La Taberna del Puerto

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-   -   Vela Levar ancla a vela. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=137980)

caribdis 13-05-2015 13:10

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1787976)
A ver Caridbis, porque esto parece circense(con perdon) en que momento cobras cadena? con tanto tiron no te cargas la roldana? cuando llegas a izar el ancla sigues con todo el trapo navegando? o flamea cosa fina? no crees que para tu barco de tal porte seria mas sencillo poner un molinete manual? todo esto en caso de tener viento claro!
Mira lo siento mucho porque os estais esforzando mucho, pero yo sigo sin verlo y sera por tadas las veces que lo he intentado que han sido unas cuantas.
Un saludo. :brindis:

Cuando el barco vira la línea se queda en banda. Y la cobras simplemente, no es necesario tirar, y en la siguiente virada otro tanto. No se fuerza nada porque simplemente recoges línea.

Cuando queda a pique ya es otra cosa, aqui normalmente hay que tirar, como en cualquier barco, y tan pronto el ancla zarpa, el barco cae unos metros hasta que coge viento y sale navegando..

Este año para venderlo, puse un Anchorman que tenía en sentina desde hacía varios años. Ayuda para zarpar el ancla del fondo (siempre lo he hecho embozando con un cabo y llevándolo a un winche), pero para cobrar la línea es más rápido a mano.

E insisto, es una maniobra que se puede hacer aunque haya 30 nudos, está probado y es la única manera de levar el ancla si no tienes motor y no quieres romperte la espalda tirando del ancla.

Un saludo

:brindis:

JOS 13-05-2015 18:49

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por SSI (Mensaje 1780381)
Caribdis y Jiauka no saben hacerlo porque no la hacen en pitinglis !!!!!! :meparto::meparto:

No habéis explicado que el truco es ser extranjero para levantar un fondeo a mano, sin motor y solo usando las velas ……. y evidentemente hacerlo todo en lengua extranjera ...


Mira el enlace , por favor ….

https://www.youtube.com/watch?v=hpX9M8Vwq7c

Que pasa ??? Que si lo cuentan en ingles si que es posible ????


Blanco y en botella...

Palo-Palo 13-05-2015 20:18

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo también quiero ver el video :sip:

Referente a la última explicación ilustrada, entiendo que hay que meter la botavara a barlovento (por la banda que quieras) y meter timon (no la caña) al lado contrario.
Es una forma de cojer arrancada, pero no creo que se logre cazando escota, algun tripulante tendrá que empujar la botavara.

En cualquier caso, ese video nos sacara de dudas...

:brindis:

caribdis 13-05-2015 20:58

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo (Mensaje 1788168)
Yo también quiero ver el video :sip:

Referente a la última explicación ilustrada, entiendo que hay que meter la botavara a barlovento (por la banda que quieras) y meter timon (no la caña) al lado contrario.
Es una forma de cojer arrancada, pero no creo que se logre cazando escota, algun tripulante tendrá que empujar la botavara.

En cualquier caso, ese video nos sacara de dudas...

:brindis:

Yo no lo hago (lo de cruzar la botavara), mi barco empieza a "navegar" en cuanto subo y cazo la mayor, y lo hace más deprisa y de manera más marcada cuanto más viento haga...

Un saludo

:brindis:

Terral 13-05-2015 21:40

Re: Levar ancla a vela.
 
Lo primero que debo decir, para que quede claro desde dónde hablo, es que yo no lo he intentado pero, el procedimiento que propone Caribdis, sin entrar a valorar si es más o menos complejo, me parece perfectamente factible. ( Y aunque no me lo pareciera, en su caso, es un hecho necesario, dada su experiencia).

Dibujito: Aún sin tener la suerte de conocerte personalmente, te tengo en buena estima ( serán tus interesantes intervenciones, será tu sentido del humor, serán las cervezas que me has obligado a pagar con tu dichosa firma :cagoento:...), el caso es que procuro no perderme la oportunidad de leerte.
Generalmente, suelo comprender tus objeciones y tu punto de vista pero, en este caso, me tienes desconcertado...
(Por eso, aún guardo la esperanza de que tu férrea oposición, sea más una cuestión de "retranca" que de la aparente obcecación).



Obviamente, ningún velero avanza a vela en un rumbo diametralmente opuesto al viento, que es lo que parece que ofende tu conocimiento y tu lógica, pero no me ha parecido a mí que tal hecho se haya planteado aquí.

En todo momento se ha dicho que el barco arrancaría sólo en el caso de que reciba el viento con cierto ángulo, es decir, por una amura y que este hecho se puede dar sólo en caso de que el desplazamiento lateral del barco en su borneo, no sea siempre matemáticamente alineado al eje crujía- linea de fondeo- ancla-viento...

Por eso te pregunto:
Estando fondeado ¿Nunca has visto el cabo o cadena partiendo de la proa hacia una u otra banda? ¿ De veras siempre está exactamente alineado a crujía?
Si es así, me la enfundo, pero es que esa situación, en mi barco ( hijo del mismo padre que el tuyo, por cierto) es una circunstancia más que normal.

Por eso, (aún sin haberlo experimentado personalmente, insisto) me parece más que plausible la maniobra planteada.

Dicho esto, acepta estas :brindis::brindis: que de buena gana me adelanto a pagar antes de que me obligues :D

Dibujito 14-05-2015 07:11

Re: Levar ancla a vela.
 
Vale!! me habéis convencido, a la próxima subiré todo el trapo esperare al borneo para que mi velero zarpe y luego me pondré a hacer bordos en mi fondeo como si tal regata de los 80 y cuando al fin llegue al ancla la cobrare sin esfuerzo alguno.. pero de donde habéis salido vosotros? con perdón, pero esto ya empieza a salirse de madre, para mi el fondeo es cosa seria, si te retrasas 1 segundo o haces algo mal como tener la mayor cazada en el momento de arriar el ancla te vas a las rocas y todas estas tonterías que estoy leyendo sin ninguna acreditación de que sean ciertas me sacan de mis casillas como ahora.

Un saludo.:brindis:

kaia 14-05-2015 09:20

Re: Levar ancla a vela.
 
No entiendo tanto lío para una maniobra que considero sencilla, al menos en mi barco, (12 m) y que realizo a diario cuando ando de crucero, siempre que no tenga barcos demasiado cerca, esté en solitario o con tripulación.
Mi actuación es la siguiente:
Izo la mayor dejando la escota en banda, comienzo a cobrar cadena, (yo lo hago con molinete y mando a distancia desde bañera) cuando tengo el ancla prácticamente a pique espero un borneo a la banda por la que quiero salir, en ese momento desenrollo el foque (autovirante), meto toda la caña a esa banda y termino de recoger el ancla. El barco va cayendo, controlo la mayor, traslucho si es preciso y salgo con toda tranquilidad.
En poco más de 15 días estaré navegando y si el hilo lo requiere pondré un video de la maniobra.
Salud y que no cunda el pánico :brindis:

Dibujito 14-05-2015 10:06

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por kaia (Mensaje 1788339)
No entiendo tanto lío para una maniobra que considero sencilla, al menos en mi barco, (12 m) y que realizo a diario cuando ando de crucero, siempre que no tenga barcos demasiado cerca, esté en solitario o con tripulación.
Mi actuación es la siguiente:
Izo la mayor dejando la escota en banda, comienzo a cobrar cadena, (yo lo hago con molinete y mando a distancia desde bañera) cuando tengo el ancla prácticamente a pique espero un borneo a la banda por la que quiero salir, en ese momento desenrollo el foque (autovirante), meto toda la caña a esa banda y termino de recoger el ancla. El barco va cayendo, controlo la mayor, traslucho si es preciso y salgo con toda tranquilidad.
En poco más de 15 días estaré navegando y si el hilo lo requiere pondré un video de la maniobra.

Salud y que no cunda el pánico :brindis:

Es a si como se hace, de toda la vida.

grumetillo 14-05-2015 10:14

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por kaia (Mensaje 1788339)
No entiendo tanto lío para una maniobra que considero sencilla, al menos en mi barco, (12 m) y que realizo a diario cuando ando de crucero, siempre que no tenga barcos demasiado cerca, esté en solitario o con tripulación.
Mi actuación es la siguiente:
Izo la mayor dejando la escota en banda, comienzo a cobrar cadena, (yo lo hago con molinete y mando a distancia desde bañera) cuando tengo el ancla prácticamente a pique espero un borneo a la banda por la que quiero salir, en ese momento desenrollo el foque (autovirante), meto toda la caña a esa banda y termino de recoger el ancla. El barco va cayendo, controlo la mayor, traslucho si es preciso y salgo con toda tranquilidad.
En poco más de 15 días estaré navegando y si el hilo lo requiere pondré un video de la maniobra.
Salud y que no cunda el pánico :brindis:


Entiendo que lo que haces es prepararte la salida a vela para una vez que hayas levado ancla. Pero entiendo que lo ganas con el molinete.
Lo que comentan es ganar barlovento a vela, para cobrar cadena de forma más comoda.
¿Es correcto?. ¿ O ganas barlovento con la mayor a la banda?

astrolabio68 14-05-2015 10:29

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1788310)
Vale!! me habéis convencido, a la próxima subiré todo el trapo esperare al borneo para que mi velero zarpe y luego me pondré a hacer bordos en mi fondeo como si tal regata de los 80 y cuando al fin llegue al ancla la cobrare sin esfuerzo alguno.. pero de donde habéis salido vosotros? con perdón, pero esto ya empieza a salirse de madre, para mi el fondeo es cosa seria, si te retrasas 1 segundo o haces algo mal como tener la mayor cazada en el momento de arriar el ancla te vas a las rocas y todas estas tonterías que estoy leyendo sin ninguna acreditación de que sean ciertas me sacan de mis casillas como ahora.

Un saludo.:brindis:

Dejo de leerte, Dibu. Y tu deberías dejar de intervenir.

Dibujito 14-05-2015 10:46

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 1788357)
Dejo de leerte, Dibu. Y tu deberías dejar de intervenir.

Astrolabio lamento que te desespere tanto, hay juegos de internet en el que pudes dar a ignorar y dejas de leerme, o simplemente no me leas, dime una cosa tu eres de los que si te dicen que te tires por la ventana, lo harias sabiendo que te vas a romper todos los huesos? o dirias no lo hago porque se lo que me va a pasar y incluso lo digo en voz alta para que no le pase a nadie.
No tengo nada contra ti ni con nadie del foro, pero si defiendo lo que es correcto.

Un saludo.:brindis:

Terral 14-05-2015 11:25

Re: Levar ancla a vela.
 
Ves como al final me volvía a tocar pagar tu ronda...:D

Dibu, yo no he dicho que la "maniobra de la polémica" sea ni la mejor, ni la más conveniente, ni la única, ni la más sencilla, ni la de toda la vida, ni la ortodoxa, ni la más...
Tan sólo que es factible, es decir, que se PUEDE hacer, (no que se DEBE hacer).
Igualmente, me parece que todos los intervinientes se han expresado en ese sentido. De hecho, los que afirman "haberse tirado por la ventana", sólo exponen su experiencia ( o ensoñación, o vacile, o lo que se quiera interpretar).

Se agradece, en cualquier caso, la intención de salvaguarda, pero también te digo que en esta taberna, con la cantidad de burradas que decimos algunos, no vas a dar abasto.
:brindis:

El Piloto 14-05-2015 11:30

Re: Levar ancla a vela.
 
Interesante hilo. Rondita de rones para el personal:borracho:

Creo al respecto tres cosas:

1ª Cada barco es diferente y tiene un distinto comportamiento.

2ª Las condiciones de viento son variables y han de tenerse muy en cuenta.

3ª Las condiciones del fondeo, en especial si hay o no muchos barcos.


Yo a veces entro al fondeo y salgo de el a vela, incluso navegando en solitario, pero debeis saber que mi barco es un pezqueñin de 23 pies, un Seviola 23, estas maniobras me resultarian temerarias de hacer para mi con un barco desconocido.

Lo que suelo hacer es acercarme al fondeo despacio y observando mucho si hay o no un hueco suficiente, la dirección del viento en el fondeo, su intensidad y la posibilidad o no de hacer la maniobra a vela. Si la maniobra me es favorable, estudio el punto desde el que voy a entrar al fondeo, busco sobre todo una ceñida abierta al viento, en esa posición pongo un instante el barco proa al viento y enrollo el foque , y ya solo con la mayor muy poco cazada y a muy lenta velocidad entro al fodeo en una ceñida abierta al viento, unos metros antes de llegar al punto de fondeo pongo proa al viento fijo la caña del timón y arrio la mayor, solo con la arrancada el barco llega a ese punto y entonces voy a proa (no tengo molinete) y echo el ancla.

Para salir del fondeo lo hago al revés, primero voy a proa y saco el ancla y luego cuando el barco se ha atravesado al viento despliego el foque , con el salgo del fondeo, una vez libre de barcos pongo el barco casi proa al viento y con la escota de mayor en banda, izo esta vela. y a navegar.

Por supuesto que estas maniobras en un fondeo concurrido son para mi imposibles, sobre todo cuando voy en solitario.

:brindis::brindis:

caribdis 14-05-2015 11:38

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1788310)
Vale!! me habéis convencido, a la próxima subiré todo el trapo esperare al borneo para que mi velero zarpe y luego me pondré a hacer bordos en mi fondeo como si tal regata de los 80 y cuando al fin llegue al ancla la cobrare sin esfuerzo alguno.. pero de donde habéis salido vosotros? con perdón, pero esto ya empieza a salirse de madre, para mi el fondeo es cosa seria, si te retrasas 1 segundo o haces algo mal como tener la mayor cazada en el momento de arriar el ancla te vas a las rocas y todas estas tonterías que estoy leyendo sin ninguna acreditación de que sean ciertas me sacan de mis casillas como ahora.

Un saludo.:brindis:

No te pongas tan nervioso.

Yo he navegado más de 20.000 millas sin motor y en aguas casi siempre desconocidas, y para fondear a vela no me he metido nunca en la primera línea de playa o enmedio de 50 barcos de fin de semana a los que les llega que su barco no toque con los demás con el viento que hay en ese preciso momento.

Fondear a vela requiere espacio para hacerlo y sobre todo espacio para salir por patas si las cosas vienen mal dadas. Pero eso no es malo, porque si el viento sube o rola 180º, no estar acongojado con un posible garreo tuyo o de tus vecinos, es un plus de tranquilidad, a mi me gusta estar tranquilo y dar márgenes holgados de seguridad.

Dicho esto, teniendo espacio suficiente de borneo (que te haría falta de todas maneras para resistir una buena caña en el propio fondeo), subir la mayor, cazarla y bornear ayudado por la vela, no debería ser para asustar a nadie.

Ahora ya no estamos en si es posible, ahora argumentas si es peligroso. Lo peligroso sería que te hubieras quedado sin batería porque ________ (rellenar al gusto del consumidor) y que no tuvieras ni motor ni molinete y que te fueras contra la costa con el barco por no saber escapar a vela de un fondeo que se vuelve ratonera...

Me acabo de acordar de otra ocasión, en el monzón de sur de 2010, en que nos sorprendió un brusco cambio de viento en Ko Petra, una preciosa isla de Tailandia. Estábamos fondeados muy cerca de la costa y al ser de noche las referencias eran muy malas; no me fié de que el ancla aguantase y levanté fondeo y salí. Me pasé el resto de la noche dando bordos con la referencia de los pesqueros que se habían refugiado del temporal, pero al menos no me la pasé imaginandome el barco cada vez más cerca de las piedras.

Y una referencia a la amplitud del borneo con mucho viento. Mi ex barco tiene bastante francobordo, una cabina voluminosa y es ligero (5.000 Kgs a plena carga), y debido a eso bornea de manera muy marcada, cuando hay mucho mucho viento, se pone a "navegar" casi de través hasta que el cabo lo para, vira y vuelve otra vez en el sentido contrario.

Y no sé si has visto alguna vez un barco suelto, sin tripulación ni velas, pero el viento no se lo lleva directamente en su dirección hacia la costa o hacia donde sea, el barco se atraviesa y navega, no te digo que ciña, pero su rumbo no es el de la dirección del viento. El casco no deja de ser un perfil más o menos aerodinámico que, junto al efecto de orza y timón, produce un efecto que no es el de navegación en popa...

Todos los barcos lo hacen (bornear), más o menos, y verás muy a menudo velas de backestay para minimizarlo o queches que dejan la mesana rizada en el fondeo..

http://foro.latabernadelpuerto.com/d...qWgc1QlF2f/9k=http://www.westboundadventures.co.uk...anchoring3.jpg

Tranquilidad y buen rollo, que ya hay bastantes cosas con las que cabrearse de verdad..

:brindis::brindis:

iomismo 14-05-2015 11:54

Re: Levar ancla a vela.
 
Se puede estar de acuerdo con una técnica, se puede discrepar de ella. Lo que no se debe es tildar de tonterías las argumentaciones fundadas (equivocadas o no) de cualquier cofrade.

Ante todo mucha calma, Dibujito. Y una birras, of course.
:brindis::brindis::brindis:

Dibujito 14-05-2015 12:21

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por iomismo (Mensaje 1788392)
Se puede estar de acuerdo con una técnica, se puede discrepar de ella. Lo que no se debe es tildar de tonterías las argumentaciones fundadas (equivocadas o no) de cualquier cofrade.

Ante todo mucha calma, Dibujito. Y una birras, of course.
:brindis::brindis::brindis:

Te imaginas que al final sea cierto? que cuelguen un video que de verdad, zarpe el velero proa al viento, y en el corto espacio que limita el fondeo dando bordos para llegar al punto del ancla y recogerla mientras tienes todo el velamen empujando con todo cazado y sales del fondeo con los dedos sanos y no se te ha cruzado de mala manera sin remision a poder llevarlo a rumbo mientras te vas contra la costa? cuantos bordos se puden dar en un fondeo de 30 o 40 metros? solo para tomar arrancada ya los necesitas..estaremos a si toda la vida pues dudo muchisimo que alguien pueda gravarlo, decirlo si, por supuesto, pero de ahi a la realidad dista mucho.

iomismo 14-05-2015 12:40

Re: Levar ancla a vela.
 
Jejeje. Por supuesto que me lo imagino. Es más, lo que no se me pasa por la cabeza es que un cofrade como tú mienta al explicar cómo haces la maniobra de levantar el ancla a vela. No imagino que beneficio sacarías de la mentira, y además, 3 o 4 cofrades afirman hacerlo así habitualmente.

Y, de la misma manera, tampoco se me pasa por la cebeza que un cofrade como Caribdis mienta al explicar cómo hace él la maniobra. Tampoco imagino el beneficio que sacaría de estar aquí contándonos una milonga, y además, 3 o 4 cofrades afirman realizarla de esta manera.

Así, que yo contento como unas castañuelas por saber 2 maneras diferentes de levantar un ancla a vela. Dos maneras que practicaré y ya escogeré la que mejor se adecue a mi y a mi barco. Gracias. :adoracion::adoracion:

Lo que no entiendo es decir que las opiniones de otros son tonterías. O que mientras no aporten vídeos no son opiniones válidas, etc.

Sin malos rollos, eh! Que aprendo un huevo en tus post!!! Saludos, y unas birras, Dibujito. :brindis::brindis::brindis:

Dibujito 14-05-2015 12:46

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por iomismo (Mensaje 1788406)
Jejeje. Por supuesto que me lo imagino. Es más, lo que no se me pasa por la cabeza es que un cofrade como tú mienta al explicar cómo haces la maniobra de levantar el ancla a vela. No imagino que beneficio sacarías de la mentira, y además, 3 o 4 cofrades afirman hacerlo así habitualmente.

Y, de la misma manera, tampoco se me pasa por la cebeza que un cofrade como Caribdis mienta al explicar cómo hace él la maniobra. Tampoco imagino el beneficio que sacaría de estar aquí contándonos una milonga, y además, 3 o 4 cofrades afirman realizarla de esta manera.

Así, que yo contento como unas castañuelas por saber 2 maneras diferentes de levantar un ancla a vela. Dos maneras que practicaré y ya escogeré la que mejor se adecue a mi y a mi barco. Gracias. :adoracion::adoracion:

Lo que no entiendo es decir que las opiniones de otros son tonterías. O que mientras no aporten vídeos no son opiniones válidas, etc.

Sin malos rollos, eh! Que aprendo un huevo en tus post!!! Saludos, y unas birras, Dibujito. :brindis::brindis::brindis:

Y los de mas cofrades que afirman que no pude hacerse no cuentan para ti?

Cuando lo pruebes y te des cuenta de la realidad me lo dices.

Un saludo.

kaia 14-05-2015 13:41

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por grumetillo (Mensaje 1788353)
Entiendo que lo que haces es prepararte la salida a vela para una vez que hayas levado ancla. Pero entiendo que lo ganas con el molinete.
Lo que comentan es ganar barlovento a vela, para cobrar cadena de forma más comoda.
¿Es correcto?. ¿ O ganas barlovento con la mayor a la banda?

Como bien se ha dicho, cada barco es diferente, pero de una forma u otra al final la diferencia no es tanta en barcos como los nuestros. En lo que si encontraremos grandes diferencias son en las circunstancias en las que realizar la maniobra.
En la mayoría de los casos pretenderemos abandonar un fondeadero donde hay otros barcos y en ese caso cualquier maniobra como la que aquí se debate es muy arriesgada, si estás en medio de una playa tu solo, puedes intentar lo que se te ocurra sin ningún peligro.
Lo de ganar barlovento con la mayor a una banda imposible, porque pronto sobrepasas el ancla y el tiro te va a hacer virar, la solución sería haciendo bordos y como han de ser muy cortitos te quedas sin arrancada, y volvemos a estar parados y aproados, así que no veo, pero cada maestrillo tiene su librillo y lo que a uno le va de coña a otros les parece imposible, por no decir algo más subido de tono.
Con mi primer barco, un 28 pies, sin molinete, nunca tuve problemas para recuperar el fondeo a mano y con viento.
También comentar que si hay viento por encima de 10 nudos, si no sacas el foque es mucho más complicada la maniobra ya que la mayor, aunque la abras toda no te deja caer, por lo menos en mi barco
Salud y unas birras para calmar los ánimos, :brindis: que aquí debatimos para tratar de aprender tod@s un poco más y no pelearnos por quien es mejor marinero y quien la tiene más grande (la razón):cunao:

lao 14-05-2015 22:11

Re: Levar ancla a vela.
 
Veo que dibu es incredulo puedo entender que dude de mi (recuerdo que siguiendo las instrucciones que me parecian logicas y posibles, realice la maniobra y asi lo reconoci) Pero de cofrades con mas solera que afirman que se puede....:eek:
en cualquier caso las explicaciones son claras y mas con el grafico de caribdis. Si alguien lo intenta con fe (sin barcos cerca y alguen atento al timon por seguridad las primeras veces) comprobara que se puede.
como dije intentare hacer el video (en solitario no es facil sin que quede duda), no por demostrar quien tiene o no razon, si no porque creo que es muy util e interesante para solitarios cuando se mete viento. Y dejo claro que no me intento apuntar ningun tanto, pues la tecnica la lei en este foro y solo me limite a practicarla, pero si pongo en juego mi credibilidad apoyando que es posible por experiencia propia.

marianomoreno 15-05-2015 05:10

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo te banco Dibujito.La experiencia de Kaia avala tu afirmación,solo que el lo dice con mas diplomacia. Quizá con un velerito mini y haciendo un poco de trampa se pueda lograr algo medianamente parecido en condiciones ecepcionales pero tal como decis....Si no lo veo,no lo creo. Espero que el resto no lo tome a mal. Salud!!

Dibujito 15-05-2015 07:11

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por marianomoreno (Mensaje 1788758)
Yo te banco Dibujito.La experiencia de Kaia avala tu afirmación,solo que el lo dice con mas diplomacia. Quizá con un velerito mini y haciendo un poco de trampa se pueda lograr algo medianamente parecido en condiciones ecepcionales pero tal como decis....Si no lo veo,no lo creo. Espero que el resto no lo tome a mal. Salud!!

Gracias Marianomoreno, la verdad que os pareceré estupido, pero la verdad.. la diplomacia para los politicos,
se habla mucho y mucha teoria fantastica pero que a la hora de la verdad nadie es capaz de realizarlo, sera para ganarse al publico, cosa que a mi francamente me importa poco. He dicho!! :)

caribdis 15-05-2015 11:18

Re: Levar ancla a vela.
 
Oigo hablar de experiencia y de ver para creer, pero no escucho razones de por qué no es posible ceñir con un cabo que nos amarra desde la proa a un punto fijo, ya sea muerto o ancla.

¿Estamos de acuerdo en que los barcos bornean?...

Aqui hay un vídeo (para el que no lo haya experimentado nunca o no se ha dado cuenta) en el que se ve perfectamente como los barcos bornean en sus fondeos (podemos apreciar perfectamente el borneo del barco de la cámara con respecto a un barco blanco que está al principio por la proa):



Si aceptáis esto continuamos...

:brindis:

caribdis 17-05-2015 00:55

Re: Levar ancla a vela.
 
Un testimonio tomado de otro hilo sobre el uso de las mesanas en los fondeos:

Una ronda :brindis:
No hay que olvidar que un barco tiene que ser, no solo hidrodinámico, también aerodinámico. Y como mejor lo es es cuando da la proa al viento. Es muy peligroso cuando da guiñadas en un fondeo, porque es en ellas cuando ofrece las amuras al viento, estirando la cadena y haciendo garrear al ancla. Yo he experimentado guiñadas de hasta 60º en una tramontana, en Benibeca y vi como el fondeo daba tirones del molinete; suerte que, después supimos, el ancla estaba enrocada. Reduje el problema, paradojalmente, ofreciendo el chinchorro al viento, en popa: hacía más resistencia, pero redujo el ángulo a 30º. En mi barco, un sloop, siempre he llevado una veleta triangular que monto entre en puño de escota de mayor, el back y la driza para mantener el barco siempre aproado al viento, no importa que este role.

Perdón por el tocho; mis ansias didácticas.

Paco

:brindis:

caribdis 17-05-2015 01:00

Re: Levar ancla a vela.
 
Otro:
unas :brindis:

Asi es Kismet y es muy efectivo

He estado fondeado al lado de Ketchs con la messana bien cazada ( a la via ). Mientras ellos se quedaban cara al viento el mio empezaba a hacer bordos.
La verdad es que tambien son barcos mas pesados , con menos obra muerta y con quilla corrida.

Martae

:brindis:

jiauka 17-05-2015 06:30

Re: Levar ancla a vela.
 
Sobre borneos raros:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...7&postcount=54

El Piloto 17-05-2015 13:58

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo este verano quiero probar a montar una pequeña vela entre la punta de la botavara, el back y la driza, por que mi barco es ligero y tiene un francobordo relativamente alto, en los fondeos no para de dar bordos a uno y otro lado, haciendose un poco molesto cuando sube algo el viento, y claro a veces acojona un poco a los vecinos de fondeo.:D

:brindis:

Dibujito 17-05-2015 15:08

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1789581)
Yo este verano quiero probar a montar una pequeña vela entre la punta de la botavara, el back y la driza, por que mi barco es ligero y tiene un francobordo relativamente alto, en los fondeos no para de dar bordos a uno y otro lado, haciendose un poco molesto cuando sube algo el viento, y claro a veces acojona un poco a los vecinos de fondeo.:D

:brindis:

Hola Piloto eso pasa porque tienes un velero ligero y cualquier cambio de viento lo percibe mucho mas que otro, en cuanto al borneo puede ser por muchas razones, viento cambiante, corriente marina, turbulencias en la cala que estés (cala cerrada) si estas cerca de una ria etc, pero a Dios gracias no suele ocurrir mucho, no me gustan las calas cerradas, solía fondear en playas abiertas siempre de poniente, por varias razones, el viento casi siempre es estable, no hay corrientes marinas y se está mas fresquito y por ultimo si rola el viento y se pone la cosa fea tienes todo el mar por delante, te digo esto porque en verano casi nunca tocaba puerto, solo para hacer aguada.

PD: Yo creo que lo de poner un pañuelo en popa es agravar mas el asunto, por que no tiras un segundo fondeo por popa? que te voy a decir a ti que no sepas! :cunao:

Un saludo.

caribdis 22-05-2015 11:47

Re: Levar ancla a vela.
 
Hay un completo estudio sobre el borneo aquí:

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/dynam/dynam.htm

Observad el movimiento del gráfico (hace falta tener instalado el Adobe Shockwave Player)

http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...s/animclic.jpg
(verlo en la página citada)
http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...m/yaswanim.htm

:brindis:

Loquillo 22-05-2015 14:41

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1791774)
Hay un completo estudio sobre el borneo aquí:

http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/dynam/dynam.htm

Observad el movimiento del gráfico (hace falta tener instalado el Adobe Shockwave Player)

http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...s/animclic.jpg
(verlo en la página citada)
http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...m/yaswanim.htm

:brindis:

:gracias:
Muy claro, el grafico al menos.
Las formulas ya son otro cantar.
Por cierto, lo de llevar la botavara a la banda contraria a barlovento se hace bastante en vela ligera y funciona perfectamente, en un crucero ya es otro tema por la fuerza necesaria a realizar.

lao 23-05-2015 23:53

Re: Levar ancla a vela.
 
estoy de viaje y no he podido hacer el video, aunque lo hare en volver en junio, pero he visto este buscando otras cosas.
se puede ver como sin siquiera cazar la mayor, el barco gana un poco barlovento. no es la maniobra que describimos, pues debería esperar un poco mas antes de cobrar del cabo. justo hasta cuando el cabo tire de la proa hacia babor y entre el viento por la amurra de estribor, donde se acercaría al ancla mientras gana un poco mas de barlovento.
a ver si esto da un poco mas de luz hasta los vídeos mas claros y concretos.


https://www.youtube.com/watch?v=hpX9M8Vwq7c

Dibujito 24-05-2015 06:34

Re: Levar ancla a vela.
 
Yo he encontrado este mucho mas verídico


El Piloto 24-05-2015 13:05

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1789602)
Hola Piloto eso pasa porque tienes un velero ligero y cualquier cambio de viento lo percibe mucho mas que otro, en cuanto al borneo puede ser por muchas razones, viento cambiante, corriente marina, turbulencias en la cala que estés (cala cerrada) si estas cerca de una ria etc, pero a Dios gracias no suele ocurrir mucho, no me gustan las calas cerradas, solía fondear en playas abiertas siempre de poniente, por varias razones, el viento casi siempre es estable, no hay corrientes marinas y se está mas fresquito y por ultimo si rola el viento y se pone la cosa fea tienes todo el mar por delante, te digo esto porque en verano casi nunca tocaba puerto, solo para hacer aguada.

PD: Yo creo que lo de poner un pañuelo en popa es agravar mas el asunto, por que no tiras un segundo fondeo por popa? que te voy a decir a ti que no sepas! :cunao:

Un saludo.


Hola Dibujito, te invito a un asiatico :brindis:. Mira mi barquito la Raya Azul, es un Serviola 23, y todos estos barcos hacen lo mismo en los fondeos, no paran de dar bordos a uno y otro lado todo el tiempo, incluso con vientos flojos, y desde luego no tiene nada que ver con cambios en la dirección de viento.

Supongamos que sopla un viento de levante, moderado y estable en su fuerza y dirección y yo busco para fondear una playa solitaria al norte de la Manga por el lado del Mar Menor, con la playa a barlovento, no hay ninguna montaña ni edificio que cree ninguna turbulencia. Echo mi ancla cerca de la playa y largo cadena y cabo, digamos unos 15m, el barco se desliza hacia atrás manteniendo tenso el cabo de fondeo, para que lo veas graficamente, digamos que el ancla está en la posición de las 12 y el barco ha quedado a las 6, a partir de aquí se pone a "navegar" amurado a un costado, digamos estribor, hasta alcanzar la posición de las 8 o las 9, en este punto se detiene y hace un bordo, navegando ahora amurado a babor hasta alcanzar la posición de la 3 o las 4, momento en que vuelve a detenerse, hace un nuevo bordo y se pone a navegar amurado a estribor y no para hasta alcanzar de nuevo la posición de las 8 o las 9, y vuelta a empezar y así hasta el infinito.... Todo esto lo hace a palo seco, con la orza abajo o con la orza en horizontal, solo me queda probar a levantar la pala del timón, para ver si se deja de navegadas a palo seco.
Cuando voy con invitados y fondeo para darnos un baño, mis amigos aveces se acojonan cuando ven que el barco se aleja el solito unas decenas de metros :eek:, yo siempre les digo: "No os preocupéis, la tengo enseñada, veréis que pronto vuelve"..... En fin he sido usuario de otros veleros, todos bornean, algunos hacen pequeños guiños o bordos al viento, pero lo de los Serviolas es especial, por eso quiero buscar una solución a estos barquitos inquietos. :velero::D

Saluos :brindis:

Dibujito 24-05-2015 14:02

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1792500)
Hola Dibujito, te invito a un asiatico :brindis:. Mira mi barquito la Raya Azul, es un Serviola 23, y todos estos barcos hacen lo mismo en los fondeos, no paran de dar bordos a uno y otro lado todo el tiempo, incluso con vientos flojos, y desde luego no tiene nada que ver con cambios en la dirección de viento.

Supongamos que sopla un viento de levante, moderado y estable en su fuerza y dirección y yo busco para fondear una playa solitaria al norte de la Manga por el lado del Mar Menor, con la playa a barlovento, no hay ninguna montaña ni edificio que cree ninguna turbulencia. Echo mi ancla cerca de la playa y largo cadena y cabo, digamos unos 15m, el barco se desliza hacia atrás manteniendo tenso el cabo de fondeo, para que lo veas graficamente, digamos que el ancla está en la posición de las 12 y el barco ha quedado a las 6, a partir de aquí se pone a "navegar" amurado a un costado, digamos estribor, hasta alcanzar la posición de las 8 o las 9, en este punto se detiene y hace un bordo, navegando ahora amurado a babor hasta alcanzar la posición de la 3 o las 4, momento en que vuelve a detenerse, hace un nuevo bordo y se pone a navegar amurado a estribor y no para hasta alcanzar de nuevo la posición de las 8 o las 9, y vuelta a empezar y así hasta el infinito.... Todo esto lo hace a palo seco, con la orza abajo o con la orza en horizontal, solo me queda probar a levantar la pala del timón, para ver si se deja de navegadas a palo seco.
Cuando voy con invitados y fondeo para darnos un baño, mis amigos aveces se acojonan cuando ven que el barco se aleja el solito unas decenas de metros :eek:, yo siempre les digo: "No os preocupéis, la tengo enseñada, veréis que pronto vuelve"..... En fin he sido usuario de otros veleros, todos bornean, algunos hacen pequeños guiños o bordos al viento, pero lo de los Serviolas es especial, por eso quiero buscar una solución a estos barquitos inquietos. :velero::D

Saluos :brindis:

Poltergeist ajajaja parece de chiste :D

Pues si no es el viento, ni la corriente, parece algo estructural no? pude ser que tu orza este suelta y haga efecto timon?
La verdad nunca lo he visto y nunca he subido en un Serviola-23, podrias abrir un hilo al respecto.

Un saludo.:brindis:

lao 24-05-2015 14:57

Re: Levar ancla a vela.
 
Veo que es tonteria intentar explicarlo, dibu es esceptico e incredulo :burlon:.
ahora si que tengo ganas de subir el video a ver por donde sales :cunao:
lo digo sin acritud, pero como nada te vale.... estoy curioso :santo:

Dibujito 24-05-2015 15:13

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por lao (Mensaje 1792535)
Veo que es tonteria intentar explicarlo, dibu es esceptico e incredulo :burlon:.
ahora si que tengo ganas de subir el video a ver por donde sales :cunao:
lo digo sin acritud, pero como nada te vale.... estoy curioso :santo:

Y yo me alegro que te lo tomes a si, si este verano me paso por las islas, lo probamos los dos y veras que risas nos echamos :cunao::brindis:

Pero eso si! bien lejos el uno del otro jajaja

El Piloto 25-05-2015 09:36

Re: Levar ancla a vela.
 
Amenazo con grabaros este verano un fondeo a vela, y su salida correspondiente con mi Raya Azul. Y tambien el inquieto baile de "paso doble" de mi Serviola en su fondeo..... ¡Vais a flipar!. Sobre todo el incredulo de Dibujito... :cunao:

:brindis::brindis:

El Piloto 25-05-2015 09:44

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1792523)
Poltergeist ajajaja parece de chiste :D

Pues si no es el viento, ni la corriente, parece algo estructural no? pude ser que tu orza este suelta y haga efecto timon?
La verdad nunca lo he visto y nunca he subido en un Serviola-23, podrias abrir un hilo al respecto.

Un saludo.:brindis:

Sin duda es el viento y la obra muerta del barco, la principal causa de este extraño baile del barco en los fondeos, es posible que algo influya su obra viva, que es muy plana.... Seguiremos investigando en este extraño caso digno de un programa especial de Tercer Milenio.... :cunao:


:brindis:

Dibujito 25-05-2015 10:31

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Piloto (Mensaje 1792805)
Amenazo con grabaros este verano un fondeo a vela, y su salida correspondiente con mi Raya Azul. Y tambien el inquieto baile de "paso doble" de mi Serviola en su fondeo..... ¡Vais a flipar!. Sobre todo el incredulo de Dibujito... :cunao:

:brindis::brindis:

Pero Piloto!! una cosa no tiene que ver con la otra, ojo!! que tu velero borne cosa mala no significa que puedas llegar a pique del ancla sin motor y sin velas, si te bornea tanto tira un ancla por popa porque sino no podras estar en ninguna cala concurrida, generalmente los barcos bornean a son de la direccion del viento todos en unisono.

El Piloto 25-05-2015 10:49

Re: Levar ancla a vela.
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1792828)
Pero Piloto!! una cosa no tiene que ver con la otra, ojo!! que tu velero borne cosa mala no significa que puedas llegar a pique del ancla sin motor y sin velas, si te bornea tanto tira un ancla por popa porque sino no podras estar en ninguna cala concurrida, generalmente los barcos bornean a son de la direccion del viento todos en unisono.

No a pique de ancla y a palo seco, no llega ni mucho menos, ya te digo , que si tiro el ancla a las 12 en una esfera de reloj, y el barco queda a las 6 después de largar fondeo, el barco se moverá como mucho entre las 9 y las 3 de esa esfera sin que role el viento.

Otra cosa es que no me pongo cerca de otros barcos en los fondeos, pues aunque llegue y fondee lejos de ellos, puedo llegar a ponerme casi a su bordo con los borneos y poder compartir cervezas desde los barcos :brindis:, la mayoria se acojonan cuando ven acercarse la Raya Azul a punto de hacer un abordaje. :p

Llevo en el barco una segunda ancla y su correspondiente fondeo, pero nunca la he tirado por popa para tratar de detener estos movimientos, por miedo a poder quedarme atravesado al viento.

:brindis:


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