Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

:brindis::brindis::brindis:

Lo de poner rizos navegando de empopada,no es que sea imposible es que es muy poco frecuente que sea necesario hacerlo.
Si en Regata sube mucho el viento arriamos el spi y si aun asi el viento es demasiado enrrollamos genova pero nunca tomamos rizos de la mayor.
Con mucho viento y navegando de empopada puede ser fatal un fallo estando alguien a pie de palo palo, un fallo de piloto puede acabar en trasluchada involuntaria y MOB.
Pero como sabemos ...."cada maestrillo.....tiene su librillo"

:brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

De popa en regatas -o travesias- largas, como te suba el viento y sobre todo la ola, hay que rizar si o si, y con ola es casi 1 suicido aproarse en según que barcos.


Hay varios hilos al respecto, yo me pongo en popa cerrada, mayor a crujía y rizo sin problemas.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Claro en regatas es normal, además vas con tripulación, son cosas distintas.
Este procedimiento viene bien si vas solo, no saquemos las cosas de sitio, también si tienes todo reenviado a la bañera lo haces sin problema sin necesidad de pairear.
Lo del pairo es para hacerlo seguro y tranquilo

Saludos

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

El tema de rizar en regstas o con tripulación experta es otra cosa.

Lo de rizar al pairo es cuando vamos solos o con gente inexperta, puedes hacelo tranquilo. Es importante saber pairear bien y poca gente lo hace bien.

Saludos

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Que pasa Manuel, nos hemos conocido hoy, cuando has vuelto de probar la maniobra con Pepe.

Para el fin de semana que viene, si hace viento, lo probaré y ya te contaré...

Un saludo,

:brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Estupendo ha sido un placer conocerte, pepe se ha quedado muy satisfecho con la maniobra.

Saludos

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Si algo no te sale bien me avisas y salgo contigo otro día

Saludos

Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Hoy hemos salido los Manueles y yo en un 26 pies.
Aún con poco viento , el velero , al pairo , una vez desventada la mayor ; no abatía y además , era fácil evitarlo cazando algo la mayor.
La maniobra de rizar estando al pairo , cómoda y segura .
Al salir con algo más de viento , había una gran diferencia entre estar al pairo y no estarlo .
Además de un buen rato de navegación y gozar de una excelente compañía , ha sido muy productiva desde el punto de vista del aprendizaje .
Manolo , además de conocer bien la maniobra , pone mucho interés en que entienda bien y saques provecho ejecutándola .
Me alegro de haber salido y conocerlos . Mañana a ver si lo probamos en mi barco .!!!




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Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

:adoracion:ES TU PEN DO!!

He probado a rizar poniéndome al pairo y aunque íbamos a bordo los dos habituales he insistido en realizar sólo toda la maniobra: feten. He rizado y soltado el trapo cuatro veces:cunao:.

En muchas ocasiones cuando tratas de aplicar un consejo o truco no alcanzas lo anunciado, quizá por fallo del novato o diferentes características del material... Puedo afirmar entusiasmado que en esta ocasión ha superado con creces las expectativas, no sólo al rizar, que si, sobre todo al encontrar fácilmente el equilibrio al pairo y la seguridad que da cualquier maniobra a bordo en este modo stand-bye.:gracias:

:brindis:por los cofrades generosos que compartís vuestros conocimientos.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Me alegro mucho,si lo haces bien es una forma muy buena y más que buena segura.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

tira del DRAE Manuel

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Hay barcos que por su aparejo no mantienen facheado el Barco y siempre portan algo y por tanto avanzan.

Los Barcos que no puedes dejar quietos facheando las velas, son los barcos que tienen baby estay, y no levan enrrollador de vela de proa.
En estos casos antes de fachear las velas se debe de reducir el trapo de proa a a una vela que no choque con el baby estay.
Manuel comenta en alguna intervención de éste hilo, " Incluso con tormentín se consigue". y esto se traduce en:
El puño de escota siempre por delante del palo o del baby stay. Un genova que deja el puño de escota del palo a sotavento no mantendrá fácilmente el barco facheado.

Hasta hace muy poco estaba navegando con el Genova de garruchos y mi barco lleva baby estay.
Ya tengo enrollador pero no rizos como tal, aunque siempre podré montar un rizo de fortuna paireando o facheando el barco.

Muchas gracias Manuel por tus consejos.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

El DRAE no es el sitio más adecuado para mirar términos de aspecto técnico ya que da definiciones muy genéricas, y cuando define ciertas maniobras no tiene en cuenta la modernización de los aparejo, la mayoría son referidas a aparejos con velas cuadras y no aparejos marconi.

Pero un barco proa al viento esta facheando y si esta al pairo está a la facha pq esta proa al viento.
Pero se puede poner un barco a la facha sin pairear, basta con aproar el barco.

Siempre es mejor ir a un diccionario náutico o un tratado de maniobra y navegación que si tiene en cuenta todas las variantes según el tipo de aparejo.


SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Perfecto totalmente de acuerdo contigo.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Cuando pongas el barco al pairo, espera un poco para ver si el barco se abre en cuyo caso recoges un poco de genova. El barco si se abre lo va hacer muy lentamente, pero va tan lento que te da tiempo rizar.

El que dice que el barco traslucha es que no lo hace correctamente y si le traslucha va muy despacio y tarda en hacerlo.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Que pedazo de barco tienes, que lo disfrutes.

SALUDOS

Respuesta: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Muy instructivo el vídeo Manuel, solo una pregunta, dices que el día que te pillo la rasca con el 11 metros al lado, tu barco navegaba mejor con el foque a la mala o acuartelado. Pero el 11 metros que llevaba?

En estos casos con 30 kn las pocas veces que me ha pillado yo con un 25 pies he recogido directamente todo el foque y he navegado con 2 rizos de mayor.

Crees que el barco navegara mas estable con el foque o genova a la mala que sin trapo en proa con viento fuerte?

:brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Yo me puse al pairo para esperar que se calmara el viento y el se puso a navegar despacio recogiendo genova. Al pairo vas despacio también pero con movimientos mas lentos y además notarás como si el viento ha bajado mucho.

Una cosa buena que puedes hacer y veras el resultado, es no pairear. Pero no recojas todo el genova deja como un tormetín y riza a popa, si ves que el barco va bien perfecto pero si ves que no, acuartela el foque y notarás un cambio espectacular y ve navegando así.

El pairo es más para hacer cualquier tipo de cosas tomar rizos, comer.....

Lo que pasa que cuando un barco no aguanta el viento lo pones al pairo y la situación cambia muchisimo a mejor.

Si te coge una tormenta en el Atlántico, lo pones al pairo y a esperar que pase, si corres el temporal vas siempre con él.

SALUDOS

Explicar esto escribiendo sin ser un literato es complicado

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Abundando en el tema. Desde portantes se puede poner el barco al pairo. Adjunto esquema. Está sacado de este foro, y del libro Singlehanded Tips, de Andrew Evans, que también se recomendó en este foro.

Venga, llenad el barco de birras y a practicar. :brindis::brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Siiii iba hacer un video de esta manera pero biennn, que BUEN APORTE GRÁFICO

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Cuando nos ponemos al pairo desde la ceñida con la mayor cazada nos ponemos al viento. Si largamos toda la mayor al final llegamos también a esa posición, por eso decía al que siempre se queja que el barco es muy difícil que trasluche.

SALUDOS

Gracias por el documento, estaba buscado uno como un loco.
A mi también me sobra el senado, diputaciones y la mitad de los diputados

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Tati: me interesaria mucho conocer cómo tienes aparejada la cargadera. En el palo original tenía todas las drizas por el exterior del palo, ahora van por el interior y la vela baja sola la mitad, para el resto hay que ayudarla. Supongo que rozamientos en la entrada al palo e interiores.
Que tipo de cabo usas y cómo lo aparejas para que tire bien hacia abajo y no de problemas con los patines.
Un saludo

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Jiauka: con viento fuerte de popa ¿ cómo consigues mantener la mayor en crujia ? Puedes tener sacudidas violentas al hacerte trasluchadas, aunque tengas muy cazada al centro la botavara. :nosabo:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

No se en tu velero Jiauka, pero si yo intento dejar la mayor a crujía navegando de empopada lo único que consigo es mucha tensión y alguna que otra trasluchada involuntaria.... Podrias ampliar un poco mas?

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Desde el móvil es complicado buscar, pero ya lo comentó, creo recordar, en un hilo que iba de eso, de rizar en portantes.
:brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Hola soneya.
No tengo fotos, pero te he hecho este esquema.

http://thumbs.subefotos.com/efcf0a47...3634f9ac0o.jpg

Como podrás observar, la cargadera la hago firme con un as de guía a una perforación que he hecho exprofeso en la tabla de grátil (en mi vela es de aluminio), un poco por debajo del ollao de la driza, y en su misma vertical. De ese modo no interfiere con el patín de cabeza, el tiro lo realiza paralelo al palo y tira de la propia driza pero conectada con ella a través de la tabla de grátil.
Desde ahí baja libre, sin conectarse con nada más, hasta pie de palo o, si se quiere, debidamente reenviada a la bañera.
De ese modo no hay peligro de que se enganche en sitios raros. Pero es muy conveniente no dejarla demasiado suelta a la hora de iniciar el arriado. Hay que tirar un poco de ella desde el principio.
En mi caso utilizo un cabo de lo más normal (no es necesario preestirado ni nada de eso), de 6 u 8 mm de mena (40 pies de eslora). En cualquier caso no debe ser demasiado fino para poder manejarlo bien con manos o winche.
Un saludo

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Yo tengo una pregunta para Manuel_Luis1404...
En los videos llevas un sombrero de paja.




¿cómo puñetas haces para que no se te vuele? Porque no se te ve cordón.
¿grapas, remaches de monel?

En serio, me lo pregunto en serio.

Y, por favor, no me digas que poniendo el sombrero al pairo...

:brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Los marinos militares sabemos llevar la gorra.
Aprieta hasta el fondo, bien al fondo

Saludos

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

:meparto: al pairo, al pairo ...:cunao:

:brindis:salud y buen humor.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

De todos modos lo he perdido varias veces, me ha servido para practicar el MOB.

SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Coñeee lo de poner el gorro al pairo, no es mala cosa.

tendré que mirar algún libro de navegación avanzada.

SALUDOS:meparto::meparto::meparto::meparto::mepart o::meparto::meparto:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Menos mal, es humano... :cunao:
:velero::brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

:velero: Ahora ya me ha gustado la maniobra :D y me planteo si la puedo aprovechar para reducir trapo a proa.

Empezare por explicar que aparejo a proa con garruchos. Pretendo ponerme al pairo izando el foque sin engarruchar ( driza de spi ), dejarlo acuartelado y arriar el genova para después engarruchar foque e izarlo ya con la driza del genova.

Como veis la maniobra que busco no pinta práctica ni rápida si no todo lo contrario, pero tal y como os avanzo el truqui de pairear me tiene gratamente sorprendido. Seguro que hay muy buenos métodos para realizar el cambio y los desconozco.

Si planteo una burrada soportare con marina estoicidad unos gorrazos de los expertos:cunao:

:brindis:salud!!!:brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

No entiendo tanto entusiasmo ante esa maniobra, en primer lugar porque la tranquilidad no está reñida con la eficacia, y toda maniobra de rizo que no salga sin problemas en un par de minutos a lo sumo,deja de ser una buena maniobra; y en segundo lugar porque jamás he aproado el barco para tomar un rizo.
Acostumbro a dejar el foque portando en rumbo de ceñida abierta, sobre 45 o 50 grados respecto a la dirección del viento.en tales ocasiones la botavara queda siempre a sotavento y alejada del lugar desd el que maniobras. El barco sigue apoyado y navegando con movimientos menos bruscos que aproado a la ola. Aflojo escota de mayor hasta que flamea ligeramente, aflojo contra, suelto driza suficiente para pasar el ollao del rizo por el pinzote d la botavara, cazo rizo para situar la baluma donde corresponde sobre la botavara, cazo driza, regulo contra y cazo escota. Con un poco de práctica y siguiendo ése orden dudo que se llegue a dos minutos yendo sólo y desplazándome al mástil.
Si quien va al palo es un tripulante y quien caza ecota es éste mismo volviendo del palo u otro, la maniobra dura la mitad.
Acerca de la efectividad de poner el barco a la capa, no tengo la menor duda de ello, pero no precisamente para tomar rizos. Es mi opinión personal que someto al mejor criterio de los muy buenos navegantes a quienes tengo la satisfacción de seguir en éste foro.
Saludos cordiales:brindis:

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

La maniobra de rizar con el barco al PAIRO nos es absolutamente lenta, al revés es muy rápida tardas menos que cualquier otro sistema, pero lo bueno que tiene es que en caso de no tener práctica o tener algún problema te permite hacerlo sumamente tranquilo.

Si tienes que ir al palo es muchisimo más seguro que hacerlo ciñendo sobretodo si la mar esta formada. El pairo tienes muchas virtudes y una de ellas es esta y si vas solo muchisimo mejor.

Yo navego al año unos 320 o 330 días haga viento, truene o relampaguee y te puedo asegurar que en solitario es la más segura y he probado todas. Me puedo permitir este lujo ya que soy marino retirado.

Y no es una maniobra lenta es muy rápida tardo en rizar medio minuto pero si quiero puedo fumarme un cigarro y luego continuar me da igual el viento y la mar. Con 20 años uno salta al palo y hace hasta el pino pero con más edad hay que buscar formas más seguras.


Por cierto poner un barco a la CAPA es ponerlo al viento y con velocidad reducida sin perder el control. Estos se puede hacer de varias maneras. Una de ellas poniéndolo al pairo. Otra es navegando con el mínimo de vela y largando cabos, cadenas por la popa para reducir velocidad. Otra usando ancla de capa.

Y otra cosa la RAE nos es el mejor sitio para buscar términos náuticos siempre ir a diccionarios náuticos o tratados de maniobra y navegación. La RAE no ha ido actualizando términos conforme han ido evolucionando los tipos de aparejos además de ser definiciones muy escuetas y simples


SALUDOS

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Si el manual de calibración de 1 piloto automático me indica que vire co el timón a estribor, que hago?

Caña a estribor? o pala a estribor?, o es indiferente? ya que parece ser que en los tratados marinos son sinónimos, la expresión "timón a babor" puede hacer virar el barco a babor o a estribor, no?

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Si eres un tío tan listo no hace falta que te lo explique.

Además un tio que ha navegado en imoca que le voy a decir.

Yo solo se que puedo mear a barlovento pq 2 veces cruce el cabo de hornos, ya no se mas

Saludos y prueba a pairear un imoca a ver si sabes

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Yo crei haber descubierto el Olimpo, cuándo realicé la maniobra que comentas con mi anterior velero.
En un flameo del génova, éste se engancho con la cruceta y ¡¡¡rraaassss!! (rajón del siete).
Nunca mais.

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

1 IMOCA con todo el trapo, no se puede poner al pairo, con 20 nudos, mas que comprobado, y sinceramente, si para cocinar, tomar 1 cerverza, ir al WC, tomar rizos, etc... hay que poner el barco al pairo, mejor me quedo en puerto o me saco el PER "Paireador de Embarcaciones de Recreo".

E insisto que es 1 maniobra que todo navegante debería saber hacer, con el trapo adecuado al viento, ola y embarcación. Pero ni la recomiendo para pober rizos, ni todas las embarcaciones permiten hacerlo con todo el trapo arriba.

Y si me das perniso, publico los insultos que me has enviado por privado.

Y te felicito pr pasar 2 veces el cabo de hornos, espero que tu velero, tiene merito con 1 serviola 17

Re: Una Forma Segura De Poner Rizos
 

Yo nunca he insultado no inventes cosas.

O mira en la RAE lo que es insulto

SALUDOS