Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Entiendo muy bien lo que dices, viene a ser el resumen de la teoría de la oferta y demanda que llegan a equilibrarse en el beneficio "cero"

En este mercado específico, el de los astilleros deportivos - más agravado en el caso de los veleros pues las motoras con accesibles a todo el mundo,- la capacidad de producción es muchísimo más grande que la demanda real.

Los datos concretos que me facilitaba un directivo de un astillero internacional, los ponía aquí en alguna parte del foro, pero son abrumadores.
La explicación es que todo el mundo tiene un corazoncito para intentar " editar" y construir su "velero ideal ". Por esa razón, ha habido mucho capital invertido, sin el conocimiento necesario para este nicho de negocio.

Sin embargo, insisto en que no creo que este sea el problema. Pondría la mano en el fuego en que en este caso no se ha escatimado en material ni recursos. Por otra parte, un fabricante que se precie, sabe que escatimar en procesos de calidad es un mal negocio ( incluso aunque este en un segmento Low Cost )
Una vez definido el segmento, el procedimiento de calidad debe de garantizar que todos los fabricados corresponden con lo que esta definido en el expediente. Si se desvía ( sin una planificación premeditada) el coste es muy superior al ahorro.

Accidentes ocurren en todos los hábitos, incluso en la aviación - sometida a los ensayos las exigentes- continuamente se detectan errores o fatigas de material que no estaban previstos.

Por ahora sólo estamos divagando, nuestras opiniones no tienen más valor que el de las que se dan en una barra de un bar, pero si tuviera que hacer una apuesta, me inclinaría a pensar en un error de diseño. Me sorprende mucho que toda la subestructura parece que permanece unida al casco. O la orza no están unida a esta y había una pieza intermedia, o los pernos se han soltado o cizallado. La verdad es muy raro, si os fijáis en las fotos de casos parecidos, hay un -boquete- , no como aquí.
Supongo que los ingenieros que pululan por aquí, son más prudentes que los amateurs, pero quedo espectante sobre sus opiniones y explicaciones que puedan arrojar luz sobre este extraño caso.

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

http://www.localizatodo.com.es/foros/7.jpg

http://www.localizatodo.com.es/foros/8.jpg

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Jeje no me puedo creer que solo hicieras estas dos fotos.....

Nos tienes expectantes!!

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Muchas gracias... lo mejor de todo el colega que está de pie en el flotador como si tal cosa... :cunao::cunao:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

No es de extrañar que el video haya sido borrado de YouTube y que haya un ocultismo total de este asunto por parte de los implicados: Seis millones de euros y la reputación de afamados profesionales en juego!!!

Las imágenes, en mi opinión, dejan bastante claro lo que pasó: La estructura de refuerzo interna se "desprendió" o "despegó" del casco dejado por tanto todo el esfuerzo de soportar el peso y las fuerzas que actúan en la orza, a éste.

El casco cedió por su parte mas débil: donde su grosor disminuye rapidamente, unos centímetros por encima del plano de flotación, lo cual explica el enorme boquete rectangular que se originó.

Todo parece apuntar hacia un error de diseño junto con un fallo de construcción que han coincidido en un mismo punto. El balanceo y cabeceo del barco junto con la presión lateral y el peso de la orza han hecho el resto.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hola, Yavila
Podrías volver a subir el vídeo, por favor?
Dice en YouTube que ha sido retirado por el usuario
Gracias de antemano

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

:brindis:Estaba convencido que lo iban a retirar. Pero pensé: esta vez no me cogeran desprevenido y me lo descargué al ordenador :cunao:

PD. Si alguien le interesa que me diga por privado como pasarlo o compartirlo

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

podrias subirlo a dropbox :brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Lo intentaré a la hora de comer

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Estamos expectantes. No pude verlo en el trabajo y para cuando lo intenté casa, ya lo habían retirado.
¿a qué tienen tanto miedo?

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Antes de volver a poner en circulación de alguna forma el vídeo yo creo que por respeto al cofrade Yavila se debería de esperar a saber los motivos por los que ha sido retirado no vaya a haber implicación en el trabajo de alguna persona.

Me pasan una foto de hoy a las 12 y me comentan que el travelling sigue tirando pero el barco está lleno de agua y que hasta la tarde no terminará de vaciarse.
Tardó 21 horas en llenarse de agua y hundirse, a ver lo que tarda en vaciarse. Y no parece que hayan puesto bombas de achique.

http://www.localizatodo.com.es/foros/9.JPG

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Gracias SHAMAN mas o menos has dado en el clavo,por lo que pido que de momento se deje correr el tema del video

Gracias a todos :gracias::gracias:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

A lo mejor a algun operario se le olvido poner las tuercas a los pernos de la orza,se los encontro en el bolsillo del pantalon dias despues ya no dijo nada:meparto::meparto:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Pídele al tabernero que elimine el hilo completo por el tema del vídeo, e inícialo otra vez solo con fotos que hayas tomado tú o cofrades de esta taberna. El que te pasó el vídeo, que lo hizo con la buena intención, para que viésemos cómo trabaja una empresa de rescate, no se imaginó las consecuencias que podría tener.
He disfrutado mucho viendo el vídeo, unos profesionales, pero me sabe fatal las consecuencias que pued acarrear al trabajador que te lo paso.

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Sí. Por si acaso no sería mala idea borrar el hilo, o al menos los mensajes en los que se cita el video. Que estamos aquí por gusto y entretenimiento, solo faltaría que alguien se metiera en problemas.

Lo que decida el tabernero. O Yavila.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

No me imagino a los de "Sailing Anarchy", proponiendose (a sí mismos) el borrar un hilo como este.

Es que sería de "traca i mocador"

Que Oyster tenga un problema, no quiere decir que todos tengamos que darles palmaditas en la espalda. Al contrario. Ellos juegan su papel, y los clientes el suyo.

Y quede claro que me mojo diciendo que me cuesta mucho pensar que sea un error de Oyster, o de su diseñador. Me cuesta un monton creermelo, basicamente porque tienen credito suficiente como para pensar que ha habido otra razon (aunque el mejor escribano siempre puede echar un borron, esta claro)

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Yo tambien abogo por que se borre el hilo....y abrirlo con fotos propias

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

:brindis:Privados contestados.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Keith,

Entiendo que no proponen borrarlo por no comprometer a Oyster, sino para no comprometer el empleado que ha pasado el video de buena fe, y ahora igual tiene un problema con sus jefes o con su cliente...

:brindis:
Edu

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Ok!!

pero entonces no es necesario borrar todo el hilo y desvirtuarlo un poco ¿no?. Habiendo eliminado el video del youtube se acabo el problema. ¿o se me escapa algo?

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

No confundamos a nadie, con las fotos no hay ningún problema, no se ha subido ninguna foto que implicara a ninguna persona ni empresa, Incluso las ultimas están realizadas desde la valla del astillero para no perjudicar a nadie aunque se pierda la fuerza de ver salir la cubierta.

La grandeza de este foro es que aquí se pueden decir cosas que no se pueden decir en una revista o medio que dependan o puedan depender de la publicidad de Oyster

http://www.localizatodo.com.es/foros/10.JPG

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

no hay que desevlar la fuente y listo......por que van a saber quien facilito el video?????
Por cierto impresionante, como el mar ha poblado el barco en tan poco tiempo......e impresionante el agujero del casco........yo no entiendo....pero el timon también tiene un buen golpe,,,,le falta un trozo.....si se ha hecho navegando,...ya se sabe la causa de la caída de la quilla, si por el contrario es como decis que ha debido ser después por la deriva y tumbos que ha dado.......aquí lo fundamental será el estudio de la quilla en si....ver si hay o no golpe en ella.

GRACIAS POR COMPARTIR EL ARCHIVO!!!!! (por no decir video ) jejejej:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Yo creo que los daños en el timón son provocados por el impacto del casco con el fondo al hundirse, al igual que la rotura del mástil, que seguro que la provocó también.

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

jodo... llegue tarde. :o



no lo he visto

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Shaman, hay otra valla antes de acceder al parking de la lonja, desconozco si una persona autorizada podria sacar fotos, pero ya no es un recinto de libre acceso.
[quote=shaman;1847289] las ultimas están realizadas desde la valla del astillero para no perjudicar a nadie aunque se pierda la fuerza de ver salir la cubierta.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Que yo sepa, no hay ninguna ley que impida bajar a 1 pecio y filmarlo y luego publicar el video.

Si la persona que lo filmó tiene 1 contrato de confindencialidad, es 1 problema entre él y la justicia si lo denuncian, y eso NO se arregla cerrando 1 hilo en LTP.

Gracias a todos por las aportaciones, en especial a SHAMAN.

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Si el vídeo hubiese sido sacado de internet no habría problema. Pero fue entregado al cofrade Yavila y este lo colgó. Imagino que lo ha quitado a requerimiento del que se lo pasó, ya que es muy posible realizar la trazabilidad desde aquí hasta la fuente. No entiendo que se cierre el hilo pero no vería mal si quieren eliminarse las referencias al vídeo de este hilo para ahorrarle problemas al que gentilmente lo paso.

Saludos.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Te equivocas, el video se colgó en internet, concretamente en youtube, si la persona que lo colgó o lo filmó tiene o no derechos legales de hacerlo, es simple y llanamene SU problema, todos nos equivocamos a veces.

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Fue el cofrade Yavila el que lo colgó en YouTube. Y es él el que ha decidido quitarlo. Me imagino que a instancias del que se lo pasó. Que se lo pasó para compartirlo en el foro. Si no me equivoco del todo.

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

De todas formas, en el fondo del asunto, jamás he sido partidario de la censura, y a lo hecho pecho, como bien me decía mi padre.

Creo que Yavila es el que mejor podría explicar la situación y el que sabrá que es lo más correcto.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Cierto, pero lo colgó de forna pública, me sabe mal las consecuencias de hacerlo, pero es SU responsabilidad.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

:nosabo: no lo veo para nada extraño. Una empresa es contratada por otra para realizar un trabajo. Trabajo que debe costar un Potosí, y la empresa contratada comparte el resultado del trabajo con alguien que lo difunde en un foro abierto. Estoy convencido de la buena fe de los implicados en la difusión, yo si llegué a tiempo:D, y se ve de lejos que si hay falta esta es provocada por la buena fe y la "ingenuidad".

Si estuviera yo soltando la mortadela no estaría contento. No creo que sea necesario un contrato de confidencialidad, entiendo que si no existe ( el contrato) podrás comentar cómo se están desarrollando los trabajos, si hay buena visibilidad etc. Pero no directamente compartir el encargo del paganini.

Agradezco:gracias: a todos los que estáis aportando datos e imágenes, es un tema que me intriga e interesa. No entiendo cómo ha podido ocurrir el irse a pique sin causa externa aparente un portento de este calibre.

:brindis: salud

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Básicamente, ese vídeo ha sido filmado por el personal contratado para efectuar el rescate, pertenece a la empresa que les paga, que casi seguro tiene una cláusula de confidencialidad con Oyster o la aseguradora cuya infracción supondrá unas consecuencias como para quitar el hipo.

Así pues, ese vídeo es propiedad de la empresa rescatadora, la aseguradora o incluso Oyster ... entregárselo al cofrade supone una infracción de contrato por la rescatadora, pero Yavila es más que libre de subirlo a internet por cuanto a él no le vincula ninguna cláusula de confidencialidad.

El que se ha jugado el puesto, el patrimonio y hasta la empresa es quien se lo ha entregado a nuestro cofrade, y entiendo perfectamente que éste, que es todo un señor, haya decidido retirarlo para no perjudicar a quien sí estaba vinculado por un compromiso de confidencialidad.

Todo lo anterior es pura especulación, pero se parece mucho a lo que pasaría si alguien se saltase la cláusula de confidencialidad que suelo incluir en cierto tipo de contratos para mis clientes.

Sin embargo, creo que lo que más puede beneficiar a Oyster, que está bajo sospecha, es aquello de "luz y taquígrafos",


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

venga no derivemos en otros temas... sabemos algo del barco? ya se ha vaciado? a asomado la orejita por encima del agua? :capitan:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Sigamos con el tema

Hasta que haya mas imágenes que me desmientan yo creo que la quilla al desprenderse arrancó la fibra del casco todo lo ancho de la quilla y toda la manga entre las lineas de flotación dejando al descubierto las cuadernas que aun así no permitían la entrada de agua al barco por lo que tardó en hundirse o en vaciarse de agua en su reflotamiento.

http://www.localizatodo.com.es/foros/11.JPG

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

El remolcador que lo reflotó ya está por Cabo de Gata rumbo a su base Algeciras.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Estoy de acuerdo. Da la impresión de que la orza estaba colgada de la fibra del casco en vez de las varengas, lo cual es un sinsentido, pero ya se ha visto alguna orza colgada así por este foro....
Es como si hubiera estado colgando de la fibra exterior y gracias a que es un Oyster y tendrá buena construcción y buenos espesores ha aguantado el anclaje...hasta que ha cedido todo, como dice Shaman, en todo lo ancho de la quilla y parece que hasta la línea de flotación, más o menos, no?
La estructura que se veía de varengas y tal donde debería estar anclada no parecía estar rota (diciendo esto en base a lo poco que se ha visto) y además en los desprendimientos de orza que se han visto por ahí por rotura de pernos, el daño en la fibra exterior se suele limitar a la zona de contacto y poco mas. A veces ni eso, solo quedan los agujeros.

Hablar por hablar, lo sé...charla de taberna.

:brindis:
Edu

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

eso mismo decía yo más arriba. si arrancara las varengas dejaría un boquete, pero parece que lo que falta es solo la carena.

como bien dices, es solo hablar por hablar, pero fijar la orza solo a la carena - y dices que has visto varias :nosabo:- a mi me parece un sin sentido- ¿que razón puede haber para evitar las varengas. ?
si aumentas el escantillón en toda la zona podría decirse que el efecto es el mismo, pero las varengas al trabajar de canto, creo que son más efectivas.
además el esfuerzo se concentra en los pernos y las varengas hacen de efecto "arandela" es decir presión igual a fuerza partido por superficie.

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

En este hilo del desprendimiento del Rafiki se ven fotos de los tornillos fijados a la carena (al contramolde) "evitando" varengas y longitudinales:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...41#post1786041

:brindis:
Edu

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hola.

Hablo de memoria pero me parece que las cuadernas tenían unos agujeros como si se hubieran roto por donde aprieta la turca del pernio y este hubiera salido entero, con su tuerca, por el paso del pernio.

Saludos