Originalmente publicado por gambon (Mensaje 1804985)

H...
pues es como si vas en el coche y le dices atu hijo de 12 años que se ponga a conducir que vas a echar una cabezadita y quesi pasa algo que te avise

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1805050)

Lo más importante me parece que es el respeto al mar y a todos los que lo utilizan. Respeto, sensibilidad y prevención ante el siempre peligroso exceso de confianza.

:brindis:

Originalmente publicado por gambon (Mensaje 1805028)

Hola juanitu y venga una ronda para seguir relajando :brindis:
a ver alomenjor no puse el mejor ejemplo ...voy a intentarlo con otro jajajajaja
si un patron deja a un amigo sin ninguna titulacion nautica a la caña y este le pasa por encima a una persona y la mata....
¿quien la mata y con que?,,, el que va a la caña y con un velero
¿ese señor tiene titulo para manejar un velero?,,,no
¿el seguro lo cubre ?,,, ni de coña....otra cosa es que el patron diga que pilotaba el

Es lo de siempre nunca pasa nada ....hasta que pasa
:brindis:

Originalmente publicado por lualma (Mensaje 1803752)

Ved el artículo que he encontrado. Sin comentarios.
http://www.diariomaritimo.com/index....tros-de-eslora


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Originalmente publicado por robalizo (Mensaje 1805166)

Hola, soy uno de los administradores de diariomarítimo. Solo quería aclarar un asunto sin entrar en mayores polémicas y comentar que ese artículo en concreto está escrito, precisamente, por uno de los capitanes de uno de los buques de sasemar, así que algo más sabrá de el tema.

Nosotros nos hemos limitado a reproducirlo desde una página web que tiene desde hace cosa de un año llamada https://supersasemar.wordpress.com/ ( antes era otra, pero podéis acceder a leer todos sus artículos de la web anterior ) espero que no lo consideréis spam, es solo para aclarar quien es su autor

De hecho, si entráis veréis en la mencionada web, podréis ver incluso comunicados del comité de empresa de la flota de sasemar denunciando, hace dos meses que, precisamente en ese barco que se dió el castañazo, habían puesto de capitán a un tipo que llevaba más de 15 años sin navegar.

Originalmente publicado por Mateando (Mensaje 1805067)

No es siempre necesario tener un título para gobernar una embarcación:

"NO SE NECESITARÁ TITULACIÓN NÁUTICA DE RECREO
Para el gobierno de embarcaciones a motor con una potencia máxima de 11,26 kilovatios y hasta 5 metros de eslora, las de vela hasta 6 metros de eslora y los artefactos flotantes o de playa, a excepción de las motos náuticas, siempre que no se alejen más de 2 millas náuticas de un puerto, marina o lugar de abrigo y la actividad se realice en régimen de navegación diurna.

Los interesados deberán haber cumplido 18 años de edad.

No será necesario cumplir con los requisitos de edad ni de titulación regulados en este real decreto a efectos de la preparación y participación en competiciones marítimo-deportivas oficiales."
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...nes_de_Recreo/

Y las regatas pueden ser en Alta Mar e incluso Oceánicas.

Con respecto al RIPA, hay países que lo han suscrito y no exigen título para gobernar un velero del tamaño que sea (Francia). Lo que exigen es que se tengan los conocimientos necesarios, y eso se comprobará después de un siniestro, no antes.
En uno de los barco en que navego, el tripulante más antiguo no tiene ningún tipo de titulación náutica, pero lleva más de 20 años navegando con el capitán en sus distintos barcos, y te puedo asegurar que es totalmente capaz de gobernar el velero, más que muchos CY, PPER, y Pilotos de MM que han subido a él. Por supuesto que el capi está siempre supervisándolo todo, cuando va aquél al timón y también cuando vamos cualquiera de los demás, por mucho título que tengamos; y, lo mejor de todo, es que no se nota que lo hace.


:brindis:

Originalmente publicado por BICHO MORAIRA (Mensaje 1805261)

:brindis::brindis:

Si no hubiera sido Salvamento, sino un tractorista cualquiera, le hubiese caido un pollo al armador, por parte de la taberna quiero decir, de agárrate y no te menees.

Señores, la culpa inicial es del SM. Pero la regla 5 del RIPA es clara:

Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia
visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios
disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para evaluar plenamente la situación y el
riesgo de abordaje

Y la 7:

Cada buque hará uso de todos los medios de que disponga
a bordo y que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para determinar si existe riesgo de abordaje.
En caso de abrigarse alguna duda, se considerará que el riesgo
existe.

Tiene culpa los dos, pero SALVAMENTO tiene unos huevos como el caballo de espartero. La culpa es claramente suya, pero el velero ha incumplido tambien.

Pero AQUI parece que casi todos esteis matando al del velero por no ver al pepino de salvamento. Si hubiera sido un Astondoa, otro tono habría en éste tema.

Nada, que no brindo, pero por ninguno, ni por salvamento, ni por el del velero, ni por la taberna (Esta vez)

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1804943)

El RIPA dice que hay que estar atentos a la navegación. La electrónica hace que no lo estemos tanto

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1805324)

Bien utilizados son una excelente AYUDA a la navegación. Nótese que resalto la palabra ayuda. Pero nunca pueden sustituir al patrón y a sus obligaciones de mantener la vigilancia necesaria para evitar estas cosas.

Saludos!

Originalmente publicado por dico (Mensaje 1805329)

Estoy de acuerdo contigo. Son una buena ayuda pero hay gente que se olvida del entorno y solo le hace caso a la pantallita. Un buen radar y un buen AIS transpondedor son buena cosa pero hay que aprender a interpretarlos
:brindis::brindis:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1805324)

No estoy muy de acuerdo con lo de la electrónica. En este caso, tanto un radar como un AIS en funcionamiento habrían alertado al patrón del velero del inminente abordaje. Así que en este caso no podemos decir que la electrónica ha relajado al patrón, puesto que o no llevaba estos aparatos o los llevaba apagados.

Bien utilizados son una excelente AYUDA a la navegación. Nótese que resalto la palabra ayuda. Pero nunca pueden sustituir al patrón y a sus obligaciones de mantener la vigilancia necesaria para evitar estas cosas.

Saludos!

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1805358)

O a la tripulación del ultramegaequipado buque de salvamento...:nop::nop:

Originalmente publicado por cantante (Mensaje 1805323)

Bueno... la cosa se esta poniendo algo tensa. Estamos ante una situación, de la que a ciencia cierta, lo único seguro, es que el resultado es un abordaje.
Sin haber oído a las dos partes, y sin saber exactamente lo que ha pasado, no se pueden hacer manifestaciones descalificativas, ni dar las cosas por hecho. Se puede elucubrar, dar consejos para que esto no vuelva a pasar, pero llegar a conclusiones desde la información de que se dispone, me parece algo disparatado.
Con esta información encima de la mesa, no podemos poner a bajar de un burro ni al patrón del velero ni al profesional que iba en el puente del remolcador, que por cierto, no tendría porqué ser el capitán.
Yo mismo, en la única ocasión que he vivido en la que he necesitado ayuda de SM, hace ya muchos años, puedo decir que aquello fue un auténtico desastre, dígase por dejadez o por avaricia, pero no por ello, voy a meter a todos los profesionales de SM en el mismo saco, porque como humanos que son, unas veces acertarán y otras herrarán, y entre ellos habrá grandes profesionales y también auténticos podencos, como en todas las esferas de la vida. ( lo mismo se puede aplicar para patrones de veleros ). :brindis:
Joer que chapa os he metido. :borracho:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1805410)

En este foro, la culpa parece ser del velero siempre.

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1805455)

No entiendo esto de las responsabilidades compartidas en los abordajes. Ni porcentajes ni leches en vinagre.

Siempre recurrimos al símil de la carretera porque es lo mas cercano y habitual a todos. En este caso es como si un camión se salta un semáforo y me lleva por delante. Y que enciman te digan que es culpa tuya también por no haber mirado bien si venia un camión tan grande. Que se ve a la legua.

Lo siento, asumo estas reglas porque son las que tocan, pero para nada las entiendo.

Si el clara campoamor ha abordado al velero por babor viniendo por estribor de este último (cosa que aun no se sabe), debe importar poco lo que estuviera haciendo el patrón del velero.

Saludos!

Originalmente publicado por Geronimo (Mensaje 1805547)

:brindis:Aunque ya salió, por si alguien no lo recuerda:
(el capitan del pesquero fué condenado a una multa de 1.700 £ y a los costos de 6.435 £)
En el minuto 1:05 se ve la humareda negra del pesquero, momento en el que se deben dar cuenta del inminente abordaje.


El velero es este ( Alexander Von Humboldt)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...dt_(ship)2.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=fFWHlFZEm3M

Originalmente publicado por gambon (Mensaje 1805533)

Creo que aqui no se le esta echando la culpa al velero
la culpa claramente fue de SM eso no tiene discusion posible.

Originalmente publicado por kitto@kitto.info (Mensaje 1806291)

Parece mentira!!
Hay que andar con mil ojos
Joder

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1806430)

Y aunque la culpa sea del chachachá, no cabe duda que es nuestra obligación velar porque un monstruo de estos no nos lleve puestos.


:brindis:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1806430)

En esta travesía, cruzándonos con decenas de enormes barcos, he pensado quizás más que en otras, en esas guardias en el puente de barcos cada día más al límite de tripulación y medios, por la guerra de precios de fletes, banderas de conveniencia o tripulaciones mínimas y malpagadas, que pueden no darse cuenta en millas de que se han llevado por delante un barco de los que nosotros manejamos.