, si no le afecta la marea en este caso al ser pantalán flotante supongo que no, y si tiene un tope que le frene la inmersión, un cabo, llegara un punto, en que si el cabo no es un hilo de coser, creo que aguantara perfectamente el peso de embarcación sumergida, porque a su vez, también tiene un desplazamiento (arqimedes) que paliaría el esfuerzo de la amarra.
Otra cosa es que el pantalan flotante, por distintas razones, no se comportara como tal.

No sé si me he explicado bien, o si llevo razón, no me he visto en una de estas, pero como digo, yo lo veo así.

:brindis:

Re: Tocado y hundido
 

Totalmente de acuerdo! A mi me han ayudado 1 vez, y solo era un Génova desarrollado que se hubiera roto seguro. Y yo he ayudado a otros en un par de veces. No veas como nos lo agradecimos mutuamente a base de gin toni

Pero por lo que se ve, aquí hay alguno que si ve un barco sufriendo, considera que es mejor sacrificarlo o mirar para otro lado :cagoento::cagoento::cagoento:

No todos somos unos ricachones que nos lo podemos pagar todo.

LO importante s que el barco se pueda recuperar y si tiene un buen seguro con daños propios, todo solucionado.

Re: Tocado y hundido
 

Re: Tocado y hundido
 

Problema resuelto.
El barco es de Bilbado y se hunde cuando y como quiere.
:cunao:

:brindis:

Re: Tocado y hundido
 

Joaquín, picha, si al final vas a tener que pedir perdón porque se te ha ido a pique el barco, manda pelotas.

Re: Tocado y hundido
 

Cagonla que no lo he visto hasta ahora. Vaya tela.

[Y vaya tela el personal con algunos comentarios :eek:]

Me alegro que lo hayas sacado bien :brindis: y espero que no sea nada.

El otro día me dí un paseo por el caño y estaba como muy parque de atracciones (semisubmarino) a ver si cambia ya esta meteorología tan 'agradable'.

Re: Tocado y hundido
 

Saludos Islanaútica, te has fijado si en la marea baja el pantalán se posa en el fondo?
La marea de ese día tuvo un coeficiente de 107 y si con marea baja se llega a posar en el fango, es posible que al subir la marea el efecto ventosa haga que el pantalan tarde en despegarse y haya pasado lo que tu dices, que el pantalán ha tirado del barco y lo ha llenado de agua, cuando se ha despegado del fondo, ha tirado para arriba pero ya con el barco lleno de agua.
Si había muchos "curiosos" en el pantalán el problema se acrecienta.

Mis mejores deseos para que todo acabe bien

:brindis::brindis:

Re: Tocado y hundido
 

Así es, y además no encuentro otra explicación.

Re: Tocado y hundido
 

Para comprobarlo podrías mirar los arañazos que habrá dejado en las defensas el pantalan, si los arañazos son mas profundos abajo que arriba, es el pantalán el que ha hundido al barco

:brindis::brindis:

Re: Tocado y hundido
 

Re: Tocado y hundido
 

Hay algo que no tienes en cuenta, "YA TENIA MUCHA AGUA EMBARCADA" por donde te ha entrado ese agua?, Estaba en la sentina?, mientras dejaste el barco amarrado al pantalán llovía? no sería que ha seguido entrando agua por el mismo sitio?, además según te iban llamando te decían que cada vez tenías mas agua. Yo no creo que fuese el pantalán el que te ha hundido el barco.

Aprovecho para unirme a tu sentimiento y decir que en mi puerto revisan amarras y embarcaciones dos veces al día y durante las pasadas rascas, los marineros se redoblaron y pasaron toda la noche cambiando amarras que rompían por doquier. :brindis:

Re: Tocado y hundido
 

Juaquin lo siento y muchos animos que se sale de todo

Re: Tocado y hundido
 

En mi puerto, los marineros pasan una tarjeta cada dos horas por un control que hay al final de cada pantalán, y digo yo, que mientras van y vienen, algo revisaran.

Por aquí no se dan los temporales del norte, eso es verdad, pero no se qué pasa, que cuando sopla algo de brisa, :D Las amarras empiezan a romperse, los pantalanes a bailar, el contramaestre llama a toda la plantilla, y no paran de reforzar.

Y yo me pregunto… ¿ por que será? :nosabo:

Pd: Animo Joaquin, que al menos la electrónica que se haya mojado, te saldrá reemplazarla a precio de coste. :cunao: Ojala que no sea mucha.

Un saludo, Pisha.

:brindis:

Re: Tocado y hundido
 

Re: Tocado y hundido
 

El agua embarcada sería de la lluvia, una cuarta en la sentina, tengo una bomba automática directamente a batería, que debido a un corto no pudo actuar, desde que saqué el barco de la marisma hasta que se hundió no llovió.

A las 9h. un conocido estuvo en el barco y no tenía agua, el pantalán no hundió el barco, lo mantuvo bajo la linea de flotación causando la entrada de agua por los imbornales.

La celebre frase "Hay que cortar el cabo que va a hundir el pantalán" fue del marinero, y el lumbreras del vicepresidente actuó cortándolo.

Una foto del alcance del corto, con las de veces que he aconsejado poner fusibles en las baterías, pero ya se sabe lo que pasa en la casa del herrero:

https://imagizer.imageshack.us/v2/80...0/827/r16h.jpg

Re: Tocado y hundido
 

:brindis:sin entrar en valorar quien tiene al culpa de todo esto , que creo que es lo de menos , si te dire que he sacado conclusiones muy positivas de lo que te ha sucedido , y creo que mas cofrades tambien , gracias por compartirlo con nosotros y solo darte animos para que pronto estes navegando en tu barco:velero:
un saludo

Re: Tocado y hundido
 

Aunque parezca de "perogrullo" y para que te sirva para otras veces.. ojala que no. A mi enseñaron que lo primero que hay que hacer al encontrar agua dentro del barco, es..PROBARLA.

Así sabes si te viene del mar, de un tanque de agua dulce, o en tu caso, de lluvia.

:brindis:

Re: Tocado y hundido
 

Saludos a todos.

Lo primero es decir que cuando he escrito en el hilo ha sido por ayudar y no por buscar culpables. Si algo me ha enseñado el haber investigado algún accidente es que lo fundamental es desapasionarse, tomar distancia e intentar tener una idea concreta y lo más exacta posible de lo que ha pasado.
En cualquier accidente intervienen multitud de causas y con evitar sólo una de ellas se evita el accidente, ese es el motivo de investigar y no el buscar culpables que de eso ya se encargará quién corresponda.
Sin tener todos los datos es muy difícil opinar y deberíamos tentarnos la ropa antes de adjudicar responsabilidades.

Cuando Islanaútica dijo que pensaba que el pantalán podía ser el que había hundido al barco, al principio lo miré con escepticismo pues si los dos tocan fondo, los dos suben a la vez pero pensé que podría ser una buena línea a confirmar o descartar.

La hipótesis que he hecho es que cuando IslaNaútica dejo el barco abarloado a las 22 h la marea estaba subiendo con un coeficiente de 110 y que si llevaba 5 horas sin embarcar más agua es razonable pensar que no hay una vïa de agua.
En la marea baja de las 10 am (coeficiente 107) tanto barco como pantalán tocan fondo
El fondo de la zona es un cieno bastante impermeable y al ser el fondo de los flotadores del pantalán plano, se produce un efecto ventosa. El casco del barco es en "V" y por tanto le afecta menos el citado efecto ventosa.

Al subir la marea el pantalán se queda pegado al fondo y el barco comienza a flotar, como está amarrado muy corto empieza a escorar a estribor.

La fuerza que puede hacer hacía arriba tirando del pantalan no es muy grande pues el par de adrizamiento de la motora no es muy grande y que me corriga Islanaútica si con unos 120 kg a una banda el barco debe escorar entre 10 y 20 cm a esa banda (ya lo sé, no estás tan gordo :burlon:). Además, al tener agua libre en la sentina, el par de adrizamiento es menor.

Si el barco tiene algo de agua, esa escora parece suficiente para hundir los imbornales y hacerle embarcar agua, con lo cual, cuando la marea logra vencer el efecto ventosa y el pantalán flota libre el barco ya esta inundado. Este puede ser el motivo de que el marinero no se diese cuenta de que estaba inundado hasta las 11 de la mañana.

Lo que no acabo de entender es por qué no pasó lo mismo en la bajamar de las 9 de la noche del día 31 :nosabo:

Por tanto creo que se entiende que no tiene que ver con los calados sino con la forma de los fondos de flotador y barco.

Evidentemente esto es sólo una hipótesis que hay que verificar y por eso proponía lo de ver los arañazos.

Otra cosa es qué escora tenía el pantalán para inducir a alguien a cortar el cabo.

Eso podríamos verlo intentando averiguar la tensión que soportaba la amarra antes de cortarla y a partir de esa tensión deducir el ángulo de escora del pantalán y ver si era razonable esperar que se rompiera e intentar evitarlo cortando la amarra como mal menor.

Cuando se corta una amarra con una navaja las fibras estarán rotas de dos maneras, unas limpiamente (fruto del corte de la navaja) y otras deshilachadas (rotas por la tensión). Es decir, se van cortando con la navaja una serie de fibras hasta que las que quedan no son capaces de aguantar la tensión y rompen bruscamente.
La proporción entre unas fibras y otras junto a la resistencia a rotura de la amarra intacta nos dará la tensión que soportaba y a partir de ahí la escora del pantalán.

En resumen, no busquemos culpables sino formas de evitar que estas cosas sucedan. Y si lo que ha sucedido es tan raro como parece, es la ocasión para aprender algo nuevo.

Menudo rollo :cunao::cunao:

:brindis::brindis::brindis: estas por si habeís llegado al final del tocho :burlon:

Re: Tocado y hundido
 

Re: Tocado y hundido
 

Los dos no tienen por qué subir a la vez, depende de los calados, pienso que en la primera bajamar embarco agua, no la suficiente para hundirlo ni para verse la bañera inundada, también pienso que el agua embarcada en la segunda bajamar fue la que dejo los imbornales bajo la línea de flotación, siendo ya la entrada de agua continúa.

Yo conozco mi barco y no es la primera vez que le entra agua, lo que escribo no es la primera "Gilipollez" que se me ocurre, lo he dado muchas vueltas.

Re: Tocado y hundido
 

Re: Tocado y hundido
 

Espero no haber dado a entender eso de que has "escrito una gilipollez", si es así.mis disculpas :brindis::brindis:

Re: Tocado y hundido
 

Noooooooooooooooooooo, eso forma parte de otra historia :cunao:, te agradezco mucho tus comentarios y punto de vista.

Re: Tocado y hundido
 

Perdona, pero cuando pago por un servicio no estoy "delegando la responsabilidad" ni descuidando nada. Y el país va como va por otras causas, creo yo.

Re: Tocado y hundido
 

Re: Tocado y hundido
 

De la VHF ha salido casi un litro de agua, tengo esperanzas de recuperarla, mañana veremos.

https://imagizer.imageshack.us/v2/80...0/839/w1ko.jpg

Re: Tocado y hundido
 

si no funciona pides otra, con las ganancias de las cuatro boyas de esta mañana jajajaja:meparto::meparto:

Re: Tocado y hundido
 

No te queda ná que aprender :cunao:, eso son defensas, con las ganancias de tus compras no me llega ni para el PL :burlon: