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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
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Absorber la carga axial con rodamientos creo que es lo correcto. Pueden ser sellados y lubricados "de por vida". O abiertos si el conjunto va sumergido en aceite Entiendo que al exterior, por la parte sumergida solo sale el eje del motor. Es eso lo que necesitas cerrar para que no entre agua. Con un reten ahí valdría, como el esquema de la derecha que he puesto (el retén orientado al revés), pero el problema sería la lubricación de ese retén, por eso la idea de poner dos y lubricar con grasa entre ambos. y que sería doble cierre, claro. Igual con un esquema de lo que tienes en mente nos aclaramos mejor Cita:
:brindis: Edu |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Si el motor no pudiera trabajar en aceite, se podría crear una cámara de aceite entre dos retenes, simplemente lo que pretendo es contrarrestar la presión de entrada con una presión interior de aceite. De todas formas preguntaré al fabricante si puede funcionar sumergido en aceite.
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
El retén ya contrarresta esa presión, están diseñados para eso. Retenes mas o menos estándar aguantan desde 0,2 bar hasta 4 bar o mas de presión, según el modelo.
Pero no conviene pasarse, cuanta más presión de diseño, mas fricción con el eje, mas cuesta moverlo. La hélice del hidrogenerador no irá sumergida mas de medio metro en el agua, no? 1 m de profundidad serían 0,1 bar de sobrepresión Pones dos, en medio rellenas con grasa y listo. Si quieres pones el rodamiento en medio. Pones un engrasador y de vez en cuando añades algo de grasa. Y el motor en seco. :brindis: Edu |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
A la presión barommétrica por inmerrsión, habría que añadir la presión dinámica por el avance que calculo que será superior.
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Vale, yo lo estaba viendo como un fueraborda, la hélice a popa, y supongo que va a proa. En cualquier caso creo que habrá margen. Además el cubo de la hélice irá pegado al cuerpo, no?, haciendo un paso estrecho, a modo de laberinto, y se puede poner una tapa ajustada al eje, dejando 1 o 2 mm. No creo que la presión sea excesiva para unos retenes.
Un croquis rápido de como lo veo yo, no sé si es tu idea mas o menos o no. Multitud de detalles por matizar, y cosas que me habré pasado por encima, pero mas o menos así. El motor se mete en el cuerpo y luego lleva una sección donde van retenes y rodamiento. Según lo dibujaba se me ocurren multitud de cambios, pero es para hacerme una idea. https://lh4.googleusercontent.com/-a...ogenerador.JPG :brindis: Edu |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Existen dos versiones, con la hélice hacia proa y popa, considero que la hélice hacia proa evita las turbulencias del soporte, a no ser que canalicemos el flujo con un canal que haga un efecto venturi. Tu boceto se ajusta a lo que debería ser y supongo que el cono de la hélice ayudará a mitigar la presión sobre los retenes.
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Buenos y :borracho::borracho:
He intentado opinar en varias ocasiones acerca del invento, porque en principio el hilo va de adaptar algo ya hecho. Finalmente parece que el tema va en paralelo al otro hilo de fabricación. Y como no quería crear una crítica sin ser constructiva, que tal la sugerencia de este motor, utilizado en generadores verticales, horizontales, hidrogeneradores, etc....... http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=17372 Y no es excesivamente caro teniendo en cuenta que es más del 50% del proyecto ( creo :o ) http://www.ebay.co.uk/itm/12V-i-500-...item1e940da27e Eso si, el planteamiento es algo diferente. En vez de imitar al generador watt&sea, el funcionamiento, sería más bien imitando al Aquair, con cabo o con eje directo, o incluso con una turbina tipo TURGO como las que usan las mini centrales hidráulicas caseras. :brindis: |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Ese tipo de alternador podría adaptarse con una turbina estilo barco mississippi adosado a un costado.
http://www.mx.all.biz/img/mx/catalog/3951.jpeg Aunque creo que la resistencia que ofrecería al avance, sería mucha |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
tamamoana (un fuerte abrazo)
esos motores de aerogenerador, estan muy probados y son estupendos.... pero su gran diametro produce una carcasa estanca un poco mayor y esta produce un frenado hidrodinamico importante cosa que en el aire apenas tiene importancia queremos minimizar el efecto de resistencia al agua utilizando un diametro lo mas pequeño posible por ello el motor deberia ser largo, y fino, (poco diametro) no al reves, esa es la variante funcionar funcionan igual, uno el fino menos resistencia, que se traduce en que roba menos velocidad al barco saludos amigo |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Efectivamente biziberri, es un hándicap el tamaño, por eso planteaba la opción de colocación fuera del agua, incluso con un eje vertical al agua, exterior, con una canalización tobera que recoja el agua creando un pequeño salto hidráulico, como en las hidroeléctricas......igual es una locura.
Esto en pequeña escala acoplado a popa... http://i839.photobucket.com/albums/z...ps5e2a50f8.jpg El agua fluye sin apenas resistencia porque el tipo de motor no necesita de mucha fuerza para iniciar la carga y si este artilugio fuera orientable, serviría tanto en navegación como en un fondeo con corriente de agua bajo el casco, no en puertos mansos, claro....... aunque prolongado el eje al exterior sería combinación de hidro y eólico. He comido algo en mal estado hoy o una seta de esas alucinógenas :cunao::cunao: :brindis: |
Respuesta: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Algun fabricante de aeros o motores electricos fuera borda, esta tomando buena nota de todo esto....
tendriamos que pensar en los torpedos que se usan para pesca submarina, la marca sae doo y otras los tienen economicos, esos tienen motor, elice, carcasa, retenes y toda la leche esa, me ofrezco para algun calculo del motor, cables diodos etc, a d e u |
Re: Respuesta: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Cita:
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Recibido el motor chino y.... fracaso. En vacío da unos espectaculares valores de 14v a 300rpm y 60 v a 1200rpm pero en cuanto le pones carga... no llega a 0.5A y da 4,5v ... demasiado bonito parra ser cierto. Volvemos al principio, localizar un motor lo suficientemente pequeño y lo suficientemente potente a bajas revoluciones, se aceptan sugerencias
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS.
Siento el tropiezo pero es que todo no sale como uno quiere y menos a la primera , yo por intentar aportar algo te diría que desde que leo este hilo a un no habiendo participado siempre me vino a la cabeza el usar los dinamos de buje de bici , ya se que solo dan 6 v , no se si habrán de 12 pero por aportar algo. mira a ver hay un montón este da 3 w sin protección de sobre tension ...na que no puedas solucionar se pueden poner dos en serie 12v y 6w :rolleyes: suerte . http://www.divalocabikes.com/app/f/p...s-hb-nx70.html |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Aunque el hilo se hubiera hundido hasta los abismos de la taberna, el proyecto sigue activo en mi cabeza. Sigo buscando un motor que cuadre con las especificaciones y, creo que he dado con algo que puede funcionar: los motores paso a paso. He visto que muchos proyectos de eólico están hechos para los motores Ametek pero no quiero depender de un motor que sólo se vende de segunda mano y van buscados porque eso no nos permitiría realizar el proyecto en "serie" así que buscando buscando, he encontrado esto:
http://www.omc-stepperonline.com/ima...HS46-5004D.jpg Este motor podría dar 5A por fase, y tiene dos fases. Lo estoy esperando para esta semana. El coste total con portes ha sido de 107€. Ahora que he vuelto a España, me es mucho más fácil pedir materiales y contactarme con aquellos que quieran participar en el proyecto. Cuando llegue, haré las pruebas eléctricas para determinar el rendimiento y si es factible, habrá que diseñar y fabricar la hélice y la carcasa, así como el método de sujección al barco y por último, cableado y buscar un regulador. La idea es montarlo todo por 400-800€. |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
:cid5:
Hace unos días que pensaba en el tema ...... Apuntado en la lista desde el primer día , si hace falta financiación se puede montar un fondo para cubrir esos gastos |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Otra compra hecha y a la espera de que me llegue, el controlador:
http://www.aliexpress.com/item-img/H...230944258.html http://g04.a.alicdn.com/kf/HTB1GNHsI....jpg_50x50.jpg |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Cita:
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Ya ha llegado el motor. Tiene buena pinta, he improvisado un regulador casero para hacer una prueba hasta que me llegue el definitivo.
Con 80 rpm la tensión llega a 15V. Cuando le pongo carga (bombilla de 15W) el motor cuesta bastante de mover, con una palanca de 12 cm que supondría una hélice de 24cm hace falta más o menos 1 Kg. para alcanzar las 80 rpm. El que sepa calcular una hélice adecuada, que me eche una mano. |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Pensando pensando, podría hacer una carcasa rudimentaria a base de tubos de desagüe de PVC, lo cual serviría para un prototipo aunque quizá alguien se apunte a hacer algo más "profesional".
Las medidas del motor son estándares NEMA34 por lo tanto tenemos que hacer un contenedor que pase de cuadrado interior a cilíndrico exterior. Aqui, las especificaciones y medidas del motor en cuestión: http://www.omc-stepperonline.com/dow...HS46-5004D.pdf Me gustaría saber con quien cuento de vosotros para participar y lo que podéis aportar al proyecto. |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS
Interior cuadrado con perfileria de aluminio y exterior circular de pvc . si me dices las medida te busco por el cajon cositas , ya se que esta normalizao pero es que soy mu malo pa las normas :cunao: |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Leviño, en el PDF del link, tienes todas las medidas, si necesitas alguna más te la calibro
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS
MIRA LO QUE TENIA POR EL CAJON , , , Lla diagonal del motor es de 55mm y la metrica del pvc es americana , difiere un poco de la europea http://fotos.subefotos.com/59333cbd6...db1fb1b68o.jpg http://fotos.subefotos.com/a0c66677a...af400a9fco.jpg |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS
no había visto el link disculpa :pirata: |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Si, esa es la idea que había pensado, sólo que ese es un NEMA17 bastante más pequeño, el NEMA34 mide alrededor de 120mm de diagonal.
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS
te lo miro ISO FATO:pirata: |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS
Tubo de pvc de presion de 120 y tapa de rosca de registro http://www.materialesnavarro.es/cata...s/05550280.jpg con cámara de grasa para evitar entrada agua tipo bocina |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS
Se ve un pelo grade y tendra mucha resitencia al agua a un dandole una forma hidro-dinámica hay formas conicas |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Delante de eso, iría la hélice y delante de ésta un cono, ese tamaño de motor es el mínimo que nos puede generar algo "decente". También se puede poner la hélice hacia popa con lo cual lo que "tropezaría con el agua, sería el codo.
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD :brindis:SS
No necesariamente . Luego te pongo una idea Q estoy en el merca comprando viveres para irme al menor tres diitas con el tractor |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Así es como va quedando el prototipo...
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...6e&oe=563E3935 https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...f7&oe=56805689 |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS
:cid5::cid5: pienso que la caña mejor plana tipo perfil naca cono una pala de timon menos turbulencias y vibraciones , Y la helice una de un motorcillo de 2cv para probar seguro que alguien tiene una para donar a la ciencia, venga animaros que este hombre necesita una ayudica. |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Si, estoy de acuerdo, pero para el prototipo, creo que valdrá con eso, si todo funciona, luego ya puliremos la carcasa. La hélice me preocupa más porque de ella depende el rendimiento, habría que hacer ensayo y error pero no sé por donde empezar.
Tengo hélices de fueraborda pero creo que no es la configuración ideal. |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS
no le des mucho largo al tubo que hace de brazo que el pvc es un pelo flojeras puedes poner pòr detro un tubo de acero para asegurarte que no flexa . te lo digo por experiencia:rolleyes: que hélice estas pensando? |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
SALUD:brindis:SS
Seguro que ya lo tienes pero es que estoy ocioso:burlon: http://www.hydro-charger.com/wp-cont...36-650x650.jpg Cuerpo base en plástico especial Palas en aluminio pintado en horno El paso es ajustable de fábrica depende del tipo de barco y de la velocidad Las palas están intercambiable (por ejemplo en colisión) La forma de las palas están construido según la técnica hidrodinámica con un software especialisado |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
No, no había visto esa hélice, como puse en un post anterior, necesitamos que haga una fuerza de 1kg con 12cm de pala. Como mucho podríamos irnos a 25 cm de pala.
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Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
las palas, las hiciste tu?
o son comerciales y donde se venden me gustan si |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Juriola, viendo las especificaciones veo que el voltaje son 5v.
Veo que es un paso a paso bipolar ¿Los 14 V que da son en cada polo? |
Re: Adaptar hidrogenerador "no náutico"
Para hacer todas las pruebas, uní las dos bobina, pero si tiene algún interés, las compruebo por separado
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