La Taberna del Puerto

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-   -   Travesías Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=127381)

winston 02-07-2014 22:51

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
jo der ke mala leite no....? va unas copas y que no vuelen tamburetes en el antro:brindis::brindis:

pipe 02-07-2014 22:52

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 1667420)
Pues yo creo que lo hiciste bastante bien. Si hubieras sabido lo que iba a pasar no hubieras salido. Siento decirte que esto te volverá a pasar. Por desgracia somos capaces de equivocarnos leyendo la situación meteo más de una vez.

Dejar que el piloto gobierne es una gran solución. Él no ve las olas, pero aprende a acompasarse a ellas. Sí, aprende. Analiza sus propios movimientos e intenta minimizarlos. Piensa que si tu llevas la rueda no puedes hacer otra cosa, como atender a alguien que se golpee, o las velas. Bien por el piloto. Y bien por tí que supiste reducir las velas de manera que el piloto pudiera dominar el barco. Y estuviste pendiente por si el piloto perdía el control

140º me parece un buen rumbo. eso te da un aparente de 155-160. suficientemente lejos de la trasluchada involuntaria.

Ponerse a capear no me parece una opción. Eso se hace cuando no queda otra, y vosotros navegabais a destino. Solo hubierais alargado el sufrimiento.

Estoy seguro que de esta experiencia aprendiste un montón de cosas. Y de analizarla después aún más. La próxima que te pille lo llevarás mejor. Siempre digo que esto de navegar es como ir subiendo escalones. A ti te tocó subir unos cuantos de golpe. Pero esa experiencia que te llevas no te la quita nadie.

Y otra cosa: No salimos al mar a demostrar nada a nadie. El orgullo la valentía y las pelotas quedan bien en las pelis. Pero en el mar prefiero el sentido común y la prudencia. Y no todas las situaciones son iguales. Hace algunos años encontramos esas condiciones, o algo más, en una Ophiusa. Íbamos 6 tíos acostumbrados a navegar en un Bavaria 40 bastante cuidado. Y las condiciones eran límite para disfrutar. Si hubiera ido con una mujer inexperta y dos niños la cosa hubiera sido muuuy distinta. Hubiera sufrido como tú. Solo uno se encuentra muy solo en el mar. Pero cuando eres responsable de gente que no sabe ni puede físicamente ayudarte es mucho peor.

Enhorabuena por haber llegado bien. La próxima tendrás algo más de confianza. Pero no esperes disfrutar en esas condiciones si la tripulación no acompaña. Simplemente sufres por los que quieres.

A nadie le gustan las condiciones duras. Solo que los límites no son iguales para todos. Pero acompañado por inexpertos los límites no los pone la experiencia del patrón, sino la tolerancia de la tripu. Y cualquier patrón, especialmente los expertos, te dirá que las castañas mejor en la barra del bar.

Sigue navegando y aprende de los que sepan. Por suerte, siempre hay quien sabe más. Ah! y enhorabuena por el pedazo de barco que paseas. Lo mismo en un 30 pies tiene otra pinta. En esto el tamaño importa. Como en otras cosas no es lo único que importa, pero ayuda :D:D

:brindis::brindis:




:brindis:





:sip::sip:




:capitan::capitan:

Ikota 02-07-2014 22:55

Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por MERIT (Mensaje 1667523)
El minuto de gloria cada uno lo pilla como puede, ¿ha visto Bavarias 50?, ¿cuantos sin enrollador?, ¿has navegado con 30 kn de tramontana o mestral de Menorca a Barcelona? ¿Con olas de 2 metros?, No, son de mas, en el golfo de Leon soplan mas cuando te llegan a ti 30 y te comes las olas, ¿rumbo a Barcelona con el viento de través o de popa? ni con ENE ni E, ¿con el piloto? en popa, sin motor ni con motor, etc...


Es tan importante saber si es exactamente como nos cuenta o no? No es mucho más útil para un foro tomar las cosas a nivel general y explicar como actuar si se tienen los conocimientos para ello?

Acaso es fundamental que el viento que recibía se llamará Mestral o tramontana? Es imprescindible conocer el rumbo exacto, el puerto de partida, el de destino, etc.....porque no le pregunta os los pesos de los tripulantes, quizá para los que sois tan expertos es indispensable tener en cuenta ese data para ver el grado exacto de escora....

Venga ya hombre!!! Esto es un foro y alguien tiene una duda de como actuar con un viento de aleta y y una mar de dos metros! QUE MÁS DA, SI ES RUMBO A BARCELONA O A LA POLINESIA...seamos razonables y respondamos, si sabemos y queremos al cofrade la duda real que tiene.....quizá no haya ocurrido, pero se teme que le pueda pasar!!!

Y sí dudamos o no nos creemos el relato, con pasar y no contestar, se acaba el asunto....no es necesario demostrar nuestros grandes conocimientos de rumbos, demoras, situaciones, nomenclatura de los vientos para al final, decir "y este, cuando se despertó."

Y por sí no ha quedado claro, a mi me da igual los detalles, los rumbos, etc....creo que el cofrade quiere saber si con un viento teórico (ojo que alguna vez ocurre) y un mar de dos metros (quizá sea 1,90m) actuó bien....ahhh iba rumbo a Grecia.....


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MERIT 02-07-2014 23:05

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ikota (Mensaje 1667554)
Es tan importante saber si es exactamente como nos cuenta o no? No es mucho más útil para un foro tomar las cosas a nivel general y explicar como actuar si se tienen los conocimientos para ello?

Acaso es fundamental que el viento que recibía se llamará Mestral o tramontana? Es imprescindible conocer el rumbo exacto, el puerto de partida, el de destino, etc.....porque no le pregunta os los pesos de los tripulantes, quizá para los que sois tan expertos es indispensable tener en cuenta ese data para ver el grado exacto de escora....

Venga ya hombre!!! Esto es un foro y alguien tiene una duda de como actuar con un viento de aleta y y una mar de dos metros! QUE MÁS DA, SI ES RUMBO A BARCELONA O A LA POLINESIA...seamos razonables y respondamos, si sabemos y queremos al cofrade la duda real que tiene.....quizá no haya ocurrido, pero se teme que le pueda pasar!!!

Y sí dudamos o no nos creemos el relato, con pasar y no contestar, se acaba el asunto....no es necesario demostrar nuestros grandes conocimientos de rumbos, demoras, situaciones, nomenclatura de los vientos para al final, decir "y este, cuando se despertó."

Y por sí no ha quedado claro, a mi me da igual los detalles, los rumbos, etc....creo que el cofrade quiere saber si con un viento teórico (ojo que alguna vez ocurre) y un mar de dos metros (quizá sea 1,90m) actuó bien....ahhh iba rumbo a Grecia.....


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Pues yo cuando quiero saber algo lo pregunto y punto, y no me montó una película.
Salud:brindis:

Ikota 02-07-2014 23:13

Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Y yo, pero si somos tan "exquisitos" con las preguntas y sacamos el "hacha", estas puede que se acaben y a falta de preguntas, falta de respuestas=empobrecimiento del foro....


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Reivah 02-07-2014 23:21

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Ikota (Mensaje 1667569)
Y yo, pero si somos tan "exquisitos" con las preguntas y sacamos el "hacha", estas puede que se acaben y a falta de preguntas, falta de respuestas=empobrecimiento del foro....


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Por ejemplo, me estaba planteando si contaba una salida con unos amigos que resultó muy instructiva.
Pero, la verdad, se me han quitado las ganas.

Ikota 02-07-2014 23:23

Re: Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Reivah (Mensaje 1667576)
Por ejemplo, me estaba planteando si contaba una salida con unos amigos que resultó muy instructiva.
Pero, la verdad, se me han quitado las ganas.

Pues no te cortes y pasa de las críticas! Los que estamos ávidos de conocimientos te lo agradeceremos ;)

Pd. Que serían las tabernas sin "batallitas"....

grumetillo 02-07-2014 23:24

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Reivah (Mensaje 1667576)
Por ejemplo, me estaba planteando si contaba una salida con unos amigos que resultó muy instructiva.
Pero, la verdad, se me han quitado las ganas.

Pues es una pena. Porque senpuede aprender siempre algo

MERIT 02-07-2014 23:40

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Reivah (Mensaje 1667576)
Por ejemplo, me estaba planteando si contaba una salida con unos amigos que resultó muy instructiva.
Pero, la verdad, se me han quitado las ganas.

Nada más lejos de mi intención que quitarte las ganas de contar algo, pero yo creo que sí uno quiere escribir un relato que no se ajusta a la realidad, escribe que cualquier parecido a la realidad es pura casualidad, y ya esta, en cambio creo que sí uno explica, como tu dices una salida muy instructiva pienso que es mejor intentar explicar las cosas lo mas ajustado a la realidad, soy consciente que cada uno deformamos la realidad según las circunstancias, pero no que con viento del N a rumbo casi N estas a punto de trasluchar.

Salud:brindis:

kivuca 02-07-2014 23:53

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Gracias por compartirlo, siempre se aprende mucho de estas cosas por la experiencia tuyay por lo que se comenta alrededor. Hasta con los que pinchan... Pero bueno, así son los foros, aunque si no estuvieran los picajosos seguro que habría cientos de intervenciones más.

Vicmoto 03-07-2014 01:01

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por MERIT (Mensaje 1667590)
soy consciente que cada uno deformamos la realidad según las circunstancias, pero no que con viento del N a rumbo casi N estas a punto de trasluchar.

Salud:brindis:

Estimado Sr. Merit,

Desde su elevada posición de juez supremo de la veracidad de los relatos de este foro tiene Vd. una gran responsabilidad. No deje por favor que la pereza o la desidia le impidan leer el hilo entero antes de impartir justicia. El post#41 explica la magia de esa "tramontana trasluchadora" camino de Barcelona. Le recomiendo vivamente su lectura.

Su gran aportación a este hilo me recuerda una máxima escolástica: Plus potest negare asinus quam probare philosophus; que procedo a traducir para facilitar la comprensión de aquellos que, a diferencia de Vd., carecen de esa rara cualidad de la omniscencia o capacidad de saberlo todo:

Más puede negar un asno que probar un filósofo.

Siempre suyo

:adoracion::adoracion::adoracion:

Rebellin 03-07-2014 02:28

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Pues si, has tenido una muy buena experiencia. Debes sacar dos conclusiones:

Primera: Para un barco de esa eslora no es mucho viento el que tuviste. Eso es sabido.

Segunda: Con miedo y todo llegaste a tu destino con la familia en perfectas condiciones. Los que navegamos debemos saber que un día u otro nos cogerá el toro.

Aunque acojonado has aguantado y cuando te encuentres en otro pitote, que si navegas asiduamente lo tendrás, recuerda que pasaste uno anterior y aunque asustado lo superaste. Esto te valdrá de mucho. Lo malo es el susto de los niños.

Rebe

Mirlotu 03-07-2014 09:23

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vicmoto (Mensaje 1667622)
Estimado Sr. Merit,

Desde su elevada posición de juez supremo de la veracidad de los relatos de este foro tiene Vd. una gran responsabilidad. No deje por favor que la pereza o la desidia le impidan leer el hilo entero antes de impartir justicia. El post#41 explica la magia de esa "tramontana trasluchadora" camino de Barcelona. Le recomiendo vivamente su lectura.

Su gran aportación a este hilo me recuerda una máxima escolástica: Plus potest negare asinus quam probare philosophus; que procedo a traducir para facilitar la comprensión de aquellos que, a diferencia de Vd., carecen de esa rara cualidad de la omniscencia o capacidad de saberlo todo:

Más puede negar un asno que probar un filósofo.

Siempre suyo

:adoracion::adoracion::adoracion:

Muy bueno cofrade... si es que en este foro ya nos conocemos todos...:pirata::pirata:

Miahpaih 03-07-2014 10:06

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
:D:D:D

Pal Cofrade de la aventura y pal resto que lo necesite.

"El mejor Patrón es aquel que mantiene la calma cuando la Mar
pierde los nervios"
.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Ikota 03-07-2014 10:37

Re: Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 1667690)
:D:D:D

Pal Cofrade de la aventura y pal resto que lo necesite.

"El mejor Patrón es aquel que mantiene la calma cuando la Mar
pierde los nervios"
.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Podemos aplicarlo también al foro! ;)

Jadarvi 03-07-2014 10:46

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por mazatlan (Mensaje 1667451)
Jadarvi, no creo haber despellejado en modo alguno a Vicmoto. Ni he puesto en duda la veracidad de su relato. Me he limitado a decir que yendo a rumbo 310 la tramontana de entra a 50º por la amura de estribor, y el Mestral, NW ,de morro, por lo que para recibir el viento por la aleta o por el través sólo podía ser levante o gregal, algo que no afecta para nada a la verosimilitud de su intensidad ni a la mar que pudiera levantar. Esto es una obviedad y no creo que exponerla sea faltar a nadie.Agregaba que si llega a ser tramontana seguramente habría superado con creces los 30 nudos, y aconsejaba que si crees que hay que rizar mejor hacerlo cuando toca y no esperar a que empeoren las cosas.
Si ello ha herido tu sensibilidad, lo lamento.
Saludos cordiales y un brindis para relajarnos:brindis:

No iba tanto por ti como en general, puesto que había ya más de un post comentando el tema de los rumbos y en este bendito foro hay una cierta tendencia a despellejar al personal a la que se puede, al menos en este último año ... simplemente he usado tu post como ejemplo y en modo alguno has herido mi sensibilidad,, es más, espero no haberte causado ninguna molestia pues no era esa mi intención.

Gracias por ese brindis, a ver si algún día lo podemos convertir en no virtual.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Jadarvi 03-07-2014 11:10

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por duendes4 (Mensaje 1667415)
Respecto a los niños, tienes toda la razón.. Nos pasan la mano por la cara en el tema de navegación..
Pero de verdad hace falta que el viaje sea tan incomodo pudiendo estabilizar un poco el barco?
En mi caso daba tales bandazos que bajando a cabina se me resbaló una mano y me metí una buena ostia contra la mesa de cartas y el barco llevaba punto de motor, mayor arriada y un punto de génova para ir más cómodos, como ya he comentado...
Por mucho que los niños sean duros, si se puede evitar ciertas situaciones y hacer que vayan más cómodos veo absurdo forzar la situación.. :sorry:


Pues claro, por eso digo siempre que si hay viento, y a partir de 20 Kn ya no estamos hablando de una brisita, y si ese viento viene a partir del través, a mí me gusta mucho ir sólo con el génova, el barco va más plano y más estable, mucho más controlado y prácticamente eliminas el riesgo de trasluchada involuntaria. Una cosa es pasarse en cuanto a timoratos, y otra ponerse a tragar fuego cuando no hace falta ... en una regata todo lo que se pueda arriba, pero en crucero se trata de eso, de navegar lo más tranquilo posible.

Uno de los motivos por los cuales tengo esa manía es que, con 15 años, cruzando en el mes de febrero de Formentera a Palma en el barco de mi padre que luego fue mío, un Belliure 40, con una castaña importante (la electrónica marcaba todo el rato unos 30 Kn yendo de aleta, y era aparente porque entonces las electrónicas no eran digitales ni hacían tantas virguerías como ahora), con todo el génova y dos rizos de mayor ... ïbamos mi padre a la rueda, que había navegado lo suyo, un buen amigo suyo con muchas millas encima, uno de mis hermanos que entonces tenía 13 años y se mareó como una sopa el pobre, y yo ...

Había mar formada, bastante violenta, y nos pilló una ola por popa que nos hizo trasluchar a lo bestia ... resultado, Pedro, el amigo de mi padre recibió un golpe brutal del carro de mayor que casi le rompe el brazo (de hecho su reloj de acero quedó convertido en un modelo extraplano y llevó el brazo en cabestrillo durante tres semanas), yo me pequé un natazo impresionante en las costillas (sin fracturas ni nada parecido, afortunadamente), y del castañazo se rompió el encastre de la escota en la botavara, que se estampó contra los obenques de babor y quedó doblada en un ángulo de unos 20º .... estamos hablando de una botavara que medía 6'10 m, 80 kilos de peso y de sección plana ,,, afortunadamente era plana, porque si llega a ser la que nos enviaron para sustituirla (de sección ovalada, más pesada y más resistente) igual nos hubiera tirado el palo abajo ... Por supuesto, una vez en Palma se revisó toda la jarcia por parte de técnicos que nos enviaron desde Belliure con el resultado de que estaba todo perfecto, lo que merece un reconocimiento a cómo hacían los barcos en ese astillero. En fin, el susto fue serio ...

Por cierto, antes en algún sitio he dicho que creo que nunca he pasado realmente miedo en el mar, y es casi cierto, una vez lo que tuve fue pánico ... Y fue porque se me cayó un niño de cinco años por la borda navegando a 7 kn y con todo el trapo arriba en la Bahía de Pollensa ... reconozco que cuando vi al enano cayendo por la borda casi se me para el corazón, afortunadamente, los reflejos tomaron el control en los primeros segundos y luego empecé a pensar con claridad. Estaba navegando con unos amigos poco acostumbrados a los veleros, cuyo hijo era de esos que se mueven tanto que para hacerles una foto necesitas trescientos intentos porque normalmente en la foto en vez de crío te sale un borrón.

Yo había insistido mucho en que se pusiera el chaleco, y lo conseguí a base de amenazar a sus padres con no salir a navegar si no se lo ponía. Una vez el trapo arriba, sugerí un par de veces atarle con una línea de vida porque no se estaba quieto .. y, en esas (no sé muy bien qué estaba haciendo el pequeño demonio porque yo estaba pendiente de las velas), por el rabillo del ojo veo una mancha naranja que sale por la borda de sota ... Su padre me miró con cara de pánico y me preguntó "Qué hago?" ... Yo le contesté que saltara y se quedase con el niño, dije a la madre que se quedase pendiente de ellos para marcar la posición mientras yo ponía el motor en marcha, emproaba, enrollaba génova y arriaba mayor para volver a por ellos ... en fin, al cabo de unos minutos los tenía a los dos de nuevo a bordo ... pero aunque lo siguiente que hice fue irme a Formentor para fondear, darnos un baño , comer y tranquilizarnos, el niño se pasó el resto del día atado a la bitácora con un cabo de no más de un metro y medio mientras el barco estaba en movimiento ... Afortunadamente, no estábamos en alta mar, ni había un oleaje enorme ni nada de todo eso, pero ha sido la peor experiencia de mi vida a bordo de un barco.

Y entiendo perfectamente que, como han dicho Butxeta y otros cofrades, si vas con críos y pocas manos a bordo, en ciertas circunstancias puedes llegar a preocuparte mucho, pero eso no debe impedirte mantener la cabeza fría ni seguir navegando lo mejor posible, pues es la manera de salir del paso tan pronto como se pueda.

Por cierto, ahora que lo pienso, yo habría ido con todo el génova, además del motor, porque te hubiera ayudado a levantar la proa y ta hubiese dado mayor estabilidad y potencia en el paso de ola y, quizás, aunque hubiese tenido que hacer algún bordo, si el viento venía muy apopado, hubiera orzado un poco para aumentar el aparente y la eficacia del génova y no coger el mar tan de proa, sino más bien por la amura, lo que tal vez hubiera reducido los bandazos ...pero yo no estaba allí y, como siempre, opinar desde una silla es muy fácil.

Os ruego disculpéis el tocho, pero yo tengo claro que a la mar hay que tenerle mucho respeto, pero hay que evitar el miedo, porque ese te puede paralizar y acabar contigo.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

J.R. 03-07-2014 11:46

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
¡Vaya broma, Jadarvi! Sufrir un "hombre al agua" (y más si es un niño) es una experiencia que no le deseo ni a mi peor enemigo...

Jadarvi 03-07-2014 11:52

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1667733)
¡Vaya broma, Jadarvi! Sufrir un "hombre al agua" (y más si es un niño) es una experiencia que no le deseo ni a mi peor enemigo...

Cada vez que lo pienso se me suben las "congojas" a la garganta!!! :cunao:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

J.R. 03-07-2014 11:57

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1667738)
Cada vez que lo pienso se me suben las "congojas" a la garganta!!! :cunao:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Pero supiste reaccionar muy bien. "Lo que acaba bien, está bien".

ankaluze 03-07-2014 12:12

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Jardivi, ese niño por suerte aprendió de lo que las palabras no enseñan..
Me lo imagino amarrado a la bitácora..pobre hijo..
En cuanto a la mala pasada de tu relato ya decía el sabio ateniense:
"Entre hombre y hombre no hay gran diferencia. La superioridad consiste en aprovechar las lecciones de la experiencia."
:brindis:

Vicmoto 03-07-2014 12:25

Respuesta: Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1667725)

Por cierto, ahora que lo pienso, yo habría ido con todo el génova, además del motor, porque te hubiera ayudado a levantar la proa y ta hubiese dado mayor estabilidad y potencia en el paso de ola

Pues si... por lo que leo en el foro creo que hay bastante coincidencia en que bajar la mayor hubiera sido una buena cosa. El problema es que hasta ahora tenía ciertos prejuicios sobre esta cuestión. Me explico.

Navego más o menos una vez al mes en Barcelona en J80. El patrón que lleva el barco y en el que confio bastante ha tachado esta práctica alguna vez de "crucerista". En el sentido de que es una opción "comoda" para el patrón vago pero que no ayuda precisamente a la gobernabilidad del barco. Lo que me quedó en la cabeza es que el aunténtico "motor" del barco es la mayor y que es una regla inmutable que siempre tiene que estar arriba (con más o menos rizos, evidentemente). Navegar a "la francesa" es para los franceses. :)

Me doy cuenta por vuestros comentarios que justamente para un "crucerista" como soy yo me hubiera venido bien. Facilitando el control y suavizando un poco el sube-baja cuando entran olas por detras.

Al enrollar parte de la mayor y de la trinqueta (nunca volveré a llamarle "foque pequeño", lo juro solemnemente:santo:), bajó la velocidad del barco de unos 10 nudos a + - 7 y me quedé algo más tranquilo. Eso si, cada dos por tres miraba la mayor y me preguntaba si no tendría que ser más "crucerista".

Lección aprendida. :sip:

La historia de los niños me da escalofrios. El niño de la historia es igualito que el pequeño mio. Me cuesta un montón ponerle el chaleco, sobre todo si hay otros niños en el barco que no se lo ponen "porque-llevan-navegando-desde-bebés-y-están-acostumbrados".

:salvavidas::salvavidas::salvavidas:

Sigo aprendiendo de vuestros consejos
:brindis::brindis::brindis:

Jadarvi 03-07-2014 12:48

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Vic, eso de los críos es muy típico ... pero hasta que el peque esté acostumbrado y, sobre todo, tenga metido en la cabeza a fuego, que no a sangre, aquello de "una mano para tí y otra para sujetarte al barco", lo del chaleco no es una mala idea ... Algo que una vez me fue muy bien con otro pequeñajo rebelde fue hace un par de cosas:

A) Tirar algo de color oscuro (que es como se ve una cabeza en el agua) por la borda que flote yendo a 6 ó 7 Kn .. hacerle contar hasta 60 sin dejarle mirarlo y retarle a que lo encuentre ... no lo encontrará .. le explicas que puede ser él y que con el chaleco es mucho más fácil verle Es posible que entonces te diga que él puede nadar muy deprisa o cualquier otra bravata propia de niños ... entonces, sin cabrearte, opción B ....

B) Largas un cabo por popa (lo suyo es que sea un día tranquilo), lo bajas al agua (al nano) y pones el barco a 1 ó 2 Kn ... a ver si puede pillarlo, igual conviene que haya un adulto en el agua con él porque se cansará .. o bien le dices que se agarre al cabo y das avante con cuidado ... verás como a partir de un par de nudos ya no puede aguantar ... por supuesto, mucho ojo y también puede convenir eso de que un adulto esté con él, pero sin ayudarle .. Luego le explicas aquello de "imagínate si así no puedes pillar el barco, qué pasaría si fuésemos a 6 ó 7 Kn como antes y yo no pudiera verte en el agua ... "

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

miky355 03-07-2014 13:22

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Buen relato cofrade. Celebro que estés bien. En la mar TODOS la hemos liado alguna vez y el que lo niegue miente. Aprender es lo que toca.
No te preocupes por los bocachanclas, si hemos de aguantarlos en puerto y cantinas, imagínate lo que pueden llegar a decir detrás de un ordenador.


Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 1667420)
Pues yo creo que lo hiciste bastante bien. Si hubieras sabido lo que iba a pasar no hubieras salido. Siento decirte que esto te volverá a pasar. Por desgracia somos capaces de equivocarnos leyendo la situación meteo más de una vez.

Dejar que el piloto gobierne es una gran solución. Él no ve las olas, pero aprende a acompasarse a ellas. Sí, aprende. Analiza sus propios movimientos e intenta minimizarlos. Piensa que si tu llevas la rueda no puedes hacer otra cosa, como atender a alguien que se golpee, o las velas. Bien por el piloto. Y bien por tí que supiste reducir las velas de manera que el piloto pudiera dominar el barco. Y estuviste pendiente por si el piloto perdía el control

140º me parece un buen rumbo. eso te da un aparente de 155-160. suficientemente lejos de la trasluchada involuntaria.

Ponerse a capear no me parece una opción. Eso se hace cuando no queda otra, y vosotros navegabais a destino. Solo hubierais alargado el sufrimiento.

Estoy seguro que de esta experiencia aprendiste un montón de cosas. Y de analizarla después aún más. La próxima que te pille lo llevarás mejor. Siempre digo que esto de navegar es como ir subiendo escalones. A ti te tocó subir unos cuantos de golpe. Pero esa experiencia que te llevas no te la quita nadie.

Y otra cosa: No salimos al mar a demostrar nada a nadie. El orgullo la valentía y las pelotas quedan bien en las pelis. Pero en el mar prefiero el sentido común y la prudencia. Y no todas las situaciones son iguales. Hace algunos años encontramos esas condiciones, o algo más, en una Ophiusa. Íbamos 6 tíos acostumbrados a navegar en un Bavaria 40 bastante cuidado. Y las condiciones eran límite para disfrutar. Si hubiera ido con una mujer inexperta y dos niños la cosa hubiera sido muuuy distinta. Hubiera sufrido como tú. Solo uno se encuentra muy solo en el mar. Pero cuando eres responsable de gente que no sabe ni puede físicamente ayudarte es mucho peor.

Enhorabuena por haber llegado bien. La próxima tendrás algo más de confianza. Pero no esperes disfrutar en esas condiciones si la tripulación no acompaña. Simplemente sufres por los que quieres.

A nadie le gustan las condiciones duras. Solo que los límites no son iguales para todos. Pero acompañado por inexpertos los límites no los pone la experiencia del patrón, sino la tolerancia de la tripu. Y cualquier patrón, especialmente los expertos, te dirá que las castañas mejor en la barra del bar.

Sigue navegando y aprende de los que sepan. Por suerte, siempre hay quien sabe más. Ah! y enhorabuena por el pedazo de barco que paseas. Lo mismo en un 30 pies tiene otra pinta. En esto el tamaño importa. Como en otras cosas no es lo único que importa, pero ayuda :D:D

:brindis::brindis:

Esto es de lo más sensato que he leído en todo el hilo. Creo q Butxeta ha comprendido tu experiencia y te ha aconsejado como nadie. Le felicito.

Capitan Iron 03-07-2014 15:17

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Estimado Cofrade,

Me ha recordado mucho mucho a un relato sobre una de mis primeras travesías hace 6 años (coñ....como pasa el tiempo :eek:)

La recupero por si interesa...

22 de Agosto de 2008

Salimos de Ciutadella por la mañana, a eso de las 11:30 estimando llegar a Barcelona a eso de las 4-5 de la mañana, hora en la cual habíamos acordado devolver el JUNGLE…cuando llevábamos 1 hora navegando (mar como una balsa de aceite; nada de viento) estoy abajo preparando algo de picar cuando oigo por la radio un securite de Menorca Radio…se trata de un tronco de grandes dimensiones a la deriva avistado 2 horas antes, cuando dan la posición miro el GPS y me doy cuenta de que estamos realmente cerca (o podemos estarlo)…mas como un juego animo a toda la tripu a vigilar durante los próximos minutos…y de repente…
Allí, allí…allí hay un tronco!!! Un grumete lo avista..inmediatamente llamo a Menorca Radio, me desvían a salvamento marítimo y ellos a su vez a una embarcación (ALDEBARAN) suya que andaba por la zona buscándolo…me piden que me quede en standby alrededor del tronco hasta que llegan..nos dan las gracias y se hacen cargo del tronco…
La verdad, me sirvió mucho para prácticas de radio y para ver un securite de principio a fin…
En total habíamos “perdido” 1 hora por el incidente, tras el cual continuamos la navegación en un mar plano plano y sin viento (a motor a unos 7,2 nudos)…visto lo visto decidimos preparar la comida (barbacoa de gambas…) y unas caipiriñas…
A eso de las 19h empezamos a ver por nuestra proa (llevábamos un rumbo directo a Barcelona de unos 320-330*) unas nubes….oscuras…parecía que tenían cortinas de agua…estaban a lo lejos…pensé..dentro de 1-2 horas vamos a tener más viento…
A medida que nos acercábamos (calculo que estábamos ya a unas 40-50 millas) las nubes se oscurecían mas…el destello que normalmente ya se debería ver de Barcelona no se veía…y en cambio sí que se veía un grupo de tormentas que debían estar por toda la costa de Barcelona (desde Sitges hasta el Maresme…)
Para ese entonces, navegábamos con bastante genova y la mayor con un rizo (viento del N con rachas: típica tramuntanada), yo decidí que me iba a descansar un poco ya que se veían aun bastante a lo lejos así que baje abajo a echarme un ratito…
Creo que paso 1-1,5h (debían ser ya las 22h estando a unas 35 millas) que baja mi pareja y me pide por favor que suba arriba, que con el resto de tripu no se siente muy segura y que hay mucho viento, está empezando a llover y se ven rayos….
Casualidades de la vida, justo en el momento que voy a subir oigo el distress de la radio y por el 16 dan un aviso de temporal justo en la zona que estamos….la verdad; me acojono…no tengo mucha experiencia y menos cruzando un temporal de finales de agosto de tramuntana viniendo de Menorca…
Subo arriba y efectivamente veo que van con demasiado trapo y a un rumbo demasiado al través (directo a barcelona); también confirmo que las condiciones han empeorado mucho…el mar se está formando rápido, aun no llueve mucho y las rachas de viento están en los 23-25 nudos…pero lo peor está por llegar…delante nuestro está completamente negro y se ven núcleos de tormenta por todos lados…
Decido prepararnos para una situación de emergencia…dejo todo el equipo listo (chalecos; bengalas, radiobaliza, balsa,…); pongo motor, quito mayor y dejo un trapito de genova para clavar mejor la proa, doy cuatro instrucciones a la gente y le pido que observemos durante un ratito todos los barcos que tengamos alrededor…apunto en un papelito sus rumbos y situaciones porque creo que vamos a tener visibilidad nula en un ratito…
Nos quedamos en cubierta yo y otro cofrade y enviamos al resto de tripu (3 grumetes) abajo. Empieza el show…hay ratos que parece de película…
No tenemos más remedio que arrumbar un poco más al N para recibir todo el mar por la amura…no vamos a llegar directos a Barcelona…empiezan a entrar rachas de 30….cortinas de agua que no me permiten mirar hacia proa más que unos segundos cada vez…los rayos están por todas partes..me entran dudas…se puede joder la radio? GPS? Qué hago? Apago los fusibles?
Nos vamos turnando al timón durante ratos de 30m; hace frio y las cortinas de agua y las olas que me pican por la amura llegan…calculo que nos quedan unas 5-6 horas así…cada vez que entra un poco menos de mar le intento poner unos graditos a babor para intentar no acabar en Palamós…(mucho mas al N)
Al cabo de 2 horas veo que tenemos 2 tormentas…una por la amura de babor y otra por la de estribor…pasamos por el medio?? No…la de babor nos coge…en lo peor del temporal la racha llego a 38 nudos, el mar era importante y la cortina de agua picaba…yo? Acojonado..no dije nada al resto de tripu para no ponerles nerviosos…pero estaba realmente acojonado… pensé para mí que ya que no teníamos alternativa lo mejor era aguantar y aguantar…
Después de esto y al cabo de 3 horas más las condiciones empezaron a mejorar (eso es lo bueno que tienen estas tormentas…sabes que no van a durar mucho)…deberían ser eso de las 3 de la mañana y estábamos a 20 millas de la costa y más o menos a la altura de Arenys-Canet (mas o menos 25-30 millas al N de Barcelona)….espero un poco más a que amaine y trasluchamos hacia Barcelona…recibimos todo el mar por popa…el viento ya ha bajado mucho…
Es cuando te empiezas a dar cuenta de lo que has atravesado, que ya has salido, que te queda poco pero que vas a llegar a puerto (cansado pero perfecto!). También pienso en lo mal que navega este velero de popa…demasiado culón (demasiado!!) no puedo poner el piloto porque da unos bandazos importantes…decido llevar el timón en guardias de 40m hasta Barcelona.
Llegamos a Barcelona a eso de las 5:30 de la mañana… cuando pongo las amarras… me entran los tembleques del cansancio..aun no hemos cenado? Comemos una olla de macarrones que nos sabe a gloria…ahora que estoy en tierra pienso que me ha gustado encontrarme con un temporal así…
Seguro que hay de peores y tal vez alguien cuando lo lea va a pensar que no era tanto pero para mi era grandioso (35 de viento y calculé unas olas de 2,5?).
Supongo que si te gusta el mar y navegar tarde o temprano te lo vas a tener que encontrar y esto cuenta, suma a tu experiencia…ves que la tripu te ha respetado por sacarles y tranquilizarles en esa situación…
Me voy a dormir…seguro que sueño con el temporal…

Vicmoto 03-07-2014 15:27

Respuesta: Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Caray Capitán Iron,
Creo que yo lo he tenido algo mejor... aunque algo más sólo. En tus circunstancias seguramente se me habría parado el corazón y hubieran desaparecido todos los problemas de un golpe. :)
En un post de este hilo alguien mencionaba justamente que le sonaba parecido a "la historia del tronco". ¡¡Eres famoso!!
Brindemos por los finales felices
:):brindis::borracho:

jacarejack 03-07-2014 15:54

Re: Respuesta: Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Vicmoto (Mensaje 1667751)
El patrón que lleva el barco y en el que confio bastante ha tachado esta práctica alguna vez de "crucerista". En el sentido de que es una opción "comoda" para el patrón vago pero que no ayuda precisamente a la gobernabilidad del barco. Lo que me quedó en la cabeza es que el aunténtico "motor" del barco es la mayor y que es una regla inmutable que siempre tiene que estar arriba (con más o menos rizos, evidentemente). Navegar a "la francesa" es para los franceses. :)

Pues dile a tu amigo "regatista" que coja un sirocco (o cualquier diseño similar aparejado a tope de palo y génovas generosos) e intente tirar con mayor...se comerá un torrao! En estos barcos, la mayor, en rumbos del 130 en adelante, sólo sirve para desventar el génova (auténtico motor de estos barcos, incluso en ceñidas), y navegar a la francesa es lo suyo....como siempre, cada barco y situación requiere su configuración.

:brindis:

Rebellin 03-07-2014 18:13

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Este foro es muy tranquilo, gracias a los moderadores, y en el presente hilo algunos pierden los nervios. Esperemos que los cofrades recientes se serenen.

Rebe

azimut2 03-07-2014 20:46

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
saludos a todos. llevo tiempo desconectado, pero espero recuperar el tiempo perdido.

Hombre 30 nudos... 30 nudos..., pocos no son

cappra 03-07-2014 21:07

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
a mi me gustaría matizar algo respecto a la idea que el barco, cuanto más grande más seguro. Generalmente es así, pero hoy en día se construyen veleros de 34 pies con categoría de diseño "A". Eso significa que el barco, en las condiciones descritas (30 nudos y 2 mts de ola, aprox) es tan seguro como un B50 (lo que no quiere decir que se mueva más). Una persona sola (o sin tripu experimentada), ante cualquier imprevisto como problemas con enrolladores, trasluchadas involuntarias, toma de rizos, etc.. con un 50´y toda su superficie vélica, puede pasarlo peor que con la facilidad de maniobra de un 34´. Repito, en esas condiciones .

Sextante79 03-07-2014 22:04

Re: Respuesta: Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por jacarejack (Mensaje 1667832)
Pues dile a tu amigo "regatista" que coja un sirocco (o cualquier diseño similar aparejado a tope de palo y génovas generosos) e intente tirar con mayor...se comerá un torrao! En estos barcos, la mayor, en rumbos del 130 en adelante, sólo sirve para desventar el génova (auténtico motor de estos barcos, incluso en ceñidas), y navegar a la francesa es lo suyo....como siempre, cada barco y situación requiere su configuración.

:brindis:


Gracias por el acertado diagnostico. Es un asunto que me trae de cabeza.

Mi velero es a tope de palo y la mayor realmente es un incordio incluso yendo de aleta. No se sí será cosa mía o es por el tipo de aparejo.

:cid5:

jacarejack 03-07-2014 22:28

Re: Respuesta: Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Sextante79 (Mensaje 1667993)
Gracias por el acertado diagnostico. Es un asunto que me trae de cabeza.

Mi velero es a tope de palo y la mayor realmente es un incordio incluso yendo de aleta. No se sí será cosa mía o es por el tipo de aparejo.

:cid5:

Pues seguramente sea cosa de tus trapos...al menos en mi sirocco, tras mil pruebas (y las que me quedan...:rolleyes:), tengo claro que en empopadas sólo izo mayor si quiero ponerme en popa cerrada a orejas de burro, que aunque no me aporta más velocidad (apenas 0,5nudos más que sólo con génova) sí que noto que el barco sigue al rumbo mejor. eso sí, en este caso atangono el génova y utilizo el cabo de amura del genaker como retenida a la botavara, para ir tranquilito...
Pero insisto, tal y como dicen otros cofrades: cada barco con sus velas es un mundo, y cada situación (intensidad del viento, existencia de rachas, altura y dirección del oleaje...) requiere una configuración u otra. Por ejemplo, suelo patronear un jeanneau SO409, que tiene mucha mayor y un génova que más bien es un foque...en este barco la mayor sí que es el motor del barco, tanto en ceñidas como en empopadas, hasta tal extremo que en rumbos cercanos al 180, el barco va mejor sólo con la mayor bien abierta y embolsada.

:brindis:

Capitán Hake 04-07-2014 17:22

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
A mi me parece que lo hiciste muy bien. Yo volví de Menorca a Garraf, en un Noray de 31 pies, ceñidor nato, el martes día 1. La previsión era S, SE 3 a 4 con rachas de 5 y olas de 1,5mts en la zona de proyección del canal. En realidad me chupé 12-14h de S, SE de 29 a 33Kn de real y olas de aprox 2,5mts en la zona de proyección (por cierto, que ancha es la zona y que al N sube!!). Modifiqué el rumbo para coger el aparente por el 160º y al principio arrié la mayor y dejé solo un génova viejo, pesado y enooorme. Yo había llevado el barco con solo este génova con vientos mas duros pero con la mar casi plana. El martes, con tanto mar no lo vi claro y volví a izar la mayor con 2 rizos, todos los que hay, y enrollé un poco el génova. Llevé casi todo el día la caña a mano para no forzar el piloto que se había estropeado en el viaje de ida y lo acababa de reparar pero a las 01:30 del día 2 de julio lo conecté y llevó el barco suficientemente bien. Durante el sarao, el barco, al que generalmente le cuesta alcanzar los 5Kn, no bajó de 7Kn !
Trasluché dos veces, la primera para evitar un Balearia y la segunda para volver a rumbo, con la técnica Jiauka y fue de maravilla.
En el barco íbamos dos y una chica mareada/amortajada a la que prohibí salir de la cabina. Hubiera hecho lo mismo con los niños si los llevara pues el agua barría la cubierta y la bañera con frecuencia.
En cuanto a lo del chaleco, que alguien comentaba, en mi barco yo soy el patrón y digo cuando hay que ponerse el chaleco si o si. No admito ningún tipo de discusión al respecto y con 20Kn de popa o de noche, todo el mundo va atado.
Resumiendo, en mi opinión, con mar formada mi barco navega mejor con algo de mayor arriba.
La travesía fue muy rápida e interesante pero poco confortable. :brindis::brindis:

Drac 04-07-2014 18:14

Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Hola,
"

Trasluché dos veces, la primera para evitar un Balearia y la segunda para volver a rumbo, con la técnica Jiauka y fue de maravilla."

Podrias explicar en que consiste la "tecnica Jiauka"? Me ha picado la curiosidad...
Unas rondas para todos y gracias!


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Capitán Hake 05-07-2014 14:11

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Popa cerrada. Mayor a crujía. Cambias el génova de banda con toda tranquilidad y abres la mayor por su nueva banda. Una maravilla y, aunque cueste de creer, el barco no se va de orzada !! :brindis::brindis:

Lalagartija 05-07-2014 16:24

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1667725)
... Su padre me miró con cara de pánico y me preguntó "Qué hago?" ... Yo le contesté que saltara y se quedase con el niño, dije a la madre que se quedase pendiente de ellos para marcar la posición mientras yo ponía el motor en marcha, emproaba, enrollaba génova y arriaba mayor para volver a por ellos ... en fin, al cabo de unos minutos los tenía a los dos de nuevo a bordo ... pero aunque lo siguiente que hice fue irme a Formentor para fondear, darnos un baño , comer y tranquilizarnos, el niño se pasó el resto del día atado a la bitácora con un cabo de no más de un metro y medio mientras el barco estaba en movimiento ... Afortunadamente, no estábamos en alta mar, ni había un oleaje enorme ni nada de todo eso, pero ha sido la peor experiencia de mi vida a bordo de un barco.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Fantástico hilo. :cid5:

Drac 05-07-2014 16:44

Re: Son 30 nudos muchos nudos o es simplemente inexperiencia?
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Hake (Mensaje 1668572)
Popa cerrada. Mayor a crujía. Cambias el génova de banda con toda tranquilidad y abres la mayor por su nueva banda. Una maravilla y, aunque cueste de creer, el barco no se va de orzada !! :brindis::brindis:

Gracias!
Tendremos que ponerlo en práctica, a ver como sale!

:brindis::brindis:


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