La Taberna del Puerto

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Sargantana NL 05-01-2015 21:21

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1742315)
No me funciona el piloto automático de viento. No me mantiene el ángulo relativo con el viento y me pasa con el ordenador (Mac) y con el móvil (Android).

Le pasa a alguien más??

Me ha hecho perder mucho en las últimas 24h.

Otra cosa más a la lista, a mi lista: waypoints, tabla de rizos, piloto automático, previsiones oficiales... ufff

Lo mismo jugar al parchís es menos fortuito y más estratégico :cagoento:

:brindis::brindis::brindis:

Zephyros, yo he usado varias veces el piloto de viento y me ha ido bien. Lo he puesto siempre desde el navegador (Chrome).

De momento, el único error que he visto (y que he reportado a través de la web) es el de los waypoints que desaparecen de golpe.

Lo de los rizos, es verdad que los datos que cogimos en las beta no parecen ya válidos. Es desconcertante, pero no lo considero un fallo técnico. Supongo que acabarán publicando la nueva tabla de rizos. De todos modos, recuedo de las beta que la tabla de rizos sufrió mucha evolución y nunca dejó de ser una orientación de la que no podías fiarte al 100%, puesto que influían muchas variables. Habrá que volver a tener viento para volver a hacer mediciones.

En cuanto a las predicciones, entendiendo lo que ha publicado Ophiuchus me parece que es parte del juego y no me molestan.

A mí lo que me molesta realmente son los fallos técnicos del programa. Como este de los waypoints. O como lo que le ha pasado al cofrade Tortuga Carey esta noche, que se comió la costa por falta de fiabilidad en la representación del mapa en el programa de PC. Por algo parecido, pero relativo al paso de una puerta, acabé enfadada con la Organización y abandonando el juego hace cuatro años...

No me han contestado nada de los waypoints. Estos chicos tienen la mala costumbre de no comunicar los cambios que hacen al programa, ni que sean para bien.

Salud, buen viento y buen rollito.

Quim 05-01-2015 21:26

Re: Bwr 2014-2015
 
pues si que da problemas esto,,,,

Por cierto....y de lo mio que?? alguien sabe algo???

:cunao::cunao::cunao::cunao:

bakarri 06-01-2015 01:22

Re: Bwr 2014-2015
 
Y yo que no me había enterado de que habíais cambiado de hilo...

Ya me parecía a mi que había pocas protestas...

A mi me han funcionado bien loa WP desde Ibiza hasta el estrecho. Ahora ando entre las Azores y Canarias navegando en conserva detras del que pillo.

Unos se iban pa America y otros pa Guinea y yo siguiendo al que va delante...

¿Y la calma chicha por donde para?

El la carrera anterior me tire una o dos semanas contemplando el centro del atlántico, sin moverme. Pero todo se andará...

Zephyros 06-01-2015 02:01

Re: Bwr 2014-2015
 
No se, pero anoche el autopilot no me funcionó y no se porqué variaba mucho el ángulo relativo al viento, habrá mucha corriente... o mar de fondo que dijo alguno :cunao:

Acabo de poner 10 waypoints cortitos para observar qué pasa, os diré.

Sigo peleando con la previsión, tanto ayer a las 24:00 como hoy a la misma hora creo que han mantenido la misma meteo anterior sin cambios y no soy el único que ha observado esto.

Lo rizos ya volveremos a verlos y sufrirlos, pero como decís al igual que la meteo es parte del juego y no me mosqueo por ello, únicamente si oficialmente dan una tabla de rizos para rumbos abiertos pues que se cumpla si no que no la den y ya nos la montaremos nosotros a base de experiencia. Le meteo igual, si ofrecen oficialmente una previsión pues que se ajuste a Ugrib del que dicen toman los datos.

Lo que pasa es que prefiero poca información que mala información nada más :cool:

De todas formas aquí estamos enganchaos :cunao: :pirata:

El primer waypoint lo ha hecho bien :D

:brindis::brindis::brindis:

Zephyros 06-01-2015 02:24

Re: Bwr 2014-2015
 
Ya está al segundo bordo la cosa ha fallado :cagoento:

Pero no se ha saltado el waypoint simplemente, lo que ha hecho es apuntar a otro sitio en vez de al tercero y con velocidad mucho más baja por ser ángulo malo.

De momento sólo 1 bordo me ha funcionado bien :nop:

:brindis::brindis:

Sargantana NL 06-01-2015 02:49

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1742475)
Ya está al segundo bordo la cosa ha fallado :cagoento:

Pero no se ha saltado el waypoint simplemente, lo que ha hecho es apuntar a otro sitio en vez de al tercero y con velocidad mucho más baja por ser ángulo malo.

De momento sólo 1 bordo me ha funcionado bien :nop:

:brindis::brindis:

Repórtalo, anda, http://www.thegame-barcelonaworldrac...hegame-bwr.php a ver si se lo toman en siendo varios los que notificamos el fallo de los waypoints y dejan de contestar con las preguntas de rigor (¿tenías abierta la aplicación en otro dispositivo?, ¿esperaste 30 segundos antes de cerrar el navegador? ¿has seguido el orden para poner waypoints? y otras parecidas).

Salud y buen viento.

kaia 06-01-2015 08:29

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1742473)
Sigo peleando con la previsión, tanto ayer a las 24:00 como hoy a la misma hora creo que han mantenido la misma meteo anterior sin cambios y no soy el único que ha observado esto.

De todas formas aquí estamos enganchaos :cunao: :pirata:


:

Estoy de acuerdo, también observé cosas raras en el cambio de meteo de las 24h de ayer, hubo cambio de rumbo, como estaba previsto para las próximas 6h, pero ni control, velocidad y cartografía variaron, un error que no había observado anteriormente.
Salud :brindis:

dunic 06-01-2015 12:20

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1742315)
1- No me funciona el piloto automático de viento. No me mantiene el ángulo relativo con el viento y me pasa con el ordenador (Mac) y con el móvil (Android).

Le pasa a alguien más??

2- Lo mismo jugar al parchís es menos fortuito y más estratégico :cagoento:

1 -
a las 11:55 rb 150º twd 10º
a las 12:05 rb 165º twd 35º hay una diferencia de 10º !!!!
WP de momento in probar

2- :sip:

Zephyros 06-01-2015 22:35

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por lualma (Mensaje 1742478)
Repórtalo, anda, http://www.thegame-barcelonaworldrac...hegame-bwr.php a ver si se lo toman en siendo varios los que notificamos el fallo de los waypoints y dejan de contestar con las preguntas de rigor (¿tenías abierta la aplicación en otro dispositivo?, ¿esperaste 30 segundos antes de cerrar el navegador? ¿has seguido el orden para poner waypoints? y otras parecidas).

Salud y buen viento.

Reportado y respuesta básica que si sigo las instrucciones de los waypoints, que si espero 30 segundos antes de cerrar, cosas así. Pero que lo mirarán.

Les he contestado que sí, que lo miren.

:brindis::brindis::brindis:

dunic 06-01-2015 23:37

Re: Bwr 2014-2015
 
mas cosas raras ..... ya se que llevo mas birras que Jan , pero :

2 barcos con velas al 100% y con el mismo rumbo 184º :
Uno con TWS 11.7 kts va a 11.34 (Acustic)
Otro con TWS 11.9 kts va a 10.29 (Dunic) va mas despacio ??

Sargantana NL 07-01-2015 07:19

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1742727)
Reportado y respuesta básica que si sigo las instrucciones de los waypoints, que si espero 30 segundos antes de cerrar, cosas así. Pero que lo mirarán.

Les he contestado que sí, que lo miren.

:brindis::brindis::brindis:

Yo sigo insistiendo una vez al día. Ayer:

Hola The Game,
¿Cómo va vuestra investigación sobre el fallo de los waypoints? Varios jugadores más están notificando el mismo comportamiento que os trasladé yo.
Gracias.


Hola lualma,
Seguimos trabajando en este y demás asuntos.
Muchas gracias por tu colaboración. Nos ayuda enormemente.



:brindis:

dunic 07-01-2015 11:22

Re: Bwr 2014-2015
 
:nosabo:
W XP + Mozzila + TheGhame escritorio : a partir del 2º WP se borran todos los siguiente .......
:cagoento:

Akakus 07-01-2015 11:57

Re: Bwr 2014-2015
 
¿Sabéis si hay piloto de viento? En algunos comentarios he visto que lo usaban, pero no he sido capaz de encontrarlo :nosabo:

Zephyros 07-01-2015 14:54

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por Akakus (Mensaje 1742844)
¿Sabéis si hay piloto de viento? En algunos comentarios he visto que lo usaban, pero no he sido capaz de encontrarlo :nosabo:

"Si" entre comillas, es decir, es el Auto-heading pero muchos hemos comprobado que no mantiene el ángulo relativo con el viento, a veces las diferencias son pequeñas pero otras ufff demasiado para fiarte de él.

Caprichosa que es la aplicación, ahora contaré mi episodio de la noche con los waypoints :cagoento:

:brindis: :brindis: :brindis:

juaned 07-01-2015 15:04

Re: Bwr 2014-2015
 
Pues a mí me ha pasado algo raro :nosabo: He tenido que poner un nuevo kit de velas, ya que esta mañana lo tenía al 75%. En principio, no tenía previsto que hubiera que poner rizos esta pasada noche (bueno puse uno con Wp incluído) porque alguien comentó que pitaba a 18,5 kts incluso varié el rumbo para evitar esos 18,5 nudos. El caso es que he comprobado mis alertas y no encuentro el aviso correspondiente :nosabo::nosabo:.
He de decir que iba en modo Ghost.

saludos

Zephyros 07-01-2015 15:08

Re: Bwr 2014-2015
 
Esta pasada noche tuve mi último, y espero que definitivo, palo con los waypoints, digo definitivo porque no los usaré más sin estar cerca, despierto y sin otro menester más prioritario :cunao:

Como ya sabiamos el fallo de los waypoints que algunos "se los come", y además como me pasó hace un par de días me dejó el barco sin mirar a ningún waypoint los que estaban definidos ni de los que se comió, sino a un rumbo caprichoso, pues esta noche que a las 6:00h tocaba poner rizo lo dejo programado con un único cambio.

Calculo la distancia, bastante bien porque la bitácora me aparece que el cambio se hizo a las 05:53h y la continuación era seguir hacia otro waypoint sin apenas cambiar el rumbo pero con un rizo manteniendo vela.

Todo muy simple, pues no.

En vez de cogerme hacia ese segundo waypoint con el rizo, me desaparece esa la ruta y me pone el barco aproado, es decir le da la vuelta unos 140º y me quedo aproado 4 horitas hasta que lo veo y lo corrijo.

Cuidado que no son los últimos waypoints los que fallan, puede ser cualquiera y te puede eliminar la programación.

Ni que decir que desde hace tiempo me aseguro que sólo un dispositivo esté activo con el programa, y que miré 7 veces la programación de esa ruta que me ha hecho perder mucho.

Y es que no estamos aquí para luchar contra los elementos, como comento en el twiter del juego.

Creo que a partir de ahora me lo tomaré de forma relajada porque no merece la pena. Esta gente se han dedicado a preparar un 3D que no vale para nada (yo ni lo he abierto) y han descuidado la esencia del juego que es lo que nos interesa que funcione. Las betas iban mejor.

:brindis::brindis::brindis:

Zephyros 07-01-2015 15:13

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por juaned (Mensaje 1742898)
Pues a mí me ha pasado algo raro :nosabo: He tenido que poner un nuevo kit de velas, ya que esta mañana lo tenía al 75%. En principio, no tenía previsto que hubiera que poner rizos esta pasada noche (bueno puse uno con Wp incluído) porque alguien comentó que pitaba a 18,5 kts incluso varié el rumbo para evitar esos 18,5 nudos. El caso es que he comprobado mis alertas y no encuentro el aviso correspondiente :nosabo::nosabo:.
He de decir que iba en modo Ghost.

saludos

Eso te pasa por esconderte :cunao:

Es muy posible que te haya ocurrido lo que a mi, que el waypoint se lo pasara por el forro y, a cambio, no hiciera nada o te pusiera un rumbo a libre albedrío (su albedrío) y sin el rizo por supuesto. A mi tampoco me respetó el rizo. :cagoento::cagoento::cagoento:

:brindis:

juaned 07-01-2015 15:58

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 1742903)
Eso te pasa por esconderte :cunao:

Es muy posible que te haya ocurrido lo que a mi, que el waypoint se lo pasara por el forro y, a cambio, no hiciera nada o te pusiera un rumbo a libre albedrío (su albedrío) y sin el rizo por supuesto. A mi tampoco me respetó el rizo. :cagoento::cagoento::cagoento:

:brindis:

jeje :cunao: Ya quemé el ghost en las dos naves "pa ná"

El caso es que en el reporte de información, sí que me figuran los cuatro Wp,s que puse (creo que eran 4). Aún así, lo que no entiendo es que no figure el aviso o alarma en bitácora.
Remitiré un e-mail a la organización, a ver si me dicen algo.

Saludos

xplanero 07-01-2015 19:44

Re: Bwr 2014-2015
 
Cosas curiosas eso de la BWR :cunao: se ha quedado bloquedao el modo gosh mas de 36 horas y no lo podía sacar :gracias: contacto con los de BWR y lo solucionan.

Con referencia a los WP, mis unicas experiencias han sido poniento 2, el último pasado de millas y no me han dado problemas, eso sí salgo de la APP y vuelvo a entrar unas 4 o 5 veces para confirmar que han quedado registrados.:borracho::borracho: y a ver si así os dormis y os avanzo :brindis:

jan 07-01-2015 20:48

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1742751)
mas cosas raras ..... ya se que llevo mas birras que Jan , pero :

2 barcos con velas al 100% y con el mismo rumbo 184º :
Uno con TWS 11.7 kts va a 11.34 (Acustic)
Otro con TWS 11.9 kts va a 10.29 (Dunic) va mas despacio ??

Que el Acustic iba más rápido que el Dunic!!!!!:borracho::borracho::borracho::borracho: .
La verdad es que aproveché la enbarrancada del otro dia para hacerle los bajos.

No me había fijado. Pero como sabes a que rumbo voy? Yo no sé verlo en los otros barcos :nosabo:.

Respecto a los WP pues eso fallan más que una escopetilla de feria.
Yo ya reporté a la web y si que responden bastante rapido pero no me parece que se lo miren mucho. Os copio la respuesta de los organizadores.

The Game
Buenos dias
Vemos que has apurado mucho en cabo espartel, los wp no se pueden programar tan cerca de la costa pq embarrancas, ese ha sido el problema.
Gracias por el reporte y su detalle, lo revisaremos mas profundamente.
Acustic
Agradecer vuestra rápida respuesta.
No, si cabo Espartel lo he pasado bien!
Ha sido esta noche, antes de pasar el estrecho, cuando pasaba claramente con los Wp programados he embarrancado 14 millas al sur de Punta Almina!
La derrota que ha marcado el barco es bastante mas corta de lo esperado en todos los tramos.
Gracias.
The Game.
ok
Vemos que en ese punto tambien has apurado mucho, revisaremos.,
Saludos


Y a partir de ahi ya no quise insistir. No tenian ni idea de lo que hablaban.

El otro día pensaba en hacer unos cuantos cálculos para ver como es de fiable pero al final lo dejé para no hacerme mala sangre.

El piloto de viento no me parece que me haya ido mal, aunque ya os digo que no me lo miro mucho.

Ahora parece que voy a ganar W un ratito hasta los ?? grados W.

Sargantana NL 07-01-2015 22:03

Re: Bwr 2014-2015
 
¿Y qué me decís del cambio de meteo de las 6 de hoy? ¿No os ha pasado que ha entrado muy tarde?

Cuando ya parecía que había cambiado, o que no iba a cambiar (como pasó la otra noche), después de entrar y salir varias veces, y recargar varias veces, me creo que ya está ahí para quedarse. Pues bien, unos minutos después vuelvo al navegador, me encuentro con que ha cambiado la meteo no sé cuándo y mi vela al 98%.

Me da mucho coraje haber perdido vela justo en un cambio en que había anticipado que necesitaría poner rizo. Lo había programado, para dejarlo desatendido, pero tuve ocasión de entrar en directo y lo hice a mano. Total, para esto. Entre mis propias torpezas y las "ayuditas", voy ahí peor que mal con el Sargo Azul. En fin...

Urania 07-01-2015 22:18

Re: Bwr 2014-2015
 
:brindis: Creo que tenemos que embarcar algo de tolerancia y paciencia con este programa :brindis:

Hoy he gobernado mi 60' desde Windows 8.1 con Chrome y ha reproducido todos los errores que habeis reportado, hasta ahora lo manejaba con android y salvo el tema gráfico que no sirve para afinar el rumbo, todas las cosas me funcionaban. Así que vuelvo a mi teléfono y cuando necesite la carta lo consultaré con el sobremesa y haré las maniobras desde el teléfono.


Hoy deje a las 12:00 angulo de viento constante y pasó de mi olímpicamente, deje programado el tema del rizo y no se que hizo pero tengo las velas al 94 %, ahora lo tengo al 160 aparente con un rizo en el spi ¿? y es la única forma que no me degrade mas la vela. Eso si, hago rumbo directo a Cabo Verde en unas planeadas que como salga de orzada si que dejo el aparejo al 50 %.

Esperaré a gastar el segundo kit .....

Buena guardia y suerte con las programaciones

Sargantana NL 07-01-2015 22:29

Re: Bwr 2014-2015
 
Interesante observación, Urania. Lo de la tolerancia y paciencia, después de tres betas, cuesta un poco :D

Zephyros 07-01-2015 22:45

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por lualma (Mensaje 1743076)
Interesante observación, Urania. Lo de la tolerancia y paciencia, después de tres betas, cuesta un poco :D

Es que las betas iban mejor!!!

Repito, se han obsesionado con lo de 3D (a mi plis) y han descuidado la esencia del juego :sip:

:brindis::brindis::brindis:

dunic 07-01-2015 22:46

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 1743029)
Que el Acustic iba más rápido que el Dunic!!!!!:borracho::borracho::borracho::borracho: .
La verdad es que aproveché la enbarrancada del otro dia para hacerle los bajos.

No me había fijado. Pero como sabes a que rumbo voy? Yo no sé verlo en los otros barcos :nosabo:.
.

Eso ya te lo contare al próximo paso por Gibraltar :meparto:

genoves 08-01-2015 00:24

Re: Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1742751)
mas cosas raras ..... ya se que llevo mas birras que Jan , pero :

2 barcos con velas al 100% y con el mismo rumbo 184º :
Uno con TWS 11.7 kts va a 11.34 (Acustic)
Otro con TWS 11.9 kts va a 10.29 (Dunic) va mas despacio ??

Dunic, por la estela parece que llevas un plástico en la pala del timón de estribor, además arrastras a veces la escota del spi, que por cierto lleva el tangón bajo y para ese viento lo aplana de más, y para mi que debes largar un poco de pajarín... por opinar no más...

Mirando arriba... llevas un sable partido... creo

jan 08-01-2015 00:27

Bwr 2014-2015
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1743127)
Dunic, por la estela parece que llevas un plástico en la pala del timón de estribor, además arrastras a veces la escota del spi, que por cierto lleva el tangón bajo y para ese viento lo aplana de más, y para mi que debes largar un poco de pajarín... por opinar no más...



Mirando arriba... llevas un sable partido... creo


Yo creo que además lleva la hélice abierta


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dunic 08-01-2015 00:40

Re: Bwr 2014-2015
 
No me toquéis los w....
Que deber un polizón en la quilla :nosabo:

Zephyros 08-01-2015 00:54

Re: Bwr 2014-2015
 
Pero si ya lo apuntó el interesado: lleva la bodega cargada de cervezas :borracho:

:cunao:

genoves 08-01-2015 01:16

Re: Bwr 2014-2015
 
Ay, ahora que sacas eso...

En regata se debe llevar desembragado el motor? O con la marcha atrás para que no se arranque accidentalmente y te descalifiquen?

genoves 08-01-2015 01:20

Re: Bwr 2014-2015
 
Es que el alisio este es de un aburrido... ya llevo qué se yo cuantos buscaminas en el móvil.

Zephyros 08-01-2015 02:38

Re: Bwr 2014-2015
 
Ehhhhh!!! Han puesto enlace en el Logbook a mensajes de los regatistas reales, un lujo, se agradece. Igual que criticamos lo malo aplaudimos lo bueno.

Los vídeos también muy chulos!

En la hojita, en verde Logbook pinchar por ejemplo en Neutrógena y en "Email from the boat"

Recomendable!

:brindis::brindis::brindis:

Juriola 08-01-2015 03:40

Re: Bwr 2014-2015
 
Hoy he embarrancado en La Palma pero como estaba frente al PC lo he corregido inmediatamente aunque he sacado las siguientes conclusiones:
Cuando he embarrancado estaba a 0,5 millas de la costa
al sacar el ancla y cambiar el rumbo inmediatamente ha vuelto a navegar, lo curioso es que ha pasado un rato rozando la costa a 0,4 millas.
:nosabo::nosabo:
Otro bug: en el programa de escritorio, si haces click en las letras rojas con @ que hay al principio de un mensaje y que en la versión navegador te lleva a ese jugador, se me cierra el programa.

reporto ambas cosas a ver que dicen.

Captain Teach 08-01-2015 07:36

Re: Bwr 2014-2015
 
¿Hay alguien que utilice para algo lo de los equipos?

Se nos cuelan de rondón muchos desconocidos que no están en la lista de Dunic y eliminarlos es a veces casi imposible.

Lo he reportado a la organización y ...Flores.

El 3D es una caquita. Esta gente no ha visto alta mar ni en pintura. Por cierto A mi nunca me sigue nadie, siempre voy el último. si giro la rueda nadie me sigue y de noche no se vé nada de nada y mira que hay luna casi llena .

Mejor atendian a cosas mas elementales y que no frustraran tanto a los jugadores.

Con los magníficos programadores que hay en España, esto suena a grupo de amiguetes que "han trincao un chollo"

javijust 08-01-2015 08:50

Re: Bwr 2014-2015
 
POR FAVOR NO ME ELIMINEIS LOS BARCOS !!!:cagoento:

Si no me quereis en el equipo me lo decis y me salgo yo mismo. La gente que estais sacando son todos de la taberna, por lo tanto no son desconocidos, si solo quereis los que esten en una lista por favor decirlo.


CARLOTA LTP y EA3EYD

dunic 08-01-2015 09:21

Re: Bwr 2014-2015
 
No hemos sacado a nadie de la lista (xls) aunque falta alguno de los últimos (que no optan a premios)

Y hay 4 equipos : LTP, ltp, LTP Andalucia y LTP T

astrolabio68 08-01-2015 11:47

Re: Bwr 2014-2015
 
Y digo yo... no hay manera de cambiar el título del hilo para saber que se trata del juego? He entrado una docena de veces en búsqueda del otro hilo, el de verdad...:D

:brindis::brindis:

dunic 08-01-2015 12:29

Re: Bwr 2014-2015 - Regata LTP
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1743222)
Y digo yo... no hay manera de cambiar el título del hilo para saber que se trata del juego? He entrado una docena de veces en búsqueda del otro hilo, el de verdad...:D

:brindis::brindis:

Fet ..... :burlon:

astrolabio68 08-01-2015 12:46

Re: Bwr 2014-2015 - Regata LTP
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1743237)
Fet ..... :burlon:

Sr. Duque de First... :adoracion::adoracion:

Muy agradecido

:brindis::brindis:

kailu 08-01-2015 13:02

Re: BWR 2014-2015 - Regata LTP
 
Nenes!!!! No os parece algo lentos estos imoca???:santo:
Añoro los de otras ediciones, se ponian 30kn en na...:cunao:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:52.

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