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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
[quote=llanera;1714367]
Cita:
Una de las mejores liberaciones que tuve cuando deje la abogacia y me vine de Catalunya a Estados Unidos es el no tener que dar explicaciones a mis clientes por las barbaridades que hacen determinados jueces. Te doy toda la razon: un funcionario (y no digamos si es autoridad) comete un abuso, y es muy dificil, muy dificil que la Justicia lo corrija, y, ademas, te cuesta un dineral, mas todavia desde las tasas judiciales que puso Gallardon. Es que eso de "Justicia gratuita" los politicos lo han entendido mal, se piensan que significa que pueden delinquir y que les salga gratis. |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
La vivienda habitual, pues también es interpretable, si tienes una autocaravana y estás en un camping, es tu vivienda. Si estás circulando, no. Pero vamos, vosotros mismos.... Un saludo. |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
Y las sentencias mayoritariamente vienen a interpretar que cualquier espacio en el que se hace vida, se habita, se beneficia de esa proteccion. Lo estudie una vez, y no recuerdo ninguna sentencia que negara la condicion de vivienda por el hecho de circular. |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
Nos estamos alejando del tema, pero en fin, te comentare, un barco, en el que navega una o varias personas, en una travesía en la que se pasan varios días o semanas a bordo, es UN DOMICILIO y tienen la protección legal que marcan las leyes y si un agente de la autoridad aborda ese barco y lo registra, esta cometiendo un ilícito penal, del que tendrá que responder ante la autoridad judicial, ademas TODO lo que se encontrara en ese ilícito penal, seria nulo de pleno derecho, al ser "conseguido" de manera ilícita, es muy simple, el día que aborden el barco "equivocado" se verán ante un tribunal de justicia y la pena por allanamiento de morada, por parte de un funcionario publico, es muy grave, si ademas sumamos la de coacciones y amenazas, pues se supone que el patrón de barco, depues de parar y de identificarse, les tratara de impedir la entrada en su "casa"y estos lo harán por la fuerza, todo esto supondrá que quedan una vacantes en ese cuerpo policial........ |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
no liemos al personal en las 12 millas y fuera de las 12 millas SIEMPRE HAY QUE PARARSE, si no te paras, ya tienen la justificacion de que puedas estar cometiendo un delito en el interior y estan autorizados a subir a bordo sea el barco de la nacionalidad que sea aparte de saltarte una orden de un agente de la autoridad que ya es delito en simismo. Podran subir abordo siempre, e inspeccionar zonas al aire libre , pero nunca zonas dedicadas a realizar vida a bordo , basicamente el interior para registrar el interior de manera rutinaria necesitarian de una orden judicial y en caso de bandera extranjera , pedir autorizacion al consulado de turno que ocurriria si nos negamos a dejarles subir a bordo? a)pues lo mas probable es que si el gc o agente de aduanas no sospecha nada ,y le entregamos la documentacion pase de complicarse la vida y nos deje continuar b) se quiera complicar la vida , que solicite la orden, nos remolquen al puerto que deseen y cuando tengan todo el papeleo que al final lo consiguen registren el barco y para ello si quieren cojer la radial y desguazarte el barco , lo haran y luego si no encuentran nada pues a reclamar tocan asi que mi consejo , lleves la bandera que lleves , estes a 6, 12 ,24 o 200 millas colabora con ellos que si llevas todo ok no tendras problemas un saludo |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Sigo sin leer en ningún papel oficial que puedan subir a bordo de un barco extranjero si permiso del dueño:nosabo:.
Y todo lo demás solo hace que confirmar lo que decimos casi todos: aunque no tengas nada que temer y estés en tu derecho de negarte el miedo y la amenaza de lo que te harán: destrozos, días o semanas de bloqueo del barco, meses o años de juicios y gastar dinero que no tienes, etc. te obliga a autorizar "voluntariamente":meparto: la entrada. Este hilo me tiene ya cansado, damos vueltas a lo mismo y acabamos con más dudas que respuestas. Por mi parte ya he terminado con este tema hasta que pase un tiempo o haya novedades y papeles. Chao.:brindis::brindis::brindis: |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Contesto en rojo, para clarificar el tema
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Espero que esta ley te lo aclare
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Queda claro, que la entrada y registro del buque la determina la autoridad judicial y no el criterio del agente
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Tras haber abierto este hilo, y leerlo con atención, todavía me asaltan varias dudas.
Espero respuestas de gente que entienda del tema,y también agradecería a los autores de comentarios tales como: "si quieres navegar sin título, vete a holanda....", se abstengan de dar su opinión, por opinar de cuestiones que desconocen totalmente. Haré preguntas concretas, las cuales, en manos de un profesional, ocasionarían respuestas concisas. 1º ¿Puede una persona de nacionalidad española con barco de bandera holandesa cruzar de península a baleares, con PER actual y material exigido por Holanda? 2º ¿El material de seguridad exigido para navegar en barco holandés, patroneado por ciudadano español, en zona 4, dentro de las doce millas, es el exigido por autoridades holandesas o españolas? |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Por lo que valga, la semana pasada, en la administración belga he comentado lo del RD de titulaciones y su disposición adicional quinta. Reacción inmediata del funcionario: España no tiene derecho de pedir titulo de un barco de bandera extranjera.
Hoy he enviado emails al encargado de titulaciones en la administración. El mismo email lo he enviado al ministro belga de movilidad, al ministro belga de asuntos exteriores y europeo y al secretario de estado que tiene el mar (del norte) bajo su competencia. A ver si alguno reacciona. Un saludo, el belga. |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Bien por el belga,estaré atento a este hilo,ya que me afecta para el futuro:brindis::brindis::brindis:
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Muy agradecido a "El belga" como siempre, no se si llegamos a entender bien lo que significa el concepto "Bandera", al abanderar un barco en un país solo nos atenemos a las normas de ese país, me explico, si se produce un delito, falta etc,,, en ese barco es como si estuviesemos cometiendolo en ese país, y excepto en casos muy determinados, solo pueden actuar las autoridades del país de abanderamiento.
Aunque nuestras autoridades quieran pedirnos el título, es muy difícil que eso llegue a alguna parte, porque es como si un guardia civil te pide el carnet de conducir en bélgica, si quieres te puedes negar y es lo que hay. Otra cosa es que por los motivos legalmente reconocidos en el derecho internacional te aborden te registren etc... que si lo pueden hacer. Aunque las autoridades se saquen una norma de donde quieran entra directamente en confrontación con el derecho internacional no digamos con el europeo, en cuanto a las discriminaciones de pedir el título al patrón de un barco de bandera extranjera dependiendo de la nacionalidad del patrón. Lo malo es que esta España de dios, deberán de llegar varios casos a los tribunales para que deroguen esa disposición hecha con el mismo c.lo. |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Voy a intentar aportar algo sobre este tema (desde mi experiencia):
1º) DOMICILIO Si no existen sospechas fundadas sobre algún acto ilícito (drogas, armas, emigrantes,...), se considera DOMICILIO, todo lo que sea de uso exclusivamente privado (camareta, camarotes). Para registrarlo, existen dos posibilidades: a) Orden judicial b) Consentimiento explícito del patrón. 2º) AGUAS JURISDICCIONALES Hasta las 12 millas. Para temas tasados (fiscales, sanitarios,...), pueden registrar hasta las 24 millas. Ese es nuestro DERECHO (me refiero, a nuestras LEYES). Ahora viene la práctica: Si das con un funcionario de Aduanas o de la G.C. del Mar, de carácter prepotente (asociado, casi siempre, a desinformado), más vale que seas amable y sumiso. Porque en este país, acudir a un Juzgado frente a un ABUSO DE AUTORIDAD, es tan ingenuo, cómo pensar que nuestros políticos velan por el bienestar de sus ciudadanos. Mi consejo: Buenas formas. No levantar la voz. Intentar razonar y - si es imposible - reflejar en Observaciones, el registro ilegal e impuesto y acompañarlo de fotos, video, pantallazo de plotter, ... Un saludo |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Por ahí arriba alguien ha dicho que una autocaravana NO ES DOMICILIO cuando circula, eso no es correcto, sigue siendo domicilio exactamente igual que en parado, pero pueden pedirte acceder a la parte de cabina, que no es domicilio sino vehículo y a cualquier lugar de esa cabina o motor donde esté marcado el chasis con números de serie, etc. pero no para registrarlo, como no sea en la frontera.
De hecho, si recordáis lo de los detectores de radar en lo coches, no podían registrar el vehículo sin sospechas de delito, un coche normal y corriente, y usaban el truco de comprobar números de chasis y de motor para obligarte a abrir el coche y así fisgonear el interior y localizar los detectores de radar ilegales. :brindis: |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
[quote=pbs046;1717453]pues será todo el DOMICILIO que queráis, pero intentar empadronaros en el barco, o en una roulotte. La respuesta es NO (en España, no en EEUU) por que "no es Domicilio", te lo dirán en el ayuntamiento. Eso si, en un "domicilio" normal se pueden empadronar tropecientos mil, aunque físicamente no quepan.[
No se que tiene que ver una cosa con otra, te repito, un barco es UN DOMICILIO, si moras en el, lo mismo que una tienda de campaña, o como decía mi profesor de Derecho Penal, el típico carro de los gitanos, que ya no existen, pero en aquellos años los había, pues bien la guardia civil no los podía registrar (cosa que siempre hacían) pero eran "otros tiempos",por cierto ninguno denunciaba a la guardia civil ja,ja,ja,un saludo:nosabo: |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Yo, a título personal y como especialista en derecho náutico, he informado al Presidente de EBA (European Boating Association) y a la Secretaria General de EBI (European Boating Industry), por si estiman necesario emprender algún tipo de actuación.
:brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Señor "especialista" en derecho náutico ( se dice marítimo pero bueno...):
Le dejo este enlace de la prestigiosa RYA http://www.rya.org.uk/infoadvice/boa...s/default.aspx Boating Abroad If you are cruising the waters of another country under the United Nations Convention on the Law of the Sea, that country is quite within its rights to ask you to comply with their rules and regulations, should they wish you to do so. However courteous recognition accorded by one nation to the laws and institutions of another means this is seldom the case. The Coastal State may however require visiting vessels to comply with some of its requirements, the most common of which is requiring the skipper to prove his or her competence for that role. Creo que está bastante claro el tema, antes de pedir sinsentidos estúdiese bien el convenio de las NU sobre derecho marítimo, le ahorrará esfuerzos vanos |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Yo pensaba que la legislacion vigente se publicaba en el BOE. Al menos, eso enseñaban en la facultad.
Esto de incorporar las paginas web de determinadas organizaciones como fuente de Derecho jerarquicamente superior a los tratados internacionales (Convemar) y las leyes ordinarias (la Ley de puertos y de la MM) es nuevo para mi. Tanto ha cambiado el Derecho español desde que me vine a USA? Cita:
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Para mi tiene mucho más valor una página web redactada por una entidad de reconocidísimo prestigio internacional que las opiniones de un participante anónimo en un foro náutico, basadas en una interpretación errónea de un texto jurídico.
Saludos |
Respuesta: Bandera holandesa, exigencia título español.
Para mí también tiene mucho mas valor una página web redactada por una entidad de reconocido prestigio, que las opiniones de un forero anónimo que insiste en repetir mentiras en este foro desde hace años. Por eso me remito a la web del ministerio de transportes belga:
http://www.mobilit.belgium.be/fr/nav...ance/etranger/ Navigation en mer Les bateaux qui naviguent en mer à l’étranger, pour lesquels une lettre de pavillon est exigée, et qui sont en possession d’une lettre de pavillon belge, sont considérés comme des bateaux auxquels la réglementation belge est d’application. Dans le présent cas par exemple, cela signifie qu'aucun brevet de conduite n’est exigé, compte tenu qu’il n’est pas obligatoire en Belgique. A noter toutefois que si vous louez un bateau dans un pays où un brevet de conduite est exigé, en tant que belge, cette réglementation vous est également applicable. Y pego también la traducción de google, para simplificaros el tema: Navegación en el mar Los barcos que faenan en el mar en el extranjero, para lo cual se requiere un certificado de registro, y que están en posesión de una carta de la bandera belga se consideran los barcos que se aplica la legislación belga. En este caso, por ejemplo, esto significa que no se requiere un permiso de conducir, ya que no es obligatorio en Bélgica. Tenga en cuenta sin embargo, que si vas a alquilar un barco en un país en el que se requiere una conducción de patentes, como un belga, esta regulación es también aplicable. (La traducción del último párrafo es confusa. Lo que dice es que si vas a alquilar barco en otro país, aunque seas belga, debes cumplir con la legislación del país en el que vas a alquilar, porque seguramente coincidirá con la bandera del barco alquilado) |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
Pero, volviendo al tema, te recuerdo que no has sido capaz de replicar a mi argumentacion en ninguna de las tres veces en que te lo he propuesto. Siempre que rebato tus argumentos desapareces. Y luego reapareces por otro lado insistiendo en las barbaridades juridicas que sueltas (pero sin haber razonado en que consideras que mis opiniones sean erroneas). Disculpa que sea duro, pero yo fui siempre educado y cortes, hasta cordial, incluso te remiti algun privado comentando sobre tu perfil profesional -que acerte- y tambien comentamos de algun otro tema sobre el que estabamos de acuerdo. Por eso me parecio impresentable y fuera de lugar que, cuando un salvaje jurídico (uno de esos que se lanza a opinar sobre Derecho siendo un absoluto analfabeto juridico) me acusaba de "exhibicionismo" por haber corregido sus barbaridades, le rieras la gracia y abundaras en sus tonterias. Sinceramente, para mi eso te situo en un nivel diferente al que te consideraba. Cada uno sabe de lo que sabe. Y, si se pretende discutir, hay que tener un minimo nivel. Pero meterse a opinar, que te corrijan, y en lugar de rectificar, insistir en salvajadas jurídicas; y, encima, cuando te tumban y dejan en ridiculo tus argumentos, acusar de "exhibicionismo"; es todo ello de un genero muy muy estupido. Es como si yo me empeño en enfrentarme en una cancha de tenis a Rafa Nadal, y despues de que -logicamente- me deja sin sentido, le acuso de "es que es un exhibicionsta". Cualquiera podria decirme: "Pues si no querias exhibiciones, ¿para que te metes? ¡payaso!" ¿O quiza creeis que, cuando alguien dice tonterias juridicas e insiste sin parar, hay que ponerse a su nivel y contestar tambien con tonterias similares para que no sea "exhibicionismo"? En fin, te recuerdo las tres veces (por lo menos, creo que hay alguna mas) que desapareciste sin rebatir mis "tan equivocadas" opiniones juridicas: El primero, en respuesta a una intervencion tuya acusandonos de ligereza cuando deciamos que el RD es ilegal ; y, despues de que tu contestaras, el segundo, que fue mi replica, a la cual, por cierto, no contestaste. Cito los dos, porque asi se puede ver la informacion completa de lo que dijimos cada uno al respecto. Ambos estan en el hilo sobre el nuevo RD de titulaciones. El tercero lo pongo entero porque es un texto integro (no como los anteriores, escritos a base de responder con frases intercaladas sobre tu propio texto): Cita:
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Hola. creo que hay un mal entendido en todo esto. Necesitas titulo español en un barco con bandera extranjera navegando en España cuando el barco es de charter si no, no, lo ciero es que cuando sales a navegar por otros paises, nadie pide el titulo de navegación, te piden la documentación del barco y la de los tripulanes, pero puedes llegar a Martinica o cualquier otro sitio sin ningún titulo, nadie te lo va a pedir.
un saludo y :brindis: |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Yo hay una cosa que soy incapaz de entender.
¿en España se redacta un RD a todas luces incoherente con las leyes de la CE sin ningún tipo de responsabilidad? No soy jurista, pero si tengo sentido común. ¿Tanto cuesta hacer un título europeo de navegación de recreo? Saludos. |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
No hay ni un solo artículo en la convemar que diga que un barco extranjero navegando en aguas interiores españolas está exento de cumplir con la legislación española.
Son conceptos muy básicos del derecho marítimo y me cansa discutir obviedades Tupac, entiéndeme. Ya existe un título Europeo , el ICC http://en.wikipedia.org/wiki/Interna..._of_Competence, convenio del que España no es parte, aunque según algunos el ICC no tiene sentido, ya que un título de un país, (o su no necesidad) vale en todos amparándose en la protección de la bandera, ¿alguien me puede explicar dicha contradicción? Esta protección según algunos foreros está basado en algún artículo de la convemar, que no logro encontrar por más que busco (y el código civil del S XIX). Señores leeanse el artículo la ley de puertos 263 son competencias del Ministerio de Fomento las siguientes: a) Las relativas a la seguridad de la vida humana en la mar y de la navegación en relación con todas las plataformas fijas o los buques civiles españoles, así como con los extranjeros cuando se encuentren en aguas situadas en zonas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción y de acuerdo con el Derecho Internacional. |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
Pues descansa y toma fuerzas, porque, efectivamente, es muy obvio. Pero no en el sentido que tu dices, sino en el que digo yo, porque no puede haber "conceptos muy basicos del Derecho maritimo" que sean contrarios a lo que dicen las normas que regulan ese Dereho maritimo. Asi que, a ver si analizando (¡una vez mas!) esas normas de Derecho Maritimo lo zanjamos de una vez: Articulo 94, apartados 3 y 4, de la Convemar: "3. Todo Estado tomará, en relación con los buques que enarbolen su pabellón, las medidas necesarias para garantizar la seguridad en el mar en lo que respecta, entre otras cuestiones, a: (...) b) La dotación de los buques, las condiciones de trabajo y la capacitación de las tripulaciones, teniendo en cuenta los instrumentos internacionales aplicables. (...) 4. Tales medidas incluirán las que sean necesarias para asegurar: (...) b) Que cada buque esté a cargo de un capitán y de oficiales debidamente calificados, en particular en lo que se refiere a experiencia marinera, navegación, comunicaciones y maquinaria naval, y que la competencia y el número de los tripulantes sean los apropiados para el tipo, el tamaño, las máquinas y el equipo del buque; c) Que el capitán, los oficiales y, en lo que proceda, la tripulación conozcan plenamente y cumplan los reglamentos internacionales aplicables que se refieran a la seguridad de la vida en el mar, la prevención de abordajes, la prevención, reducción y control de la contaminación marina y el mantenimiento de comunicaciones por radio." Bastante claro, ¿no? Y la Convemar no dice en ningun sitio que esta regla no se aplique cuando el buque esta en aguas interiores del estado ribereño y que prevalezca el Derecho del Estado ribereño. Y, por tanto, donde la regla no distingue no se puede hacer distinciones. Ademas, semejante distincion seria bastante ridicula porque si el Derecho aplicable a los titulos de la tripulacion va cambiando segun donde este, seria imposible que los barcos navegaran por el mundo. Con un ejemplo se ve muy claro: el tipico asiatico que reside en Londres, que tiene su barco y su titulo de la RYA (no digamos ya si no tiene ninguno). Sale de Southampton y recala en La Coruña. ¿Le para la GC y le denuncia porque no tiene el titulo irani? ¿Tiene que ir a Iran a sacarse el titulo? ¡Pero si no puede, porque huyo cuando la revolucion de Homeini y no puede volver! En definitiva, diga lo que diga la ridicula DA5 del patetico RD, el navega legalmente de acuerdo con el Derecho aplicable a su barco: el britanico. Pero hay mas: si tuvieras razon y todos los barcos extranjeros quedaran sometidos en todas las materias a la normativa del Estado ribereño en cuanto entran en las aguas de este, ¿de que serviria que la Convemar regulara tan claramente la competencia del estado del pabellon sobre la titulacion de la tripulacion? De nada, porque mientras el barco britanico este en aguas britanicas o internacionales, no necesita que el articulo 94 de la Convemar le diga que se le aplica el Derecho britanico. Y, desde el momento en que entre en aguas del Estado español, dejaria de aplicarse el articulo 94 de la Convemar. O sea, que tanto esforzarse la ONU en regular el Derecho aplicable al barco y redactar y negociar el articulo 94, ¿y resulta que no sirve para nada...? Y todavia mas: el mismo articulo 94 de la Convemar, en su apartado 6, establece el remedio que tiene el estado ribereño si cree que el pais del pabellon no regula razonablemente estas materias: "6. Todo Estado que tenga motivos fundados para estimar que no se han ejercido la jurisdicción y el control apropiados en relación con un buque podrá comunicar los hechos al Estado del pabellón. Al recibir dicha comunicación, el Estado del pabellón investigará el caso y, de ser procedente, tomará todas las medidas necesarias para corregir la situación." O sea, que si al Estado español no le gusta como regula los titulos el Derecho ingles, lo que tiene que hacer es que Margallo se lo comunique a su homologo britanico, a ver si le hace caso (cuando pare de reir, claro...). Ya hemos visto que dice la Convemar sobre la materia. ¿Y que dice el Derecho interno del Estado español? Tu has citado el apartado a) del articulo 263 de la Ley de Puertos (que es el que establece las competencias del Ministerio de Fomento). Pero no es ese el relevante, porque el apartado i) regula esta materia de manera especifica y directa: "i) El registro y control del personal marítimo civil, la composición mínima de las dotaciones de los buques civiles a efectos de seguridad, la determinación de las condiciones generales de idoneidad, profesionalidad, y titulación para formar parte de las dotaciones de todos los buques civiles españoles, sin perjuicio de las competencias del Ministerio de Medio Ambiente, y Medio Rural y Marino en materia de capacitación y de enseñanzas de formación profesional náutico-pesquera y subacuático-pesquera respecto de las dotaciones de los buques pesqueros." Es decir, que el Ministerio de Fomento no tiene competencia para la determinación de las condiciones generales de idoneidad, profesionalidad, y titulación para formar parte de las dotaciones de todos los buques civiles no españoles. Frente a la claridad de este apartado, referido especificamente a la materia concreta de que hablamos aqui, tu cita del generico apartado a), referido en general a "la seguridad de la vida humana en la mar y de la navegación" esta claro que no es oponible. Si sabes algo de Derecho sabras que la norma especifica siempre prevalece sobre la generica (lo cual es logico). Pero los argumentos no acaban aqui. Y es que el apartado a) del articulo 263 de la Ley de puertos que tu citas, es la transposicion al Derecho interno español del articulo 21 de la Convemar: "Artículo 21. Leyes y reglamentos del Estado ribereño relativo al paso inocente 1. El Estado ribereño podrá dictar, de conformidad con las disposiciones de esta Convención y otras normas de derecho internacional, leyes y reglamentos relativos al paso inocente por el mar territorial, sobre todas o algunas de las siguientes materias: a) La seguridad de la navegación y la reglamentación del tráfico marítimo; b) La protección de las ayudas a la navegación y de otros servicios e instalaciones; c) La protección de cables y tuberías; d) La conservación de los recursos vivos del mar; e) La prevención de infracciones de sus leyes y reglamentos de pesca; f) La preservación de su medio ambiente y la prevención, reducción y control de la contaminación de éste; g) La investigación científica marina y los levantamientos hidrográficos; h) La prevención de las infracciones de sus leyes y reglamentos aduaneros fiscales, de inmigración y sanitarios." Pero el articulo 21 no acaba ahi, y en su apartado 2 establece: "2. Tales leyes y reglamentos no se aplicarán al diseño, construcción, dotación o equipo de buques extranjeros, a menos que pongan en efecto reglas o normas internacionales generalmente aceptadas.". Cualquier persona con un minimo sentido comun que examine estas normas tiene que dejar de decir que el Estado español tenga competencia para regular los titulos de los barcos extranjeros (aunque recalen en aguas interiores o, incluso, aunque tengan su base en sus puertos). Pero resulta que ya te lo expuse otras veces. Y desapareciste sin contestar, sin rebatir, sin argumentar, ... Y luego reapareciste por ahi repitiendo esa misma cantinela (como si no existieran estos articulos que cito) y denigrandome a mi por "exhibicionista". |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
Lo de siempre.... Yo no gastaria mas teclado...... En discutir con ellos, nunca aceptaran tus demostraciones " con las leyes en la mano"... Porque lo que prima en este pais.... Ya estamos viendolo todos los dias lo que es..... Money, money... |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Sin ser un especialista en temas de derecho marítimo,creo que no puede quedar duda de lo que explicas, a no ser claro esta, que den otra mejor en derecho, un aludo:brindis:
PD: Quod natura non dat, salmantica non praestad:meparto: |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
El artículo 94 del CNUDM 82 establece las obligaciones del estado del pabellón con sus barcos (control , registros) no trata sobre los buques extranjeros así que no entiendo a que santo me lo pones aqui
Respecto a que el CNUDM 82 se aplica en aguas interiores permíteme que me ría, eso demuestra tu nulo entendimiento del derecho marítimo más básico, pero eso lo sabe cualquier estudiante de derecho marítimo. "6. Todo Estado que tenga motivos fundados para estimar que no se han ejercido la jurisdicción y el control apropiados en relación con un buque podrá comunicar los hechos al Estado del pabellón. Al recibir dicha comunicación, el Estado del pabellón investigará el caso y, de ser procedente, tomará todas las medidas necesarias para corregir la situación." este apartado que citas del artículo 94 se refiere a que si un estado descubre que otro estado piratilla no controla a un buque permitiéndole ir sin certificados o tripulación , el primero puede denunciar al segundo por no cumplir sus obligaciones. Respecto a que el artículo 263 no es relevante y que el relevante es el que tu citas, resulta ciértamente infantil. En él únicamente se relatan las competencias para con los buques españoles de emitir los certificados de tripulaciones mínimas de seguridad (sabes lo que es eso?). Respecto a que el apartado a) del artículo 263 es la trasposición del derecho de paso inocente...otra calamidad más , que tendrá que ver el paso inocente aquí.... Por lo menos has dejado de argumentar con normas del s. XIX Código Civil. Al menos algo he conseguido que aprendas y me doy por satisfecho Cuando no contesto a tus escritos , no es por falta de argumentos si no de ganas.:DNo te lo tomes a mal ...siempre tendrás a tus palmeros para aplaudirte:cid5: |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Eso que dices no es un argumento jurídico, por favor explica tus comentarios y rebate, legalmente, tus argumentos sobre todo las "competencias" de un Estado sobre otro, es que no lo "pillo" sobre todo lo de las "competencias sobre buques de pabellón extranjero, por parte del Gobierno Español,en cuanto a titulaciones, de verdad que en eso me pierdo:meparto:
PD: por cierto el Código civil, sigue en vigor......a pesar del ser del siglo XIX, que cosas ¿verdad? :cunao: |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
Tu post es antologico. Queda para los anales como un alarde de osadia: ni un argumento que merezca ese calificativo, un desproposito desde todos los puntos de vista en todos y cada uno de tus comentarios. Un mero arrebato desde la obcecacion de alguien que, tras haber quedado en evidencia, se siente en la obligacion de decir cualquier chorrada, lo que sea, para decir la ultima palabra. El articulo 10.2 del Codigo civil es un fundamento legal mas, absolutamente valido y definitivo, que no he puesto otra vez por innecesario, porque los que he puesto eran ya mas que sobrados. Pero lo de decir que ya no se aplica porque es del siglo XIX... Hacia mucho tiempo que no leia alardes de ignorancia de ese nivel, y menos con esa osadia. Por si no lo sabes, en realidad muchos articulos del Codigo civil no son del siglo XIX, sino que recogen normas juridicas escritas que estaban en vigor desde la Ley de las XII tablas romana (escrita en el siglo V a.C.). Pero es que, ademas, muchos de esos articulos los puedes reconocer en el Codigo de Hammurabbi, escrito sobre el año 1750 a.C.). No deberias hacerte estas putadas a ti mismo. |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Es el nivel de alguien que usa el derecho marítimo en el día a día de su profesión, y que lo tiene más que trillado al haber tenido a profesores de derecho marítimo en la universidad que son representantes de la OMI por España...
contra el nivel de un forero que habla de oidas y solo sabe cortar y pegar normativas que ni entiende ni quiere entender e interpreta a su libre albeldrío en un foro náutico para exhibirse y alimentar su ego Salud |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
:brindis: repara la radio que no cierra :capitan::capitan: |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Cita:
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Ed Tabernero. Incumple las normas del foro
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Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Yo lo que creo es que al final uno termina con mas dudas que al comenzar el hilo....cuanta ambigüedad! realmente parece que las leyes las hubieran escrito personas que no tienen claro ni lo que iban a redactar...como eso de que un bote auxiliar debe estar relativamente cerca de su barco, a interpretación de quién? uno dice 20 metros, otro 500, en fin.
Total...a un belga que viene con su barco belga a navegar por España no le piden titulación, pero a un español que navega un barco belga por aguas españolas si. ES ASI O NO????? |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
SI, es así (Disposición 5ª DEL R.D. sobre titulaciones, apartado 2).
Otra cosa, es que sea recurrible ante el Tribunal Europeo, pero - cuándo entre en vigor- es LEY. P.D. Entretanto....a joderse tocan. |
Re: Bandera holandesa, exigencia título español.
Creo que no, los cofrades son más inteligentes de lo que dices, en todo el hilo whitecast tiene un solo agradecimiento en un comentario sin argumentos, mientras que Tupac tiene múltiples agradecimientos por sus argumentos legales.
Los oyentes, el público... no somos simples tontos, los únicos inconscientes de su propia ignorancia son aquellos que, una vez desarmados de argumentos simples, no se dan cuenta de que han sido puestos en evidencia. Sostenella y no enmendalla, vanidad, orgullo simple... yo que se? Pero no confundamos el cansancio con otorgar la razón. :nop::nop::nop: Y otra cosa, también pienso que, además de Leyes, de futbol, de Historia y de Educación en este país todo el mundo se siente perito. :cunao::cunao::cunao::cunao: |
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