Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Ante arañazos puede que funcione, pero ¿que pasa si te cae un chorro de aceite?.

:nosabo:

Un saludo

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Bueno, tampoco íbamos a estar de acuerdo en todo, no?
Mi experiencia es limitada. Una única embarcación contruída con unas 4 marcas distintas de epoxi. Sin diferencias de calidad apreciables. Si cuanto a presentación, distintos pot life densidades distintas etc. Pero no puedo decir que una sea mejor que otra.
Pero me muevo también por foros americanos de autonstrucción (ahora menos). Y con centenares de embarcaciones construídas, la opinión de que la calidad de los epoxis es toda la misma, es una opinión prácticamente unánime. De hecho no recuerdo una sola opinión en sentido contrario...
La duración del epoxi es desconocida pero posiblemente limitada. Lo que está claro es que, al menos en climas tropicales, hay que huir de superficies oscuras horizontales caso de estar estas laminadas o pegadas con epoxi. En este caso la duración cae en picado...
Saludos

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Bueno, seré yo el que ha tenido experiencias "regulares" con otros epoxies...

Y siempre me sorpendieron las características de la West, no solo utilizada en madera, sino por ejemplo en aluminio. Realicé unas reparaciones al canal de relinga de la mayor con carbono y epoxi que aún duran despues de al menos diez años, y realmente pensé que no durarían ni uno.

Y llevaba en el barco una garrafa de epoxi comprada en 1999 que aún estaba en buen uso, después de casi quince años en condiciones extremas de temperatura.

Como no es fácil tener experiencias de esa duración en otras resinas, me guio por lo que conozco que funciona..

Un saludo

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Por supuesto, en este caso tienes que aprender a convivir con la mancha de aceite...:cunao::cunao: se quita lo que se puede de la mancha y lo que queda se convierte en otra herida de guerra del barco, una cicatriz mas para mostrar que el barco está vivo...:cunao:

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Asi (nos) cuidamos algunos las maderas de la cocina...

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=18097

:santo: :D
:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Me vais a mandar a tomar viento, pero me gustaría disociar la idea de un interior de madera con un interior oscuro. La luz es algo muy preciado que creo que influye enormemente en el estado de ánimo.

Me gustaría un interior de madera con esta luminosidad:

http://www.bnycharters.com/images/bo...ht_charter.asp

¿Es esto posible para los comunes mortales que no podemos acceder a un barco como el Red Dragon?

Parece ser que hay diferentes técnicas de blanqueado de la madera, ¿las conocéis?, ¿influyen en la durabilidad de la madera?

:sorry::sorry::sorry:

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Unas :brindis: bien frias.
¿No sería mejor utilizar un contrachapado de abedul u otra manera clara similar?

Las técnicas de blanqueo no las conozco pero casi seguro que alteran la resistencia de la madera y la absorción de agua de la misma.

Salud

Respuesta: Re: Reivindicando la madera
 

Caribdis,

No dudes de que estoy encantado de poder ofrecerte el contacto ( y colaboración entusiasta ) del técnico que posiblemente más sabe de esto a nivel industrial. Es responsable de i+ D y lo ha sido muchos años de calidad de una importante fábrica de molduras. Incluso le pediría unas muestras de acabado para que veas la cantidad de cosas que hacen. Mañana precisamente estaremos juntos y ya le he hablado de tu proyecto,

Al margen de los acabados, lo que he escuchado a los montadores, es que en los colores claros, las juntas se ven mucho más y hay que ser más fino para que no se aprecien los fallos.

Esto es lógico porque el contraste con las sombras es mucho mayor y por eso se ve mucho más. De todas formas hay algunas técnicas fáciles de aplicar para que todo quede perfectamente alineado y el acabado se vea pulcro y profesional.

En otra entrada, yo defendía también la opción de los colores claros por la luz y también creo que dado lo innovador de tu proyecto, refleja mucho mejor su carácter, un diseño y acabado fresco y novedoso, que uno clásico. Otra de las razones de usar colores claros es que poco a poco puedes ir cambiando a oscuro para cubrir manchas y al revés no puedes hacerlo. También decía que - en contra de lo que parece- los colores claros son más sufridos que los oscuros. ( sólo hay que preguntar a los que tienen coches negros con la polvareda de los caminos en estos momentos de poca agua )
:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS.

Yo que provengo del mundo de la caravana antes que tuviese barco,( bueno barco , barco . . . ,llamalo x :rolleyes:) y me recorrí todas las ferias posibles puedo constatar que se ha evolucionado a colores mas claros que aportan luminosidad y amplitud a espacios que con colores mas oscuros parecen autenticas cuevas , a mi me gusta la combinacion puertas claras con armazon mas oscuro . y para el mi nicro-toner ser esta posiblemente la elección .mirate si no lo has echo algún interior de caravanas , puede que te ayude a decidir el interior

http://www.tucaravana.net/wp-content...8/dsc07195.jpg

http://www.hobbyespana.com/he/wp-con...664o2bnzis.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

Llevaba tiempo con problemas para encontrar buena información sobre tipos de madera y sus características, pero hoy me he encontrado con este manual técnico que tiene muy buen aspecto, mucha información y muy completa sobre bastantes tipos de madera:

http://normadera.tknika.net/inicio_tknikamadera

http://normadera.tknika.net/system/f...l/1gestion.png

:cid5::cid5::cid5:

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

http://www.boatagentsweden.com/1463

http://www.batagent.se/images/objekt/1463/23097.jpg

http://www.batagent.se/images/objekt/1463/23109.jpg

http://www.batagent.se/images/objekt/1463/23106.jpg

http://www.batagent.se/images/objekt/1463/23105.jpg

http://www.batagent.se/images/objekt/1463/23103.jpg

http://www.batagent.se/images/objekt/1463/23096.jpg

http://www.batagent.se/images/objekt/1463/23111.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS
A mi me tiene "sorvio" el seso este de Frank Roy LE SOLENN

http://www.cnfranckroy.com/img/solenn15.jpg


http://www.cnfranckroy.com/img/solenn13.jpg


http://www.cnfranckroy.com/img/solenn19.jpg

http://www.cnfranckroy.com/img/solenn7.jpg

http://www.cnfranckroy.com/img/solenn9.jpg

http://www.cnfranckroy.com/img/solenn11.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS
Y lo estoy fusilando por partes :meparto::meparto:

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...5&d=1410859180

Re: Reivindicando la madera
 

Amigo, a la madera le puedes dar el color que quieras con tintes. Los hay industriales y luego hay gente que se los hace a mano mezclando desde especias (por ejemplo pimentón para dar color rojo) hasta cualquier otra cosa (grafito de las minas de lápiz para grises y negros).

Partiendo de chapa de maple, que es muy blanca y con dibujo rameado, puedes conseguir casi cualquier color. El abedul lo puedes conseguir mallado y también admite muy bien cualquier tinte.

El problema, tanto en colores naturales como artificiales, es la radiación uva/uvb, que siempre te va a cambiar el color, sea el que sea. A la hora de hacer una reparación es casi imposible igualar el color.

Para mitigar el cambio de color se utilizan barnices con proteción uva, a mayor protección más oscuro será el barniz o el aceite.

:brindis: :brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Como curiosidad, hace 30 años se hacían tablas de windsurf en madera... algunas eran verdaderas joyas:

https://hitthewave.files.wordpress.c...young-1985.jpg

https://hitthewave.files.wordpress.c...oards-1983.jpg

Y las famosísimas Grego huecas, que hacia en Brasil un griego... punterisimas en regatas de División 2.
https://hitthewave.files.wordpress.c...razil-1984.jpg

https://hitthewave.files.wordpress.c...rohbc3b6se.jpg

http://www.windusados.com.ar/img/eve...e_madera_4.jpg

Hoy día van buscadas por coleccionistas, porque por ejemplo las Grego van genial con ventolinas, al tener un casco para deslizar en vez de planear.

A mi no me importaría hacerme una con diseño moderno... el problema es su tamaño de 3.90 (ya transportar una Raceboard de 3.77 es una paliza...)

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Mañana jueves 9 de julio hay un interesante programa de conferencias en Cabo de Cruz, dentro de los actos del XII Encontro de Embarcacións Tradicionais de Galicia.

Organiza Agalcari y se denominan VIII XORNADAS CONSTRUCION NAVAL EN MADEIRA

El programa es este:

VIII XORNADAS DE CONSTRUCIÓN NAVAL EN MADEIRA
PROGRAMA
09:30 – 10:00 Acto de inauguración das xornadas.
10:00 – 10:30 Conferencia: “Castro de Neixón e Castro do Achadizo”, a cargo
de D. Víctor Barbeito, arqueólogo, director do centro
arqueolóxico de Neixón (Boiro).
10:30 – 11:00 Conferencia: “A navegación no norte de Europa: a ruta dos
Vikingos”, a cargo de D. Eric Eikrem, historiador noruego.
11:00 – 11:30 Pausa café.
11:30 – 12:00 Conferencia: “Para mariñeiros nos: prehistoria da navegación en
Galicia”, a cargo de D. Felipe Senén, arqueólogo na Deputación
da Coruña, ex director do museo do Castelo de San Antón (A
Coruña)
12:00 – 12:30 Conferencia: “O proxecto da réplica da Nao San Juan en Pasaia”,
a cargo de D. Xabi Agote, (Presidente da Fundación Albaola,
impulsor do proxecto de construción da nao San Juan).
12:30 – 13:00 Conferencia: “Patrimonio marítimo da pesca na Dalmacia –
Croacia”, a cargo de D. Josko Bozanic, Profesor na facultade de
Humanidades e Ciencias Sociais na Universidade de Split
(Croacia).
13:00 – 13:30 Mesa de debate entre os relatores e os asistentes.
13:30 Clausura das xornadas.

Un saludo

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

como curiosidad también...

aquí cerquita de Barcelona, en Premià tenemos a Sergi de flamasurfboards que construye tablas con madera de pawlonia. parece ser que esta madera es muy resistente al agua... una vez terminadas de moldear tan sólo le aplica aceite o cera y al agua!!... buf, no se que tienen esas tablas pero las acaricias y te pones cachondo... que preciosidad

http://www.flamasurf.com

salut! :brindis:

p.d. también estan los wharram que son todos de fenólico con resinas y fibra...

Re: Reivindicando la madera
 

Qué cosa más preciosa...viva la madera
:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

:brindis:Esos brillos...desvirtuan para mi gusto la buena ebanistería...:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Un crack: https://www.flickr.com/photos/graham...7621267763489/

Re: Reivindicando la madera
 

En el mundo anglo se llevan más, a mí no me parecen mal aunque lo preferiría más mate.

Re: Reivindicando la madera
 

Un artículo divulgativo sobre tablas de surf fabricadas en madera:

El surf divertido y sostenible

Me gusta lo que dice sobre la sensación de navegar:

La diferencia está en la sensación que transmite, que es como surfear sobre mantequilla”, explica. Al ser tablas de madera absorben las vibraciones y no se nota ningún “bache” como sí ocurre con las sintéticas. “Mi arma es cuando las prueban y entonces ves que todo el mundo sale del agua con una sonrisa”, afirma.

http://images.eldiario.es/deportes/m...24_0709_18.jpg

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Ahora mismo, si me sobraran unos eurillos me compraría este...

http://www.hoekbrokerage.com/uploads...over_edit1.jpg

Aunque yo también odio los brillos en los barnices, así que tendría que ponerme a lijar bastante...

http://www.hoekbrokerage.com/uploads...oca-new-06.jpg

Pero qué linea...

http://www.hoekbrokerage.com/uploads...oca-new-14.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

Bonita manera de utilizar el casco directamente como forro interior..

:cid5::cid5:

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Astilleros Lagos: 100 años construyendo en madera

http://www.astilleroslagos.es/media/...koz2Sjjz7t.jpg

https://www.dailymotion.com/video/x3...espanol_webcam

:cid5::cid5:
:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

El astillero Solaris anuncia la presentación de un nuevo interior para su 42 en roble blanqueado:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...c9&oe=56778367

Creo que vamos a ver mucho de esto. ¿Cual sería la mejor manera de blanquear una madera?, ¿afectará a su durabilidad?..

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Los que se ven en esa foto parece que son acabados de la madera, que en nada afectan a su estructura. Son unos barnices pigmentados en menor grado que las lacas tradicionales, que no acaban de ocultar la veta.
:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

En algunos sitios he visto blanqueo con peróxidos, cloro u ácido oxálico...

http://www.wikihow.com/Bleach-Wood

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS.

una duda, estamos hablando de blanquear el que?
madera barnizada ya colocada , madera nueva por tratar , tableros multicapa tratados colocados ,por colocar , es que segun que tendran un tratamiento u otro.
digo :confused:
yo las maderas macizas de los muebles antiguos los decapaba con sosa caustica , quedando la madera como era en un principio , pero madera maciza , las partes rechapadas o de marqueteria encolada se destruyen con la accion de la sosa ,

Re: Reivindicando la madera
 

:brindis: Exacto, la sosa, además remarca la veta, pues las zonas con menos lignina sufren más, quedan más desgastadas, pero, efectivamente, sólo es aplicable sobre macizo, no sobre tableros.

Por otra parte, en un ambiente marino yo no creo aconsejable dejar la madera sin tratar, quiero decir sin barnizar o lacar. Los cambios de humedad son enormes y cuanto menos los sufra la madera mejor para el conjunto (para la solidez de la estructura que hayamos construído -un cajón, por ejemplo- o para su ajuste con otras partes del conjunto).
Hay maderas que con la luz natural del sol tienden a blanquear, como es el caso del fresno...y otras, como el abedul, son clarísimas.

Los blanqueos con ácido o cloro plantean una dificultad: es difícil que el tratamiento sea en profundidad, por lo que sería mejor aplicarlo sobre las piezas ya acabadas y antes de ser ensambladas. De otro modo, al cortar la madera en bruto que haya sido tratada dejaremos a la vista zonas internas de la madera a las que no llegó el tratamiento. Es como pasa con la madera tratada con autoclave (esa de aspecto verdoso que abunda en las playas en forma de pasarelas, balaustres...), si seccionamos una pieza veremos que el tratamiento no impregna todo el interior, sólo más o menos parte, en función de la intensidad del tratamiento, que hay que hacer por vacío, en tanques especiales... No sé si he aclarado algo:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Pues la madera chapada se decapa con decapante normal de pinturas, puesto que en caliente es peligroso dependiendo de las colas utilizadas. Y para blanquear yo siempre he usado agua oxigenada de 100vol. Aunque no se si llegaría a blanquear tanto.

No entiendo mucho de clases de madera, pero habría que buscar una especie que fuese ya casi blanca... y que fuese adecuada para cortar en forma de chapa. Alguien sabe qué madera es esa???

Re: Reivindicando la madera
 

Yo estaría pensando en blanquear el interior de un barco de madera laminada, que es, claro, madera maciza pero en tiras muy finas, de 3 o 4 mm de grosor, posiblemente de fresno o abedul.

Probablemente lo mejor sería hacerlo con el laminado ya acabado (la cara superior no llevaría epoxi) y con la intención de barnizarlo después, en algún barniz claro lo más orgánico posible, o barniz de poliuretano en las zonas que vaya a sufrir mucho desgaste.

Un saludo

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

El abedul, Astrolabio, se utiliza , entre otras cosas, para rechapar tableros, o sea que esa te serviría, porque es muy clarita.

Caribdis, ambas maderas son muy claras. A mí personalmente el fresno (de grano recto) me fascina por sus propiedades y resistencia a la flexión. De ambas especies tienes tableros rechapados. Blanquear fresno o abedul no es habitual por su claridad natural. Se aplica el blanqueado habitualmente a especies que contrastan más.

A mí, para interiores, cualquier barniz me parece bueno; el poliuretano de dos componentes es extremadamente resistente al desgaste y a los impactos, pero su brillo es muy frío.

Y algunos barnices orgánicos son menos contaminantes en cuanto a residuos, pero tengo leído que su proceso de fabricación lo es y mucho...

En fin, hay muchas posibilidades. Ahora se me ocurre alguna madera que también es clara, aunque no creo que tengan las propiedades del fresno (al que, por cierto, le van mal dos cosas: la humedad de agua dulce y el sol directo) : arce, tupelo, castaño de indias, tsuga, carpe, okume, cornejo, álamo, ramín,
Hay dónde elegir...:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Va un documental que hicimos en el 2012 como homenaje a los viejos carpinteros de ribera.



Pongo también la transcripción porque lo que dicen y cómo lo dicen vale mucho la pena...:adoracion::adoracion::adoracion:

https://www.dropbox.com/s/3ow7d9hofo...uTube.xls?dl=0

Que lo disfrutéis

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Muy chulo y al mismo tiempo un poco triste por saber que son los últimos.
hace un tiempo en todas las rías teníamos varias carpinterías de ribera y ahora apenas quedan unos pocos que sólo hacen reparaciones de los pocos barcos tradicionales de madera que todavía sobreviven

Gracias a por darnos la oportunidad de escuchar a esta memoria viva de unos tiempos que por desgracia ya no volverán,

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Nunca digas nunca jamás...:D:D

Me parece claro que la madera es un material excelente y tal vez en un futuro no tan lejano, con problemas de energía y de deterioro del medio ambiente (se escuchan por ejemplo horrores acerca del aluminio, su minería, su manipulación y sus efectos), volvamos sobre nuestros pasos, tal vez con otras técnicas, pero espero que sin olvidar que el arte de la carpintería de ribera que llegó hasta nuestros días es tremendamente rico y depurado...

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Y en Castellano, no lo tienes?

Este verano he comprado un libro unico, de un carpintero de Ribera de Dornas de Ribeira en La Coruña, un tal Juan que explicaba como era y como se hacia todo el proceso de construccion de una dorna.
Tenian que buscar ellos hasta los pinos mas adecuados, y en la mejor epoca, como cortarlos, etc... y con cuatro herramientas manuales. Impresionante.
Este era:
Antiga dorna polbeira de Castiñeiras, escrito por Juan Pérez Martínez
http://www.elcorreogallego.es/comarc...oticia-508503/

Re: Reivindicando la madera
 

Ahi va:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...cripcionYT.doc

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

http://www.boatdesign.net/forums/att...-original2.jpg

http://woodenboatworks.com/assets/sh...over_dsc_2.jpg

y el otro extremo:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...1636c42f04.jpg

y algo intermedio:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...8b626cb544.jpg

y algo pintoresco, 6.3m solo:

http://sanomagic.world.coocan.jp/Lin...umaru_1988.JPG

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Que pasada, nunca habia visto nada similar a los primeros, parecen divertidos y desde luego el ketch de 6,5m :eek: en esa eslora sera funcional ese aparejo?

Gran hilo con grandes fotos!