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Re: masa de baterias en velero de acero
Yo sigo aki pero mas perdido que antes jejejejeje. Pero como dices sinbad el barco tiene años y hay esta con necesidad de mucho mantenimiento pero esta hay lugares que encuentro hasta espuma de poliuretano que me da miedo y todo arrrrrrrrrr. Pero yo si pensaba que el barco de acero debía de estar totalmente aislado desde luego es más lógico creo uno veo muy complicado aislarlo. Pero me dejáis con la mosca jejejejejeje
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Re: masa de baterias en velero de acero
Lo de la espuma de poliuretano no me gusta. Si algo es necesario en un barco de acero es poder quitar el aislante para revisiones rutinarias.
La corrosión más jodida es la provocada por la posible condensación entre casco y aislante :calavera::calavera: La discusión que llevan sinbad y kane va a hacer que todos lo tengamos más claro. Enrique, haz el experimento y comenta los resultados!!!! Kane, anímate y haz el libreto que te sugería tama :brindis::brindis: |
Re: masa de baterias en velero de acero
Pues nada, a ver en que queda todo esto. La verdad es que se me están poniendo los pelos de punta, y no es por la corriente :cunao:, ya no se que hacer con la instalación eléctrica :cagoento: Me parece a mi que se queda como está...:burlon:, "es terrible vivir con miedo" :cunao:
Por cierto, interesantísimo hilo aunque los profanos estemos un poco despistados con tanta electricidad. :brindis: |
Re: masa de baterias en velero de acero
Cita:
Por si se me pasaba algo, por cosas de la edad, esta mañana he llamado a un colega que además de tener barco de acero es profesional de la electricidad, trabajaba en RENFE en el mantenimiento de las locomotoras eléctricas, algo sabrá también, navega 100 días al año, tiene mi misma instalación, en su caso son dos motores y además los lleva con negativo al chasis, me dice que sigue limpio de electrolisis, su barco tendrá ya 20 años. Y entre los profanos estoy yo ehhhhhhhh :cunao: :brindis: |
Re: masa de baterias en velero de acero
De momento lo dejaré asi pero me gusta la idea de aislarlo
Muchas gracias simbad :adoracion::adoracion::adoracion::adoracion: |
Re: masa de baterias en velero de acero
Yo tampoco me estoy enterando de mucho pero me quedo aquí aprendiendo y a ver si Simbad se anima a hacer el experimento y nos comenta resultados (ya videos y/o foto seria la leche)
:brindis::brindis: |
Re: masa de baterias en velero de acero
Cita:
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Re: masa de baterias en velero de acero
Cita:
Una cosa me queda clara de este hilo, no he sabido explicarle a Carlos que coño he hecho, tendrá que descubrirlo el y luego explicármelo. :brindis: |
Re: masa de baterias en velero de acero
Buenas y calurosas tardes, vaya :brindis:bien frias por delante....el motivo de mi post, (es una pregunta de principiante ), si los coches, camiones, etc., llevan normalmente el polo negativo al chasis, osea, al hierro, por que los barcos de hierro ( acero ), no pueden tambien ir de igual manera.
Es por problemas del agua de mar :nosabo:, y tambien porque hay que ir con cuidado al amarrar al pantalan por segun que barcos hay al lado. Gracias de antemano:sorry:, y por favor respuestas claras. Saludos y buena mar:velero::velero: |
Re: masa de baterias en velero de acero
Quizá porque los neumáticos lo aislan. No soy entendido por lo que lo que digo es una suposición.
Ya contestará la gente que sabe |
Respuesta: masa de baterias en velero de acero
Buenas noches.
Ayer leí un artículo de fondear.org del que os voy a transcribir una parte, la importante. . El enlace es este. http://www.fondear.org/infonautic/Eq...e_Pantalan.htm Cita: Tomar la corriente del pantalán es algo en apariencia trivial, y sin embargo requiere seguir algunas normas de seguridad muy importantes, pues manejar 220 voltios en un ambiente cargado de humedad y con agua salada puede ser muy peligroso... ¡No es ninguna broma! Hace unos años me contaban como moría un niño de 10 años al ponerse a nadar alrededor del velero en el que viajaba con su familia. La instalación eléctrica de una de las torretas tenía una derivación y alguien había anulado el diferencial para evitar que saltara la electricidad continuamente. Los barcos modernos incorporan instalaciones eléctricas con protectores y “automáticos” diferenciales como las que tenemos en nuestras casas. O al menos así debería ser… En el barco es, por motivos obvios, mucho más importante que en casa. Y el elemento fundamental de protección es un dispositivo conocido como “diferencial”. Fin de cita. Como veis, alguien anuló el diferencial. Entonces, ¿esa es la causa de la muerte del niño? Sólo fue un fallo de una de las protecciones, pero hay más. Eso sí, al que lo anuló debieron cortarle las manos antes de hacerlo. Porque su funcionamiento hubiera evitado el problema, como ocurrió hasta que lo anularon. No. En el barco hubo un fallo que puso al menos alguno de sus elementos metálicos en contacto con el agua a un potencial de 220 V CA. El diferencial estaba avisando de eso. Esa tensión de 220 V en el barco y 0 V en el agua próxima al pantalán fue la que electrocutó al niño. Pero es que aún así, si la instalación de 220 V del barco hubiera sido correcta, eso no habría ocurrido. Incluso si no hubiera llevado o no hubiera funcionado su propio diferencial. El conductor de protección (tierra) del barco, ese cable verde amarillo que muchos no llevan y muchísimos lo llevan mal implementado, debería haber hecho saltar al menos uno de los magnetotérmicos del barco, cortando la corriente e impidiendo su restablecimiento, obligando a recurrir a un especialista que hubiera solucionado los dos problemas: el fallo eléctrico y la muerte del niño. Este último, sin saberlo. Porque no habría ocurrido. ¿Para qué saco esto a relucir? Pues para re-re-re-deciros que: - Con la tensión de 220 V no se juega. - Con las protecciones, tampoco. - Que esa tensión es peligrosa. - Que en un instante se puede producir una catástrofe. - Que la instalación debe ser conforme a las normas de seguridad eléctricas. - Que esas normas obligan a que haya una conexión de masa (conexión equipotencial) entre todos los elementos conductores del barco. Es decir, todos esos elementos deben estar conectados a masa, y aunque estén aislados. Y además, al negativo de la batería. - Que igualmente, la instalación de 220 V CA debe tener su propia conexión equipotencial, que debe estar conectada a la "masa" de 220 V, que en este caso se llama tierra, y que no es más que el hilo verde amarillo que viene del neutro del transformador de suministro. En el caso de los que lleven transformador de aislamiento es hilo viene del neutro del secundario de ese transformador. Y por particularidades del fenómeno de corrosión galvánica y electrolítica, debe estar aislado de la tierra (conductor verde amarillo)del pantalán. Aparte, naturalmente, están las protecciones: diferenciales, magnetotérmicos y fusibles. - Que la tierra de 220 V, la masa de 12 V y el negativo de la batería, deben estar unidos. En un solo punto común. Lo anterior es beneficioso, pero tiene efectos perversos. Nos complica un poco la protección del barco y sus componentes contra la corrosión, pero eso tiene solución. Ustedes eligen. Sequiremos con el tema. |
Re: masa de baterias en velero de acero
Y qué es mejor? Una placa porosa o un ánodo?
Sigue, sigue. Ahora mismo es uno de los post interesantes |
Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
Eso ya está contestado en el post 60. El fenomeno que describo se produce también en la carrocería de los coches, aunque en menor escala. Por eso actualmente todos los coches llevan el negativo a masa. Los ingleses tardaron en cambiar su sistema de positivo a masa.
Cita:
Cita:
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Re: Respuesta: masa de baterias en velero de acero
Cita:
Creo que fue en le primera regata vuelta al mundo, la mujer de uno de los regatistas se electrocuto, estaba ayudando a su marido y le cayo un taladro a un charco en el pantalán, el hombre tomo la salida pero se suicido en alta mar... La mezcla peligrosa es andar descalzo por los muelles, sudado y rodeado de tomas y cables, algunas son de foto, ya conté antes que yo sigo vivo porque alguien bajo un diferencial, desde entonces increpo a cualquiera que le vea cometer imprudencias, hago saber al contramaestre de cualquier enchufe cogido con cinta asilante o empalmado de cualquier manera y a nivel de suelo etc... Cosas que no hago nunca: Ir a enchufar y desenchufar la toma de 220 descalzo Trabajar con 220 abordo con la línea del barco, con todo me fio mas de la de la torre, hay barcos en que la instalación da pena y en el mío en concreto no tengo tierra. Ducharme en el muelle. La sensación de estar electrocutándose y no poder hacer nada es terrible, así que ojo. :brindis: |
Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
¿Qué es mejor, una estilográfica o un patinete?
Pues igual. La placa porosa se utiliza como elemento de puesta a tierra (comunicaciones o pararrayos), mientras que los ánodos son para proteger contra la corrosión galvánica. Aprovecho para volver a decir que los ánodos no protegen contra la corrosión electrolítica, que es la peor de todas. Volveremos al tema. Seguro. :sip: :brindis: Cita:
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Re: masa de baterias en velero de acero
Jajajajajaja ja!!!!! Eres un cachondo. Me gusta tu estilo.
Según cuentas es mejor conectar todas las tierras al mismo sitio pero siempre había leído que era mejor separar la tierra de la blu de las otras. De aqui saldrá buen conocimiento!!!! :brindis::brindis: |
Respuesta: Re: Respuesta: masa de baterias en velero de acero
Bueno, lo de un poco y bastante es algo personal de cada cual. Para mí es sólo un poco.
Tanto esto como alguno de los puntos que citas más abajo ya lo comentaremos vi a vis. Me parece extraño la electrocución por caer un taladro a un charco en el pantalán ¡Incluso enchufado! :cunao: Algo más habría... Por ejemplo, que lo cogió del charco sin desenchufar. Entonces le estuvo bien empleado por imprudente. Lo siento. Admito que me he pasado... :o Y relájate un poco, hombre. Aunque pegues un diferencial o un magneto con cinta salta igual. Sólo es más difícil volver a darle, así que mejor aún. :D Cita:
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Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
Sí señor. Ambas cosas son verdad. Y ambas se consiguen a la vez con el truco del almendr... digo del condensador que expuse unos cuantos posts más arriba. Así la masa de continua (12 V) de la BLU queda aislada de la masa general, mientras que la corriente de HF pasa divinamente por el condensador hacia la placa porosa y todas las masas que están unidas a ella (orza, escalera de baño, balcones pasacascos, hélice, carrocería metálica, etc).
Cita:
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Respuesta: masa de baterias en velero de acero
La siguiente pregunta me temo que va a ser ¿y por qué no conectamos la masa de 12 V de la BLU a la masa general, si como dices es obligatorio y aconsejable?
Pillines... La respuesta es que la BLU YA está conectada a masa por el negativo de la alimentación, y si conectamos a masa también la antena tendremos un prodigioso bucle de masa con efectos psicodélicos entre otros. Vale también para la VHF. Si es que eso del aislamiento y la puñetera masa es mu complicao... excepto para expertos. :cunao: |
Re: masa de baterias en velero de acero
Entonces en vez de conectarla a la placa porosa podríamos poner una especie de KISS SSB
http://www.kiss-ssb.com/ :brindis::brindis: |
Re: Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
Cita:
Muchas gracias Kane, no me había dado cuenta del post número 60... pero de todas formas, un barco con casco de acero, creo haber leído que hay que tener cuidado según el barco que tenga amarrado a los lados... ¿Eso es así? o lo he entendido mal... :sorry: Reiteradas gracias.... saludos cordiales... buena mar... :velero: |
Re: Respuesta: masa de baterias en velero de acero
Cita:
¿me podrías indicar cuáles son las normas aplicables que mencionas? para así poder profundizar más en el tema Unas :brindis::brindis: para todos |
Re: masa de baterias en velero de acero
Cita:
- Hola Enrique. Gracias por tu consulta. Efectivamente un barco de acero, ni de fibra. no necesita placa porosa, es peor, pues como bien dices es seguro que habrá electrolisis. En fibra yo tengo la masa a la parte delantera del motor, NUNCA A LA TRASERA O CAJA que está aislada de la parte delantera por una junta especial de plástico, además ya te lo advierten las casas que fabrican los motores que ahí masas ni de coña. Lo del disyuntor está muy bien, pero como hoy en día los acopladores automáticos vienen con un condensador en la salida de masa, no es necesario por tanto el disyuntor, pero si lo tienes mejor. En cualquier caso si no tuviera nada de lo apuntado, la corrosión sería pequeñísima y puede ser que al cabo de 20 años se notara mínimamente algo. A tu entera disposición :brindis: |
Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
De acuerdo en lo de la placa porosa. No es necesaria en absoluto en un casco metálico, y no es imprescindible en un velero de fibra. Lo que pasa es que como hay mucha gente que la lleva y opinan lo contrario, yo la considero. Luego cada cual la pone o la quita.
Ahora bien, hay cosas que se deberían comentar en la transcripción de la respuesta de Rafael. El "ni" que marco en rojo debe ser un "no" El sentido es radicalmente opuesto. Se entiende claramente, pero por si acaso. Luego, la distinción de parte trasera aislada de la parte delantera no es correcta. La reductora no está aislada del motor, pero sí (aunque no en todos los casos) del eje de la hélice por el acoplamiento flexible, que puede estar ausente en algunos casos, y en otros puenteado para obtener la continuidad eléctrica. Y RC aconseja -como yo- poner la masa a la "parte delantera" que es el motor en el conjunto motor-reductora, que es lo que se hace normalmente cuando se pone el motor a masa, obviamente no cuando se trata de aislar el motor. Y se entiende claramente que RC aconseja poner el motor a masa. Pero también hay que poner el eje a la misma masa del motor asi está aislado o puentear el acoplamiento elástico, una vez que el motor está puesto a masa. Como veis, vamos avanzando en lo de poner cosas a masa. Lo del disyuntor no llego a entenderlo de forma clara y no quiero hacer suposiciones, por lo que no puedo pronunciarme. Mejor lo explicas un poco. Excepto por la confusión de las partes y lo del disyuntor, que queda pendiente de aclaración estoy completamente de acuerdo con RC. Cita:
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Respuesta: Re: Respuesta: masa de baterias en velero de acero
Estoy escribiendo de memoria y no consulto norma alguna. Pero si tú quieres hacerlo, puedes mirar los standards ABYC USA y el REBT e Instrucciones Técnicas complementarias español. Las normas británicas también son nada desdeñables.
Ojo con las búsquedas en Internet porque hay de todo. Cita:
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
Más bien los de al lado tienen que tener cuidado cuando tengan un casco de acero cerca.
Cita:
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Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
Puedes poner una Kiss, que es una especie de plano de tierra peculiar, pero hay que tener cuidado con las masas para no hacer bucles de masa. Sería lo mismo que la placa porosa. En caso de duda e incluso en todo caso es más seguro poner el bloqueador de continua que mostré.
Cita:
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Respuesta: masa de baterias en velero de acero
Quiero puntualizar que en el hipotético caso de que alguien pusiera una placa porosa en un casco metálico (ganas de complicarse la vida), esa placa debería estar aislada del casco en corriente continua y conectada a él en HF para ejercer su función (condensador de aislamiento), de modo que electrolisis cero coma cero cero (podría haber más ceros :D , pero curémonos en salud). (Edito: salvo averías).
La Kiss también es absolutamente inútil en un casco metálico, a menos que esté en el exterior. Y no está pensada para eso. Aunque la HF es bastante impredecible, a veces... pero es dinero tirado en principio. |
Re: masa de baterias en velero de acero
Vale... y después de tantas idas y venidas, elucubraciones y demás...
¿Habría algún sabio tabernario que se dignase a postearnos, y de este modo contribuir a la "ilustración" de "nosotros los prójimos", de tres planes "tipo" de instalación eléctrica completamente (o lo más próximo a esto) aislada y "estanca"?... uno para cascos de fibra, otro para los aceros y otro para los aluminios... En plan sencillo y que lo pudiésemos entender los mortales... ilustrarnos y disolver nuestras dudas al respecto. Gracias de antemano y unas rondas de pálido añejo motrileño. |
Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
Yo mismo. Aislada y "estanca", NO. PELIGRO DE MUERTE. PARA TODOS LOS CASCOS.
Cita:
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Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
La respuesta a esta pregunta, en el post 91.
Si no te gusta o no la entiendes, Nigel Calder. Boatowners mechanical and electrical manual. En inglés, lo siento. Y me temo que tampoco lo vas a entender. El tema no es baladí. Cita:
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Re: Respuesta: Re: Respuesta: masa de baterias en velero de acero
Cita:
Por lo que mencionas la ABYC es una norma americana, y por lo que he mirado en internet la REBT es el Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión, que según veo no tiene aplicación en navíos, entre otras excepciones. ¿cuál es la norma eléctrica que aplica a las embarcaciones de recreo con bandera española? Edito: Me autocontesto. Acabo de encontrar esto, con la relación de normas que aplican a las embarcaciones de recreo http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/2...2013-13465.pdf A ver si consigo encontrar algo en ellas Unas :brindis::brindis: |
Re: Respuesta: Re: Respuesta: masa de baterias en velero de acero
¿Por qué razón el REBT no es aplicable a la náutica de recreo?
Puedes empezar por la RBT-ITC BT 42, instalaciones eléctricas en puertos y marinas para barcos de recreo. Y seguir por las 24,08,19, 22, 18, 30, 31, 36, 37. Están interrelacionadas y te llevan de una a otra a través de enlaces. adopta una mentalidad positiva y sé selectivo. Para la cuestión específica de los barcos, aquí tienes algunas (hay más :sip:) Los sistemas IT – mayormente conocidos como “sistemas aislados de tierra” – se mencionan en todas las normas nacionales e internacionales. Para todos los sistemas IT se aplica la norma IEC60364-4-41 (2001-08): “Protección contra choque eléctrico”. Además en instalaciones eléctricas off shore se aplican las siguientes normas: ■ IEC 60092-201 (1994-08): Instalaciones eléctricas en barcos – parte 201: diseño del sistema – General. IEC 60092-504: Instalaciones eléctricas en barcos – parte 504: Características especiales – control e instrumentación. ■ IEC 60092-507 (2002-02): Instalaciones eléctricas en barcos – parte 507: Barcos de recreo ■ IEC 61892-1: 2001-02 Equipos marítimos fijos y móviles – Instalaciones eléctricas – Parte 1: Requisitos y condiciones necesarios. Cita:
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Re: Respuesta: Re: masa de baterias en velero de acero
Cita:
Yes, of course I will understand it, wrote in my proffessional first language... anyway will be really difficult cannot understand a well wrote technical explanation... you know? As I think... a good teacher try to explain easy, only priggish try don't share his own knowledge to others who can learn from... (I learned this from a great teacher, of course not in a spanish university... but in US University. In addition he said a big dick didn't meant a big brain. You know?). Best regards and thank you in advance. Aunque si lo prefieres, te lo digo en español, cosa que también dudo que comprendas. |
Re: masa de baterias en velero de acero
Esto no me ha gustado.
maybe your big ego needs more?. Y no me refería al asunto del inglés, sino a la parte técnica de Mr Calder. En fin... Vaya, hay una edición. Entiendo perfectamente el inglés, no es ese mi problema. maybe your big eggs need more?. |
Re: masa de baterias en velero de acero
No sé por qué vienes con exigencias. El post ha ido bien. No creo que kane ponga en duda tus conocimientos de inglés y sí los eléctricos.
No vengas a crear mal ambiente. Esto no va ni de maestros ni alumnos. Se ha seguido una línea desde el principio del post y el conocimiento va fluyendo. No creo que nadie deba exigir nada. You know??? |
Re: masa de baterias en velero de acero
Cita:
not one... two late corrections... take it easy... big eggs?... you meant bullocks maybe? |
Re: masa de baterias en velero de acero
Por qué sigues con tu actitud? Tienes algo que aportar?
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Re: masa de baterias en velero de acero
Cita:
Yo tambien he ido siguiendo el hilo desde el principio... y al final si no se centra se acaba conviertiendo en algo inasumible para la persona "normal" /no especialista. Para que lo entiendas... Si en una conversación/hilo sobre informática nos ponemos a "pontificar"... ¿los no profesionales del gremio se acaban enterando? ¿no, verdad?... pues eso mismo... Hala... vuelvo a sumirme en la lectura... y en las muestras de tamaño. |
Re: masa de baterias en velero de acero
Te entiendo pero kane tiene su estilo y creo que pasa por hacer que nos esforcemos un poco.
No tiene porqué darlo mascado y si se le exige quizá se cansa y nos quedamos en nada. Últimamente la taberna deja bastante que desear y es porque se crean situaciones personales que perfectamente se podrían tratar por privado |
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