Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

El tema de los "sportboats" muy penalizados en ratings, siempre ha existido, en todos los ratings que hemos tenido por aquí, que ya van unos cuantos.

Para ganar regatas en compensado, lo ideal es un barco rápido, que no lo aparente. Un barco nada extremo, pero equilibrado.

Si de un barco se ve a simple vista que es un "tiro", pues más rápido se da cuenta el programita de ordenador, penalizándolo en exceso.

Un First 310, como un Fortuna 9, bien preparados aun pueden quedar arriba en su categoría, sobre todo si no hay X-332 por la zona.

Pero el problema de los barcos que empiezan a ser "viejos", es que quien puede permitirse juegos de velas buenos con la suficiente frecuencia, también suele permitirse modelos más modernos... es raro ver ya un Sun Fast 37 bien equipado, y por ello bien tripulado (los buenos tripulantes no se suben en cualquier cosa, salvo alguna que otra excepción, y en estas excepciones, si se ve que el material y el resto de la tripu no acompaña, se relaja el ritmo y vas más a reírte que a ir fino...) además de que fue un modelo eclipsado por el 40.7 -del que van quedando pocas unidades competitivas-

Y si, un S.O. 37 es ya un botijo, pese a compartir casco con el Sun Fast 37. Aunque en su nacimiento, alguna unidad tuneada de astillero quedo arriba en su categoría en regatas francesas, como marketing.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Siguen existiendo, este año sin mas un sun fast 36, preparado, con buenas velas y buena tripulación, consiguio un 4 en ORC 2, en la copa del Rey. Atras dejo a x-38, al nuevo salona, al Bh 36, x-37, Gs 40 y a otros 20 mas.

Una buena tripulación y un barco obtimizado, pueden dar buenos sustos y mejores resultados.

Saludos

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Lo siento, pero no entiendo este giro..
Creia que el hilo iba sobre como incluir a toda clase de barcos en regata y estoy escuchando opiniones de "expertos" en regatas profesionales que comentan sobre los más competitivos??:nosabo:
Creo que me he perdido..
Particularmente disfruto como tripu en el grupo promoción y entiendo que ningún deporte debe cerrar las puertas a la afición.. He practicado petanca sin esta federada pero compitiendo con amigos, veo cada fin de semana gente que práctica ciclismo sin estar federados, solo entre amigos para pasar el día..
Creo que la vela debería ser igual... No perdamos el hilo.. En Premià, Toni y su equipo están haciendo una gran labor y yo prefiero una regata de 40 barcos aunque la mitad sea promoción que una de 20 profesionales..
Además... no estorba, no influye y crea un espectáculo digno de ver y todo el mundo disfruta..
Cuando subo a la montaña no hay tanta "selectividad" entre la gente, solo quien tiene dos dedos de frente y quien no piensa y por tanto no vuelve con tu grupo en la siguiente caminata.. Me da lo mismo si las botas son del mercado mientras vaya preparado..
Salut!! :brindis::brindis::brindis:

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

El hilo no está dando ningún giro. Mi intención fue hablar de regatas y de potenciar la participación al máximo, pero también de hablar de clases, de porque en algunos sitios hemos pasado al ORC cuando ya empezabamos a entender el RI o de lo que a cada cual le apetezca.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Potenciar regatas al máximo? Perdona mi ignorancia, pero en regatas que solo se acepta ORC y en todo caso como excepción RI, y se descarta promoción.. Se están potenciando la participación?:nosabo:
Disculpa, pero creo que hubo una charla que al final se canceló de manera brusca en el Salón Náutico de Barelona donde se explicaba la manera de fomentar la participación.. por lo que poco interés habría en escuchar como se ha fomentado la participación el El Maresme..:cagoento:
Y sinceramente, en regatas como la Biosfera y la Ophiusa donde se aceptan todos los ratings (hasta el momento) hay mucha más participación y no hay ningún tipo de problema ni molestia..:tequiero:
Todo sin acritud y sin atacar en ningún momento, ya que creo que todos somos navegantes y llevamos sal en las venas..
Salut!! :brindis::brindis::brindis:

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Afortunadamente por aquí, en la bahía de Txingudi y alrededores hay regatas para todos... gente como yo que nunca hubiera pensado en participar con nuestros "botijos", hemos cogido un insano vicio por ellas.

Sí, tengo un barco pequeño, algo viejito y en modo alguno concebido para andar en regatas, pero me "aceptan" en ellas y además me agradecen que participe... la idea de muchos, y algunos son cuasi profesionales, viven las regatas como una fiesta...
Claro que hay regatas con el nivel que éstos merecen, puntuables para tal o cual campeonato, pero también las hay para todo el mundo.
Desde la liga EKP conformada por dos grupos diferenciados por el rating, regatas francesas, diferentes competiciones de la zona, constantemente recibes invitación vía email para participar... y me consta que en la mayoría de los casos soy el "peque" del grupo... He llegado a llamar para decir:" oye, que vais a montar un barlo/sota con varias mangas y me váis a tener que estar esperando..." -"No importa... tú vente... lo que importa es que participes"... Dos días de mangas en las que alternaba el segundo y tercer puesto en clasificación con todo un First40 , y al que (no me lo podía creer), levanté la segunda plaza en la general en la última... Además de llevarme la alegría, me agradecen la participación... montan una sardinada y todo por la pequeña cantidad de 0 eur de inscripción...

¿qué más se puede pedir?

Con otra liga, la EKP... sólo te piden que te federes...promulgan siempre el buen rollo entre los participantes, abierta a todo el mundo, inscripción 0 eur y al final incluso hay premios en metálico... con un mínimo de 200 eur sólo por participar en 5 de las 7 pruebas... más un montón de regalos...siempre orientados a optimizar el barco.
Con ello cada vez más contento, el barco cada vez más vacío y más limpio, con mejores velas y obteniendo mejores resultados. Y sobre todo aprendiendo...

He tenido la suerte de ir conociendo además a un montón de buenísima gente, navegado en sus barcos y ellos en el mío... con la fortuna incluso de tener en cierta ocasión a bordo a un gran campeón que manejando magistralmente el spi me hizo sentir que el pequeño Bureba volaba... y además ganamos...:brindis:

Una de las claves es que tomamos prestado de los franceses el HN, se coge el modelo de barco, se toman algunos detalles y ya tienes el hándicap... de nuevo a 0 Eur, pero si te quieres sacar el certificado HN, con medidas de velas etc... te gastas 45 eur y vale para 4 años...


Claro que hay regatas más pro, pero en muchas ocasiones hacen dos clases o tres y listo... y llegamos a coincidir en el campo y todos tan contentos...



Casi me divierte esa clasificación que hacéis de "regatas sociales", "regatas de promoción..." etc... parece que hay que mantener a los barcos viejitos y más lentos apartados para que no empañen los grandes presupuestos.... parece que si no te has criado en éste ambiente, o tienes pasta, lo tienes que ver desde la barrera...
En fin, cada uno sabemos cual es nuestro sitio... lo importante es que tengamos nuestro sitio.

Éste mes ha comenzado una liga anual promulgada por el Club Náutico de Hondarribia... El primer día estábamos 30 barcos... montaron un barlo/sota con muy poca distancia entre boyas... para los pro regateros de cine, pues se lo pasaron teta... otros sufrimos bastante pues con escasa tripu las maniobras tan seguidas te agotan... bien, pues ya han convocado una reunión para mejorar esto y cómo queremos que se desarrollen las siguientes... ¡Esto es fomentar la partipación!
Su idea: Que salga el máx. de barcos, sea cuales sean sus características... de nuevo a 0 eur...

En fin... me alegro de haberme venido a parar a éstas aguas... parece todo más fácil...

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Solamente un apunte que me lo pide el cuerpo: no me gusta nada la utilización del adjetivo "botijo" aplicado a un barco.

Los habrá más rápidos y más lentos, más eficientes y menos, pero emplear un adjetivo peyorativo creo que es contrario al espíritu que debe reinar precisamente para promover el deporte de la vela.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Sobre botijos, barcos regateros, modernos o antiguos, se me ocurre animar con alguna experiencia personal. A mi no me importa autodenominar a mi barco botijo sin con ello evitamos polemizar, pues aquí se trata de aportar entre todos.

Pero lo que pretendía comentar, es que casi todos los barcos pueden tener sus días. Especialmente en según que tipos de regatas. Nunca se puede superar a barcos más regateros en recorridos técnicos tipo barlo-sota, pero sí puede hacerse en regatas largas. Son otro tipo de competición donde entran factores diferentes a los de las regatas de maniobra. Acertar con la meteo y estar a tope durante el máximo tiempo posible puede dar alegrías sorprendentes a barcos que no pueden ganar en otras situaciones. Basta mirar los resultados de la Ophiusa o la Sal para encontrar modelos teóricamente inferiores en posiciones que no son habituales en regatas técnicas. Nosotros con un B40 llevamos algunos años participando en regatas de pascuas con resultados muy agradecidos para el tipo de barco que llevamos.

Con este tocho solo quiero animar a los cruceristas que saben navegar y mirar la meteo y llevan algunas regatas en el cuerpo, a participar a tope en regatas largas. En algunas ocasiones os sorprenderán vuestros resultados por buenos. Y no nos engañemos, acabar en el podio es una alegría siempre. Pero si no estás acostumbrado, y no cuentas con ello más.

En regatas de altura, a veces, se navega en condiciones donde un crucerote anda lo mismo que un regatero desbocado. Recuerdo una bajada en la Ophiusa con castaña andando lo mismo que un x-35 y un Elan 38. Simplemente todos andábamos lo que permitía nuestro casco, y esas horas en las que te dan tiempo les son difíciles de recuperar luego.

Estudiar la meteo también reporta buenos resultados. Casi nunca consigues ser el más listo de la clase, pero hay que intentarlo. Yo lo logré una vez y aún me acuerdo :santo: Fuimos a buscar el viento y ganamos la general de una regata de 80 millas contra x37, first40 archambault35, imx38... Eso no pasa casi nunca, pero la alegría de ese dia dura mucho :D:D:D

Cuando llevas algún tiempo intentándolo algún dia los otros se equivocan y te dejan un hueco. Así que animo a los menos regateros, cruceristas, botijos, o como queráis llamarlos; a participar también en regatas de altura.

La discusión de ratings creo queda fuera de este hilo. De hecho en promoción entiendo que el rating puede estimarlo el comité. El sistema de compensación que utilice el comité con ese rating debería preocupar poco a quienes salen a disfrutar del mar e intentar navegar bien. Porque si empezamos a preocuparnos por esas cosas quizá ya no seamos una tripu de promoción, sino más bien regatistas de clase crucero con todas las bendiciones.

Y en ese nivel, como dice Sinera, una buena tripulación es clave. Yo iba en el barco que ella comenta. Allí había tres personas muy sabias que llevaban el barco incluyendo el trim y la táctica y el resto éramos mano de obra sin mucha especialización :cunao::cunao: Esa regata fue, para mi, una lección de como montar una tripulación con una base sólida y mano de obra, y hacerla funcionar. Pero eso valdría para otro hilo.

Lo que sí es cierto, es que si tienes un botijo, como es mi caso, y quieres aprender, no puedes desaprovechar cualquier ocasión de subirte a un buen barco con gente buena. Ahí es donde se aprende rápido. Y muchas de las cosas que aprendes las podrás aplicar, de otra manera, a tu propio barco; aunque sea un botijo :meparto::meparto: Lo único es que no conseguirás ganar, pero hemos quedado que nos gusta regatear y perder no?

:brindis::brindis:

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Resulta que el Sun Fast 36, modelo anterior al 37, siempre ha funcionado mejor que el 37. Pero van quedando poquísimos bien. Y nunca hubo muchos en España.

Gran ejemplo el de los ciclistas... :calavera: Gente que mayoritariamente practican deporte de forma desorganizada, metiéndose con su bicicleta a generar peligro entre vehículos de masa x10 y mucho más rápidos...

¿Y que palabra usamos?

Por Cádiz siempre se ha usado, junto con "tortilleros".

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Tienes toda la razón Atnem.

En mi caso he recuperado el palabro para asociarlo a algún post más arriba...
pero a mí tampoco me gusta... me conformo con ser el "peque"

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Si es asi como ves el ciclismo de aficionado, metiendo a todo el mundo en el mismo saco, sobran más palabras..

Y si quereis hablar de competición y debatir sobre ratings y barcos regateros no entiendo que lo hagais en un hilo como este.. Pero supongo que es mejor ir de sobrado aqui que delante de expertos regatistas como vosotros..

No brindo.. :nop:

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Vale, pues no brindes, me tomaré tu roncito.. yo participo en sociales y/o promo y no me ofende que cada uno se exprese como quiera, ni que llamen a mi barco botijo,.. esté o no de acuerdo.... al contrario, darle un poco de vida competitiva y pique de buen rollo entre nosotros es interesante.., porque sino en vez de hacer regatas me voy de crucero o al espinaler a hacer unos berberechos con todos.

Además creo que de lo que se habla está en línia al primer post, pero quizás me equivoque, lo acepto:

"A mi juicio, es vital que se fomente la clase club, ya que cada vez, por lo menos en mi zona, hay menos barcos en regata, cada vez es más caro armar un barco y se están perdiendo regatas por falta de participantes.
Lo que no tiene sentido es que federar a todos los miembros de la tripulación cueste 60€ por cabeza, más certificado, más inscripciones de 25€ por tripulante etc etc etc en barcos que no son tope.competitivos y gastar un dineral para quedar siempre sexto o séptimo, pues que desanima. Es mi opinión."

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Estimada duendes4:

Este hilo, como su título indica, se abrió para hablar sobre regatas, las clases, la forma de promocionarlas, los sistemas de compensación, los barcos que son punteros, los que no lo son y en general del mundillo de las regatas que hacemos en los clubes náuticos. Hay otros hilos de regatas profesionales, como la volvo ocean race, que tienen muchas intervenciónes pero que si que no tienen nada que ver con nuestras regatas, por lo que si el amigo questionsailing nos quiere dar sus opiniones sobre lo que sea, bienvenidas sean, que después de seguirle doce años en los foros uno ya está acostumbrado a su poca diplomacia. Será que yo tampoco tengo mucha. Sin acritud, te invito a aportar todo lo que quieras de cuestiones de regatas de crucero. Un saludo.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

60€ al año si participas en una serie de regatas al año, es aceptable... entiendo que es un seguro para el participante...
Pero 25 eur por tripulante !! :eek::eek::eek:

De qué clase de regatas estás hablando?

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Eso lo escribí yo. 60€ por federarse para un tripulante que regatea de continuo no me parece mal, aunque habiendo como hay un montón de licencias en mi zona de Cadiz tramitadas en la federación de Castilla León, que cuestan 35, debe ser que la gente no va tan sobrada de pasta. A lo que me refiero es que si quieres hacer una regata en ORC e invitar a un tripulante ocasional, a tu cuñado para hacer banda, pues hay un montón de veces que te cuesta completar una tripulación, pues no hay otra que pasar por caja. No me digáis lo del seguro de la ranc, por que, por el articulo 33 nos pasaron a ORC y creo que la ranc ya no tiene nada que ver, por lo que si alguien me aclarara este tema, le estaría agradecido.
Y si, algunas regatas de la bahía cuestan 25€ de inscripción por tripulante y me parece carísimo, o por lo menos a mucha gente con la que hablo. Son regatas de un barlovento sotavento, comida entrega de trofeos y pa casa.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Pues alguien se baña.. un poquito no? Entiendo que montar algo para que la gente se divierta tenga un coste. .. cuanto estimas que pueda recaudarse en una regata de esas con 15 barcos y 4 tripulantes de media? El cálculo es fácil...

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Teneis razon.. Podriamos dar juego y podria expresar que para mi todo el que le sigue el juego a la Federacion en el tema regatas esta favoreciendo la exclusion de ciertos grupos y haciendo un flaco favor a la vela, pero eso seria meter a todo el mundo en el mismo saco tambien, no?
Y que hablar de las regatas donde solo se queria admirir ORC? El que no puede pagar un barco regatero y material mejor se queda en puerto con su "botijo"?
Igual estoy confundida y si es asi os pido perdon, pero veo clasismo en ciertos comentarios..

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Si un evento deportivo, como una carrera popular tiene 20.000 participantes y cada uno a soltado 30€, pues allá cada cual, aunque también se de mucha gente que corre la san silvestre sin dorsal, pues les parece un timo. Lo que hacemos en la liga de la bahía alternativa, organizada por los otros clubes es cobrar 20€ por barco y la comida aparte a 5€ por cabeza rancho guiso marinero.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Es normal que haya regatas para unicamente ORC...y diría que necesario. ..es otro nivel...economico, de preparación, de competición. ...tiene que haberlo... se busca entre otras cosas igualdad aunque ninguna clasificación de rating es justa...
No quita para que haya regatas a un nivel competitivo inferior, menos exigente, menos caro y con la sana idea de salir a divertirse en el agua...
Como dije antes: lo que importa es que haya sitio para todos...

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Eso es... cobrar 20 eur para pagar al comité es razonable... es lo suyo...
pero 5€ por rancho me parece excesivo :meparto:


Me apunto!! :D

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Que yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Y que si nos admiten encantados en las regatas superguais es por que vamos a rellenar, pues quedaría muy triste una salida con cuatro barcos. Que a mi juicio las inscripciones tendrían que ser gratis, pues en las regatas gratis hay ochenta barcos, como en las cuatro regatas de "la pepa" y que cuando hay que pagar, o te dan de comer súper o la gente no va, que hoy se mira mucho el bolsillo, y que la federación, creo yo que debería ser quien pagara los comités y organizase el circuito, en vez de gastarse la pasta en el alto rendimiento para sacar como sea una medalla olímpica que es lo que vende la marca España

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Pues bueno, te dan menú marinero por 5€ y si quieres lo pagas y sino comes en el barco, en tu casa, en el mac,donalls o donde te de la gana. Eso es libertad. En otra liga te obligaban a 25€ por cabeza y rancho si o si, y si no pagas por todo el mundo embarcado te descalifican, aún que no se queden a comer, cosa que pasa muchas veces ya que salen escopetados a cumplir en casa:cunao:
Lo de pagar 20€ por barco es discutible, porque ¿a donde van a parar mis impuestos y el presupuesto de la federación?

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

El nivel técnico de una regata lo dan sus participantes (entendiendo participantes como tripulaciones), y no el sistema de rating o los barcos que utilicen. Hay regatas de muy alto nivel en ORCi, los TP52 y los Maxi prefieren el IRC, los Swan se rigen entre ellos por un rating 'maison', en el Caribe utilizan mucho el CSA y hay sistemas propios la mar de fiables en prácticamente todos los países del mundo, como el RI Verificado en ESP.
También hay sistemas más económicos, como el ORC Club, el HN o el RI Estimado para flotas sociales que no quieren invertir mucho tiempo ni dinero en la medición. Son decisiones que cada flota ha de tomar a su libre albedrío.
Lo que está claro es que el nivel técnivo no lo da el rating ni el barco. Lo dan sus tripulantes. Una regata entre Ben Ainsle y Jim Spithill con dos Fortuna 9 medidos con el sistema que quieras es, a mi entender, una regata de muy Alto Nivel.
saludos

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Lo malo del mundo de las regatas es que hay demasiado fantasma. Aun recuerdo una Copa del Rey donde en las crónicas calificaban de tortilleros y calderos a los ORC 670. En esta clase había barcos como el Telefónica de Pedro Campos o el Vértigo de Antonio Guasch.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Querido Ophiusa, esto ocurre en el mundo de las regatas y en todos los mundos. En montaña, por poner un ejemplo, hay quien se cree que sólo el tiene derecho a subir montañas (de cualquier nivel, no hablo de grandes desafíos).

Atnem, también me ha sentado cómo una patada en el estómago lo de "botijo", pero esto es un foro público donde puede entrar y opinar cualquier tipo de personas.

Pero bueno, gracias al amigo KIRIBATI el tema que nos opcupa, el grupo PROMOCION en regatas, ha tenido más de 3000 visitas y 100 intervenciones, muchas más de las que se hubieran producido en el Salón si hubieran dejado pronunciar su charla a Panxut.

Así que :brindis: y nos vemos en la Copa Ranc !

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Cuando yo empezaba en regatas de crucero,mi primer barco "grande" corría en la clase regata:En CHS había dos grupos,"crucero" y "regata" la diferencia era un número el FAP.Si era igual o superior a 100 era regata si era inferior a 100 era crucero.Nunca pense que la clase crucero fuera "menos" que la clase regata.
Algunos trampeaban un regata para lograr un numero inferior a 100,Campos lo hizo con un IMX 38 a la que le coloco creo que hasta una helice fija de tres palas...El mismo barco,años después,navega por mi zona con uno de los mejores patrones y mejor persona,con una tripulación que más allá de simpatías,lo cierto es que cometen menos errores que los demás.Y por eso estan siempre delante.

Por tanto,está claro que existen barcos de crucero y barcos de regata,existían entonces y existen ahora,y no creo que sea ninguna fantasmada calificar como un crucero a un salona 37,porqué es lo que es,de la misma forma que un farr 39,veterano,pero de regatas.

En CHS los dos grupos debían obtener un rating,lo que no parece de recibo es intentar promocionar las regatas a base de relajar la normativa,clases sín barcos medidos es lesionar la ilusion de quien gana porqué siempre pensaras que el triunfo se debe a un rating excesivamente castigado para quien ha quedado detrás de ti.

La promocoón no debería pasar por elimianr rating,eliminar la exigencia de un seguro que cubra daños a terceros en regatas,porqué de otra forma no se les puede llamar regatas,son romerías que es distinto y más parecido a las salidas que hacemos por la Verge del Carme.SIN ACRITUD.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Por lo visto no me he explicado bien. Cuando hablo de fantasmada no es calificar un Salona 37 como un crucero sino que a un grupo de la Copa del Rey donde el nivel no es precisamente el de promoción algunos lo califiquen de calderos, botijos o tortilleros. Tanto esto como tratar de botijos a los cruceros es de un esnobismo insoportable.

En lo referente a los ratings de promoción creo que los estimados es la mejor manera de empezar, y conforme van entrando en competición, los patrones no solo van optimizando el barco sino que se preocupan de tener un rating mejor pesándolo y midiéndolo… Ah, y no hace falta tener un rating estimado para pensar que tienes un rating excesivamente castigado, muchos o la mayoría de los que lo tienen/tenemos oficial piensan/pensamos lo mismo :cunao:

Lo que no creo que se deba hacer es que los barcos con rating estimado compitan en los mismos grupos de los que lo tienen oficial.

Y sí, totalmente de acuerdo en que los barcos deben tener seguro que cubra su participación en regatas.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

ALTOO!!!

Que dejen de volar taburetes.
......
......
Tomaros unas :brindis:

24 horas sin poder acceder a internet y dos páginas de comentarios.
PERFECTO.
Esto quiere decir que el tema interesa, pero, como debe ser, hay dierentes opiniones y posturas. HAY QUE ACEPTARLAS TODAS

.- En primer lugar lamento el comentario de BOTIJO, :sorry: a partir de ahora nos referiremnos a PROMOS.
.- En segundo lugar, este post se inició a consecuencia de la charla que tenia que haber dado durante el Salon Nàutico y que, por circunstancias ajenas a la RANC y a mi mismo, no se pudo celebrar.
.- En tercer lugar, si volvemos al principio, en mi charla, despues de explicar la experiencia de Premia, el primer punto decia:
Es decir: ¿Que debemos considerar como PROMOCION? Pues eso, tanto patrones noveles, barcos no regateros como exregatistas. La Promo se califica, ya sea por el tipo de embarcacion como el tipo de Patron. En las Regatas de Premià acude la embarcacion Tagomago (creo que es un Furia, no tengo a mano el modelo), cuyo Patron Sr. Fonatanals ha hecho mas regatas que los participantes de este hilo juntos, pero a sus 87 años, dijo que ya tenia sufienciente y que dejaba de realizarlas, pero viene a las de PRemià, este es un promo:adoracion:Otor Caso: Patron, que toda la vida ha navegado en tractor, que llevas mas millas navegadas de las que podais imaginar y ha pescado mas al curry (cuando habia :D) que los tractoristas de la taberna, ahora acaba de adquirir un velero de 40 pies, me comentó que a pesar de llevar mas sal en las venas que globulos rojos, queria aprender a sacarle el maximo rendimiento a su velero, 4 salidas con nuestro instructor de cruceros y ya esta en nuestras regatas, otro tipo de Promo.

Esta es la idea que quiero transmitir, iniciar a los noveles y dar oportunidad a los veteranos que, ya sea por la edad del barco o por la suya propia, no se ven en condiciones de participar en regatas competitivas.

La idea es traspasar los cursos de vela ligera para tener una CANTERA para las regatas de Crucero.Los niños se inician en los cursos de vela ligera en verano, si les gusta, siguen durante el invierno... ¿ Van a regatas de nivel a la semana siguiente? NO, se inician en la navegacion, siguen con regatillas los fines de semana, siguen con las regatas de Club, propio o vecino y, cuando tienen cierto nivel empiezan a participar en Regatas clasificables. Es un ERROR, que en muchos clubs se da, que cuando un niño ya sabe virar y trasluchar, se le meta en medio de una regata de nivel, perderá confianza, se sentirá un "botijo", y dejara la VELA.

Otro tema discutido son los Ratings, ¿Cual es el mejor? NINGUNO, todos son imperfectos. Ahora la autoridad se ha volcado al ORC, Dios mio !!! s¡ es el mismisimo IMS que tanto denostamos !!!!, dicen que por ser Internacional, y se aplica el ORC Club en Campeonatos (que el mismo reglamento ORC lo PROHIBE), que es el que usan nuestros vecinos ---->error. Los Franceses de la costa Atlantica i MEditerrànea utilizan el IRC o el HN. Nosotros creemos que el RI cumple perfectamente nuestras necesidades, facil, económico y con una buena base de datos para poder dar un Rating provisional al que se inicia.


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Para resumir, la idea del Grupo Promocion es para que aquellas embarcaciones y/o Patrones que no desean o no se atreven a particfipar en REgatas de alto nivel, puedan COMPETIR entre ellos mejorando SU ARTE DE NAVEGAR, disfruten pasen buenas jornadas deportivas y aumenten su circulo de amistades. Muchos de ellos, al cabo de un tiempo, empiezan a mejorar su embarcacion, sus conocimientos y dan guerra en Regatas de mas nivel.

Vale, sufiente TOCHO por hoy.

Nos vemos, en la taberna o en el mar, pero siempre con la ilusion de ir mejorando, ya sea navegando, ya sea organizando regatas:velero:

un saludo

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Gracias a las medallas, entran subvenciones a las federaciones deportivas.

¿El presupuesto de la federación debe gastarse en señoritos que nos paseamos en yatecitos de velitas de varios millones de pesetas?

Una federación deportiva, por Estatutos, debe fomentar el deporte de base, y esto en el caso de la vela, significa vela ligera. Y además debe fomentar el deporte de competición, al máximo nivel, y esto en el caso de un deporte olímpico significa olimpismo.

Por cierto, muchos regatistas andaluces se sacan la licencia por otras territoriales, no por el ahorro de dinero, que es insignificante, sino como forma de protesta.

Pero si Benito y Jaimito se midieran en un 49er, un Clase A, o un Moth, todavía sería de más alto nivel, y televisable.

Seria un desperdicio una carrera de Alonso vs Hamilton en Land Rover Santana.

En la época del CHS en Cádiz, a mediados o finales de los 90, había 3 "divisiones": ligeros, medios y pesados. A partir de un ¿TCF? -ya no recuerdo si se llamaba asi exactamente en aquellos tiempos- te encuadrabas en una u otra división. Sin diferenciar cruceros de regatas, y funcionaba.

Pero si, lo de eliminar seguros, licencias, etc, es una temeridad. Un día puede haber desgraciados acontecimientos en 1 regata, y un juez no entiende de grupo promoción, entiende de Ley del Deporte.

Hay unas normas del juego, si queremos jugar, hay que acatarlas al completo. Somos mayorcitos y las cosas tienen consecuencias.

:brindis:

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Se me han acabado los agradecimientos pero opino igual...:sip:
:cid5::cid5::cid5:

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

No hay que confundir las cosas. En TODAS las regatas que conozco es obligatorio disponer de un seguro de mas de 300.000 euritos.

Otra cosa es pedir licencia federativa. No creo que la Federacion tenga el monopolio de los seguros para tripulantes en regata.

Se ha debatido ya anteriormente y yo, particularmente, me he preocupado de aclarar el tema con mi compañía. Me quedo más tranquilo.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

[quote=Questionsailing;1715375]



¿El presupuesto de la federación debe gastarse en señoritos que nos paseamos en yatecitos de velitas de varios millones de pesetas?

Una federación deportiva, por Estatutos, debe fomentar el deporte de base, y esto en el caso de la vela, significa vela ligera.
/QUOTE]
Eso porque lo dices tú. Tengo el mismo derecho a prácticar deporte en un barco de 35 pies que en un snipe. Lo que digo es que en este país se nos va el presupuesto en el alto rendimiento mientras que los deportistas de base tenemos que pagar al juez de regatas. Pues no señor, no lo considero correcto pues para eso la federación debería de tener un presupuesto Lo más lamentable es que recurras al estereotipo palurdo del españolito de a pie que se piensa que somos señoritos que nos paseamos en nuestros yates con velitas saliendosenos los millones por los bolsillos. Anda ya

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Por Ley, la practica deportiva en competición, debe ser federada. Y esto no implica sólo licencias.

[quote=kiribati;1715416]Es que precisamente el Snipe es otra clase de adultos. Y por ello de apoyo federativo, mínimo -precisamente muchos snipistas siempre se federaron fuera de Andalucía como protesta ante esto-.

Deportistas de base no somos quienes peinamos canas. El deporte de base son los chavales.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

colega no veas si estas vendiendo la vela ligera :cunao::cunao:

no entiendes que hay gente que le gusta competir con su barco??
y muchas veces algunos que tienen barcos son trabajadores porque no creo yo que haya tanto millonario suelto :meparto:


:brindis::brindis::brindis:

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Yo no vendo nada, yo simplemente digo lo que son las cosas.

Un trabajador que tiene un barco, como adulto que es, si quiere una cosa, pues debe de pagarla.

Precisamente quien tiene un barco, sea del tipo que sea, no es una persona en riesgo de exclusión social que necesite de ayudas de todo tipo.

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Esto diría que no es así... puede haber competiciones "no oficiales" perfectamente y obviarse a cualquier federación deportiva.


Y existen casos de competiciones más comerciales que oficiales (seguro que esas que organiza la bebida de las alas son un buen ejemplo de ello) en las que incluso se mueve mucho más dinero y al final tienen incluso mucha más repercusión mediática.

Otra cosa sería que en una competición que no sea oficial, suceda algo y se le pida sopitas a la federación...

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Botijos, señoritos, yatecitos, velitas... no sé, noto cierta animadversión por los "cruceritos".
No os parece "armadorcitos"? :meparto:
Edito porque me había dejado otro comentario despectivo encontrado en el hilo "a paso de caracol" :meparto:

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

te estas yendo por los cerros de ubeda colega


:brindis::brindis::brindis:

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Questionsailing: Tu argumento no me acaba de convencer. En mi opinión, tiene bastante más nivel e interés televisivo una carrera de Alonso y Hamilton en Land Rover Santana que una regata de Benito y Jaimito en 49er.
Si me dan a escoger lo tengo 'clarissisimo', pero repito que es solo mi opinión y estaria encantado de tomarnos unas birras mientras miramos la carrera. Seguro que Alonso anda más rápido con el Land Rover que con el Ferrari. :cunao:

Una de las cosas que más me gusta del sistema 'panxut' de Promoción es lo bien que interpreta que quienes son de promoción son los armadores, no los barcos. Con el CHS (¡que tiempos, ufff!) era el barco el que recibía la consideración de crucero o regata, pero todos competíamos en el mismos recorrido -os acordáis de los triángulos olímpicos?-, como máximo acortado para los más pequeños de la flota. Yo pienso que es un acierto separar las salidas y los recorridos de ambos grupos.
Para reiterar esta consideración de Promoción del armador, que no del barco, recordar los numerosos barcos antiguos que hay compitiendo al mayor nivel. Se me ocurre pensar en el Calima, en el Galvana o en el H4 41 de 1971 (no recuerdo su nombre) que ganó la general de La Giraglia en 2011 o 12, para escarnio de la florinata de veleros de última hornada que compiten en esta regata.
saludos

Re: regatas. clases y grupo promoción. Debate en latabernadelpuerto.com
 

Mira, hoy no tengo buen día, pero me voy a abstener de tocar otros temas prohibidos en este foro que rebaten tus argumentos totalmente.. Porque la vida no es en blanco y negro sino que hay muchos colores..

Y volviendo a las regatas promoción, creo que se ha demostrado que se pueden realizar regatas sociales donde participen muchos barcos de distintos niveles y con diferentes ratings, porque a algunos nos gusta disfrutar de la navegación, pero también de vez en cuando de un poco de competición amistosa.. Y creo que Panxut y su equipo están realizando un trabajo excelente en ese campo.. Es más.. te puedo asegurar que la mayoría de los que vamos a regatear, seamos armadores o tripus, ya lo buscamos en el barco del Comité para que nos alegre el día..

Y también voy a ser educada en el tema de la Federación y no voy a decir por donde me la paso, dado el nulo esfuerzo que hacen en escuchar a muchos armadores..

Salut por ese buen trabajo a quienes de verdad se lo merecen!! :brindis::brindis::brindis: