La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Títulos Náutico-deportivos (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=46)
-   -   CY solicitud del titulo de cy con tb suspendida (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=133009)

randral 28-01-2015 17:21

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Bueeeno, vamos viendo la luz !!! A ver que pasa en Catalunya con el tema, alguien está en la misma situación y nos unimos para preguntar e informarnos? Yo estoy en Barcelona y nose que tengo que hacer, me falta Teoria del Buque....

Saludos :brindis:

SAMORP 28-01-2015 18:50

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
buenas tardes.
Randral yo mismo he confirmado confirmado lo que hace unos días nos comentó el cófrade solosailor, llamando a la Generalitat de Cataluña y la funcionaria me dijo que ya estaba publicado, que las asignaturas suprimidas de los temarios de Patron de Yate y Capitan no eran materia de estudio y no convocarían exámenes de ellas.
http://portaljuridic.gencat.cat/ca/p...language=ca_ES
un saludo.-:borracho::borracho:

randral 30-01-2015 14:32

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Muchas gracias Samorp !!! :pirata::pirata:

Confirmado, todo aprobado !! :cid5::cid5:

SAMORP 31-01-2015 20:06

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
de nada, randral enhorabuena.:brindis::brindis::brindis::pirata::pi rata::pirata:

jlrcande 02-02-2015 10:36

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Ya se han publicado las convocatorias de este año en andalucía ( BOJA). La base 6ª se refiere al periodo transitorio. Parece que va a ser un examen diferente al del resto, pero no aclara si entrarán teoría del Buque y radio.:nosabo:

http://www.juntadeandalucia.es/eboja...1_00062780.pdf

Pepota 02-02-2015 12:40

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Base Sexta. Situaciones derivadas de la aplicación de la Orden FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por la que se regulan las condiciones para el gobierno de embarcaciones de recreo. Convocatorias extraordinarias.

De conformidad con lo establecido en la disposición transitoria segunda del Real Decreto 875/2014, de 10 de octubre, los candidatos a la obtención de los títulos de patrón y capitán de yate, convocados en la presente resolución, que de acuerdo con la Orden FOM/3200/2007, de 26 de octubre, –vigente hasta el 11 de enero de 2015–, hubiesen aprobado alguna de las asignaturas que conforman la totalidad de la prueba teórica correspondiente, podrán examinarse única y exclusivamente de las materias aún no aprobadas, durante tres convocatorias extraordinarias coincidentes con las fechas establecidas en la Base Quinta. El lugar o los lugares en los que se desarrollen dichas convocatoria extraordinarias estará en función del número de solicitudes recibidas y se publicitarán, de acuerdo con el número de solicitudes, con una antelación mínima de 20 días a la fecha de examen.

http://www.juntadeandalucia.es/boja/2015/21/1

SAMORP 02-02-2015 15:45

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
la junta no dice nada que no sepamos ya
mientras fomento no se pronuncie por escrito estamos en las mismas esto parece un secreto de estado.

Marcos593 02-02-2015 16:33

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
La Junta no va a examinar de TB ni Radio, me lo confirmó personalmente el director de IAD de Malaga.

SAMORP 02-02-2015 17:21

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos593 (Mensaje 1752412)
La Junta no va a examinar de TB ni Radio, me lo confirmó personalmente el director de IAD de Malaga.

Hola Marcos593. Te agradezco que publiques lo que te dijo personalmente el Director del IAD, pero no es lo que han puesto en práctica, sino más bien todo lo contrario.
Hasta el momento se esta viendo que ninguna administración se atreve a matizar claramente la exoneración de los examenes de las asignaturas suprimidas hasta que Fomento no lo haga y es lo justo. Otra cosa es que se de lugar a que cualquier Comunidad realice éstos examenes y llegado el momento la DGMM los exonere, ahí es cuando tendrían un serio conlicto. Pero creo que en unos días fomento no tendrá mas remedio si de verdad no va a convocarlos, que hacerlo público por escrito o de lo contrario las diferenntes administraciones con competencias nactuará según interpreta cada una el RD.
¡¡Hay santo Job!! cuánta paciencia hay que tener.............

GNA1950 02-02-2015 21:12

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Cita:

Originalmente publicado por SAMORP (Mensaje 1752426)
Hola Marcos593. Te agradezco que publiques lo que te dijo personalmente el Director del IAD, pero no es lo que han puesto en práctica, sino más bien todo lo contrario.
Hasta el momento se esta viendo que ninguna administración se atreve a matizar claramente la exoneración de los examenes de las asignaturas suprimidas hasta que Fomento no lo haga y es lo justo. Otra cosa es que se de lugar a que cualquier Comunidad realice éstos examenes y llegado el momento la DGMM los exonere, ahí es cuando tendrían un serio conlicto. Pero creo que en unos días fomento no tendrá mas remedio si de verdad no va a convocarlos, que hacerlo público por escrito o de lo contrario las diferenntes administraciones con competencias nactuará según interpreta cada una el RD.
¡¡Hay santo Job!! cuánta paciencia hay que tener.............

Buenas noches SAMOP:

Quiero empezar felicitándote porque ya eres CAPITÁN DE YATE, así que ¡¡FELICIDADES!!.

Si, ya es OFICIAL que la Junta NO va a examinar de las asignaturas desaparecidas y además a los que aún la tengan pendientes, tanto de CY como de PY lo harán por el nuevo temario. Tengo entendido que a través de DGMM se va a solicitar una modificación de la disposición transitoria.

Si necesitas mas información me envías un privado, pero te aseguro que así es por lo que a partir de mañana puedes ir a solicitar tu titulo si es que ya tienes las practicas realizadas. Mañana es muy posible que lo suban a la web.

Saludos cordiales

Guillermo

SAMORP 02-02-2015 23:32

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Gracias GNA1950, no de que forma te ha llegado esa información pero te agradezco muchísimo que lo publiques. Es lógico que la Junta lo suba a la Web mañana, pues corre el riesgo de que alguien se matricule teniendo en cuenta de que a partir de mañana podría hacerlo.
La verdad es que siento curiosidad por saber por que canal te ha llegado esa información "privilegiada", pero no poner un privado, intentaré hacerlo.
Un abrazo.

GNA1950 02-02-2015 23:43

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Cita:

Originalmente publicado por SAMORP (Mensaje 1752574)
Gracias GNA1950, no de que forma te ha llegado esa información pero te agradezco muchísimo que lo publiques. Es lógico que la Junta lo suba a la Web mañana, pues corre el riesgo de que alguien se matricule teniendo en cuenta de que a partir de mañana podría hacerlo.
La verdad es que siento curiosidad por saber por que canal te ha llegado esa información "privilegiada", pero no poner un privado, intentaré hacerlo.
Un abrazo.

Enviame un correo a formacion@clubnautico.com

SAMORP 03-02-2015 20:34

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Cita:

Originalmente publicado por GNA1950 (Mensaje 1752581)
Enviame un correo a formacion@clubnautico.com

Buenas tardes a todos.
Hola GNA1950. Quiero darte de nuevo las gracias por enviarme el email; pero no he conseguido abrirlo, te rogaría por favor me lo volvieras a enviar. El IAD me ha confirmado telefónicamente lo que tu me has dicho que no convocaran examenes de las asignaturas suprimidas y que lo colgaran en la web, pero hasta el momento no lo han hecho por lo que seguimos oficialmente como estábamos.
Saludos y un abrazo._

GNA1950 03-02-2015 20:47

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Cita:

Originalmente publicado por SAMORP (Mensaje 1752854)
Buenas tardes a todos.
Hola GNA1950. Quiero darte de nuevo las gracias por enviarme el email; pero no he conseguido abrirlo, te rogaría por favor me lo volvieras a enviar. El IAD me ha confirmado telefónicamente lo que tu me has dicho que no convocaran examenes de las asignaturas suprimidas y que lo colgaran en la web, pero hasta el momento no lo han hecho por lo que seguimos oficialmente como estábamos.
Saludos y un abrazo._

Te lo acabo de reenviar.

Un abrazo

Guillermo

kuovadix 03-02-2015 22:24

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Ed. Tabernero: Incumple las normas el foro.

Tino_FJP 03-02-2015 23:54

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Cita:

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 1752914)
La verdad es que no se que tonto del culo está mandando en este país. Hacen un RD que podían poner lo que quisieran, que el que porte un coco tiene la titulación. Ponen unas normas. No ha entrado en práctica el RD que ya lo incumplen jurídicamente, dando lugar a que terceros perjudicados puedan hacer las alegaciones y posteriores recursos jurídicos que invaliden los actos que sean realizados con manifiesta antijuridicidad y por lo tanto con prevaricación por parte de o los funcionarios o funcionarias que hayan realizado dichas prácticas. Y esto hasta que el acto no prescriba. Sinceramente, es que empiezo a pensar que lo que dicen de los asesores sin estudios....va en serio.... Con lo fácil que es sacar una modificación diciendo que a partir de la fecha sólo está en vigor el RD vigente y por lo tanto el plan de estudios es el redactado y se expiden los títulos de acuerdo a las exigencias del mismo.

Alguien que se lo diga a los de la DGMM.....:cunao::cunao::cunao:
Es la metida de gamba más grande que he visto en tiempo por parte de la administración, y mira que he visto, pero como esta ....
Ánimo que de esta vais a salir vivos, ahora que lo que os lo han hecho padecer, no tiene nombre. :nosabo::nosabo:Es que la verdad si alguien entiende lo que ha pasado que me lo explique, incluso si es de una academia :cunao::cunao:

Yo no sé si es la mayor metida de gamba, pero a mí más que a gamba, me suena a langostino... pero no deja de ser una opinión cualquiera.

A mí personalmente me alegra que haya compañeros que gracias a esto tengan ya su título y no se sientan en la indefensión de saber que si no aprueban, en poco tiempo se tendrán que examinar de todo, pero eso eso ya es otro tema.

Creo que lo más importante es aumentar la pericia, destreza, seguridad y conocimiento de los titulados, así que si la Marina Mercante crée que reduciendo asignaturas, temario y conocimientos se mejora, ellos sabrán, o langostinaco a tope, gallifante o lo que sea. Espero que al menos la DGMM se haga responsable de lo que hace.

itu80 04-02-2015 00:57

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Estimados cofrades,

Parece que este tema no esta aclarado todavía. Leo los últimos mensajes: ".......Si, ya es OFICIAL que la Junta NO va a examinar de las asignaturas desaparecidas y además a los que aún la tengan pendientes, tanto de CY como de PY lo harán por el nuevo temario. Tengo entendido que a través de DGMM se va a solicitar una modificación de la disposición transitoria......" Y desde mi humilde opinión me parece una gran chapuza difícil de creer.

Salud

SAMORP 04-02-2015 02:32

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Buenas noches a todos.
en primer lugar quiero decirle a GNA1950 , que por fin he logrado abri el archivo ATT00001 bajandome un programa específico y he conseguido leerlo, por lo que te estoy sumamente agradecido no solo por esto si nopor la gran labor que esta realizando por todos los que nos une esta aficción tan maravillosa comohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png es navegar.GRACIAS DE CORAZON.

En segunto lugar saludos Tino tenenmos unas gambas pendienteshttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png.

En tercer lugar, Kuovadis, aunque no te falta razón al manifestar que es una metedura de pata. pero todos metemos la pata en alguna ocasiñon, lo importante es reconocerlo y sacarla a tiempohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png. Para eso esisten las disposiciones transitorias. Pero parece qe le das un tono del que se deprende un cirto cariz molesto, que no rentiendo.
La Finalidad del RD es facilitar los temarios teoricos, que al parecer se exigía más conocimientos de los necesarios para una actividadhttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png totalmente deportiva. y si esta Ley deroga la anterior, no tiene sentido convocar examens con el formato de la ley derogada y examenes de materias suprimidas en tan corto tiemo cuando antes no había tiempohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png limitado.
No se el titulo que obtrntas. Pero puedohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png asegurarte que a mí me ha costado muchñisinmas horas de estudiohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png y problemas a parte de la cuestion económica que me ha salidohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png muy cerca de los 3000 €. El que me exoneren de TB lo veo lógico si ya no va a formarhttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png parte del temario teorico. Por otro lado no veo finalidad a la asignatura para el nivel de CY, ni tamptodo Cinemática radar donde todo es automáticohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png. En cambio no veo bien la suspesión de asignatura de radio. Pero votamos a unos señores en los que depositamos nuestra confianza de que sabran hacer las cosas en justicia y pienso que es justo auque sea un atropello jurídico. Pero de sabios es rectificar. Siempre que se promulga una Ley si esta beneficia se aplica retroactivamente, no asi en el caso contrario.
De todas formashttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png personalmentehttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png ami economicamente me ahorrahttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png 120 €,que por otra partehttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png unas gambitas con unas cervecitasnavegado por la bahía no estaria mal. Bueno Kuowdix que es no es volver de la razon a la fuerza que todo el mundo se equivoca y cuando analiza rectifica.y siempre mirando el bien de la mayoria, porqué se va a protestar por eso?
Saludos y abrazos para todos, Halla paz haber si vemos el fimal del hilo pues la bobina se va engordando.:brindis:

La Flecha Roja 04-02-2015 07:49

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Pues yo he llegado a una conclusion;

Que hay un BOE donde pone las cosas mas o menos "claras" y que parece ser que cada comunidad hara lo que le parezca.

3. Se reconocerán las calificaciones obtenidas por aquellas personas que hubiesen
aprobado alguna de las asignaturas
que conforman la totalidad de la prueba teórica
correspondiente, según lo estipulado en la Orden FOM/3200/2007, de 26 de octubre,
durante las tres convocatorias siguientes en las que se realicen pruebas de la titulación a
obtener, contadas desde la entrada en vigor de este real decreto. Durante dicho plazo
podrán examinarse única y exclusivamente de aquellas materias aún no aprobadas.

Superado este plazo deberán someterse de nuevo a la totalidad de la prueba teórica de
acuerdo a lo especificado en este real decreto.


Yo aqui entiendo que las asignaturas aprobadas de la anterior legislacion se te guardan como aprobadas y que las suspendidas tienes 3 convocatorias para sacarlas. Y si dejas pasar esas convocatorias tendras que examinarte de todo segun el nuevo decreto.

:brindis: a todos

GNA1950 04-02-2015 09:15

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Cita:

Originalmente publicado por SAMORP (Mensaje 1752975)
Buenas noches a todos.
en primer lugar quiero decirle a GNA1950 , que por fin he logrado abri el archivo ATT00001 bajandome un programa específico y he conseguido leerlo, por lo que te estoy sumamente agradecido no solo por esto si nopor la gran labor que esta realizando por todos los que nos une esta aficción tan maravillosa comohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png es navegar.GRACIAS DE CORAZON.

En segunto lugar saludos Tino tenenmos unas gambas pendienteshttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png.

En tercer lugar, Kuovadis, aunque no te falta razón al manifestar que es una metedura de pata. pero todos metemos la pata en alguna ocasiñon, lo importante es reconocerlo y sacarla a tiempohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png. Para eso esisten las disposiciones transitorias. Pero parece qe le das un tono del que se deprende un cirto cariz molesto, que no rentiendo.
La Finalidad del RD es facilitar los temarios teoricos, que al parecer se exigía más conocimientos de los necesarios para una actividadhttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png totalmente deportiva. y si esta Ley deroga la anterior, no tiene sentido convocar examens con el formato de la ley derogada y examenes de materias suprimidas en tan corto tiemo cuando antes no había tiempohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png limitado.
No se el titulo que obtrntas. Pero puedohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png asegurarte que a mí me ha costado muchñisinmas horas de estudiohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png y problemas a parte de la cuestion económica que me ha salidohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png muy cerca de los 3000 €. El que me exoneren de TB lo veo lógico si ya no va a formarhttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png parte del temario teorico. Por otro lado no veo finalidad a la asignatura para el nivel de CY, ni tamptodo Cinemática radar donde todo es automáticohttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png. En cambio no veo bien la suspesión de asignatura de radio. Pero votamos a unos señores en los que depositamos nuestra confianza de que sabran hacer las cosas en justicia y pienso que es justo auque sea un atropello jurídico. Pero de sabios es rectificar. Siempre que se promulga una Ley si esta beneficia se aplica retroactivamente, no asi en el caso contrario.
De todas formashttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png personalmentehttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png ami economicamente me ahorrahttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png 120 €,que por otra partehttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png unas gambitas con unas cervecitasnavegado por la bahía no estaria mal. Bueno Kuowdix que es no es volver de la razon a la fuerza que todo el mundo se equivoca y cuando analiza rectifica.y siempre mirando el bien de la mayoria, porqué se va a protestar por eso?
Saludos y abrazos para todos, Halla paz haber si vemos el fimal del hilo pues la bobina se va engordando.:brindis:

Muchas gracias SAMORP por tus palabras!!

Un abrazo

Guillermo

kuovadix 04-02-2015 10:56

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Samorp, estas equivocado.

Que te den el título sin presentarte a una asignatura, ni me molesta, ni tengo nada en contra de ello.

Tus argumentos no se sostienen, has conseguido el título o lo conseguirás con una pirueta. Lo más digno es alegrarse y callarse.

La DGMM no tiene derecho a equivocarse. ¿Sabes porque? porque nos cuesta mucho dinero mantener su estructura de funcionarios, juristas departamentales, abogados del Estado etc. La solución era hacerlo legalmente, no con esta pirueta que nos deja a todos en inseguridad jurídica. Ahora te han beneficiado, pero mañana que pasará en decisiones arbitrarias que nos perjudican a todos. Ejemplo lo tienes en el examen de PPER que han suspendido el 75%, algo hay que no han hecho bien.

La única razón que tienes es la personal tuya de querer aprobar de la manera más fácil (cosa que yo tambien querría). Deja los argumentos, coge el título y disfrutalo.

:brindis:

sultan69 04-02-2015 14:29

Re: solicitud del titulo de cy con tb suspendida
 
Buenas. Ya me imaginaba yo que esto no acabaría ni pronto, ni parece que bien.
Sigo alucinando e incluso ya comienza a preocuparme el tema. Cierto que muuuuuyyyy poquito, pero algo sí. Me preocupa esa evolución soterrada de no sólo tolerar, si no de ya defender que se pueda soslayar, TAN CUTREMENTE, la normativa que toca en cada caso. No sólo consideramos al legislador un don nadie, puesto que los que han de acatar y poner en práctica sus indicaciones se disponen a primeras de cambio a pasárselas por el forro, sino que además consideramos al legislador un idiota. Ya que emplea tiempo y recursos para dictar una norma que nadie va a atender. Y es tan idiota que , como en la convocatoria de Andalucía, insiste en ella aun sabiendo que eso no se va a cumplir. Pero cada vez que tiene que manifestarse sólo lo hace reforzando la idea de que la obtención del título sigue como estaba.
Por otra parte está la interpretación de esta situación por parte de afectados y simpatizantes. Que a fecha de hoy con lo único que cuentan es el me han comentado, dicho, asegurado, incluso nombrado CY...Bueno , serán muy comprensibles, incluso poderosos vuestros razonamientos y contactos, pero a fecha de hoy veo que nada de nada.
SAMORP, amigo. Yo a mi entender creo que estáis cometiendo un error considerando que esta situación es beneficiosa para vuestros intereses. Los ciudadanos, al igual que las instituciones sólo tenemos como recurso práctico que nos iguale a todos ( bueno quitando ricos, guapos, etc...) las leyes y normas que dictan los de cada turno. A ellas acudimos cuando nos sentimos perjudicados (ej. pregunta de examen que no consta en el boe la impugnamos) y sólo la precisión y la claridad en el redactado de la misma nos ayuda en esto de la convivencia. Si estas leyes no se cumplen por parte de quienes las emiten se llega claramente a una situación de inseguridad jurídica, cuya manifestación más evidente es "aquí pone esto pero harán lo que les salga de los cojones". Eso podría llevar a cosas como: Bueno TB ya no existe para que voy a seguir examinando de la misma, fuera. Radio ya no existe para que voy a seguir examinando de la misma, fuera. Sólo me sacas el título de operador restringido ( requisito básico para la obtención de CY, que sólo hay que hacerlo una vez pero no lo has hecho). Vaya esos 120€ ya son lo que valgan las prácticas. O que como esto no acaba de aclararse pues mira dije que tendrán 3 convocatorias más para aprobar las asignaturas que faltaban pero como no convoco exámenes hasta que no pase ese año no puedo expedirte hasta el año que viene tu título... O yo que sé. En una situación de inseguridad jurídica cualquier cosa puede ocurrir.
En definitiva creo que a la administración le costará menos trabajo cumplir con lo que ha dictado que tapar todos los agujeros que este follón está provocando con el tráfico de comentarios de gente NO AUTORIZADA, aunque no dudo en que muy bien intencionada.
En definitiva. No creo que las manifestaciones contrarias a las pretensiones de SAMORP tengan como objeto el impedir que él obtenga el título o sentirse perjudicado por ello. Yo personalmene te felicito ya. Sé que lo obtendrás sí o sí con o sin TB. Pero hasta la fecha no tienes nada legal que no sea lo que dice el dichoso RD. Pero sí considero importante que al personal le parezca normal que se pueda ningunear la ley así de fácil. Ese rollito si no nos ha hecho cagarnos en todo alguna vez, más pronto que tarde nos acabará dando una patada en el culo.
Ahora que comienzan a salir las convocatorias a ver que pasa en comunidades más serias y exigentes como Euskadi. Como les de por seguir las normas...
El legislador es quien puede y debe dictar la modificación necesaria. A día de hoy no la ha hecho. Sigue siendo idiota buscando el nerviosismo, la enemistad y la inseguridad del administrado que está en ese trance, permíteme dudarlo, aunque por otra parte se anuncian las convocatorias pero en ningún sitio puede uno matricularse efectivamente. A qué esperan...?


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:36.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto