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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
1 Archivo(s) adjunto(s)
Al igual que muchos han dicho, hay que agradecer a antoniogrumete su actuación, sin ella, seguro que las consecuencias del incidente hubiesen sido mucho peor, y quizás nefastas.
Y lo anterior lo hago extensivo a la CR, SM y los servicios de rescate y urgencia en general, me alegro que no hubiese daños personales. Actitudes como la antoniogrumete unidas a su modestia y rigurosidad del relato junto al excelente video, me conmueven, y ojalá en el mundo hubiesen más personas como tú; "antoniogrumete", el mundo sería mejor. Y viendo el video, el velero juraría que es 1 First20 de beneteau como ya han apuntado otros cofrades, "vela flatop, doble timón, quilla abatible, sin back stay..", no creo que haya otro en el mercado de esta eslora. Y mis reflexiones: 1. Ningún barco en esas condiciones debería volcar, según lo visto en el video no hay mucho mar http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1455664655 Si no ha habido avería o negligencia con la quilla abatible, opino que tanto ingeniero naval como astillero deberían revisar el diseño y AVS del modelo. 2. Incluso saliendo a poca distancia de la costa como en este caso, 1 radio estanca, radiobaliza o similar debe formar parte de lo que llevamos encima del chaleco puesto, junto a 1 cuchillo/letherman, luz estroboscópica y demás elementos de seguridad. 3. El velero en cuestión está al pario con la vela de proa acuartelada, algo que es útil en algunas circunstancias, pero que en este foro a veces se ha puesto como la panacea "para rizar la mayor, ponerse a comer, etc...", pero como algunos ya dijimos, no es la solución ideal, hay mejores y menos peligrosas maneras de poner rizos o parar el barco. p.e. foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=130178 Y que no siempre funciona, para muestra, el video de este post. Por lo que he leído, justo después de dejar a los náufragos, remolcaron el velero, aunque desconozco como llegó y adonde. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cual de los tres tripulante eras tu? jijijiji
Ahora me dirás que si llegas a estar allí con ellos no hubiera pasado eso.. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Yo no voy a opinar respecto a lo que les llevó a zozobrar porque no estaba allí, pero si voy a opinar cerca de la evidencia:
Alguien (más si es un monitor de vela) que sale con una castaña de estas características y con barco de esta eslora sin meter un solo rizo, sin una radio para comunicarse y exponiendo a la tripulación a un riesgo innecesario , para mí deja mucho que desear como navegante. Después podemos analizar si se ponía a la capa, o se le fue la orza, o si hubo un desplazamiento importante de pesos, o lo que queramos, pero lo primero que te enseña un monitor es que la clave de una navegación segura es la anticipación. El adelantarte a lo que te puedes encontrar y que es más facil quitar rizos que ponerlos. Nadie que se asome a la bocana del puerto y vea lo que había fuera sale en estas condiciones sin por lo menos rizar. Así que un 10 para el cofrade que avisó a ssmm, un 10 porque se resolvió todo con un susto, y un 0 para el patrón con el agravante de ser monitor de vela. Yo con éste no me iba ni a la gasolinera del puerto. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
¡¡¡¡¡Encomiable actuación, cofrade antiguogrumete!!!!! :cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
Prefiero no hacer comentarios sobre la actuación de patrón y tripulación... |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
http://www.aemet.es/es/eltiempo/obse...t&x=d04&f=tmax |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Buenos dias :brindis:
Antes de nada felicitar al cofrade Antiguogrumete por su acción y por poder documentar con imágenes lo ocurrido. He visto el video varias veces y leido los comentarios de cofrades que seguro tienen mas experiencia que yo. El barco vuelca por efecto del exceso de trapo y una vez volcado a babor, me es dificil apreciar por la imágenes qué impide que se auto-adrice ya que el casco no deja ver lo que ocurre tras él. Hay un tiempo en que el barco está acostado y la orza se mantiene en su posición haciendo lo que debe hacer: Impedir que el barco dé la vuelta completa. Precisamente, cuando la orza pivota y se plega a su habitáculo en la quilla cuando el barco termina de dar la vuelta. ¿Que impide que el barco se adrize mientras la orza está en su sitio?. Puede ser el agua embolsada.. puede que la tripulación esté aferrada a la vela mayor o dentro de la bolsa de la vela... : No puede decirse nada por las imagenes porque el casco oculta lo que esta ocurriendo. De todos modos, sería bueno determinar de qué barco se trata antes de nada. A mi juicio, si la orza se hubiese mantenido en su sitio, el barco se habria mantenido tumbado mucho mas tiempo y posiblemente se habria auto-adrizado una vez liberado lo que le impedía recuperar la verticalidad. Definitivamente y sin entrar a valorar la pericia/impericia del patron o que llevase mas o menos trapo, e incluso que se viese sorprendido en un fenómeno meteorológico muy localizado, lo que queda (siempre a mi modesto juicio), es saber porqué la orza se plegó justo cuando mas necesario era que se mantuviese en su sitio. Se han apuntado muchas cosas en este hilo en el "antes" "durante" y "despues" del vuelco. Como no sé lo que ocurre tras por detrás del casco por las imagenes, voy a suponer que he caido dentro de la bolsa de la mayor. Que la orza se mantiene en su sitio y soy el obstaculo (por mi peso y el agua en la bolsa) para que el barco recupere.... Pues llevo una afilada navaja en el cinto y a buen seguro que le meto un tajo a la mayor para vaciarla. Esté yo dentro o fuera de ella... Son situaciones muy faciles de resolver desde la barra y luego ni uno mismo puede resolver en la practica. Si se llega a saber qué tipo de barco era, y con los planos y manual del mismo habrá que ver si esos barcos de orza abatible tienen un pasador de fijacion de la orza y si entra al desplegarse o queda a voluntad del patron. Porque de ser opcional la fijacion de la orza, puede haber sido un olvido ya que raramente se piensa en volcar cuando salimos a navegar. Saludos... |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Por favor colegas de la zona de Campomanes,
¿Alguno de vosotros tiene localizado el barco, -marca y modelo-, exactamente?. Creo que es bastante importante conocerlo, tanto para nosotros -cómo posibles usuarios-, cómo para el fabricante, al objeto de tomar medidas para que no se repita lo sucedido y hacer más seguro el barco. Saludos. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
FELICIDADES :cid5::cid5::cid5::cid5:
Vaya suerte tuvieron de que estuvieras al acecho !!!!! Unas birras a tu salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
No he llegao a ver ni dos minutos, pero me parece que el día era criminal de malo, y en esas circunstancias todo se va a la m... Se les caería al mar todo lo de seguridad. Y esto habría pasado con otro diseño de barco.
Para mí el error es que salieron, porque habían pagao el curso o lo que fuera y había que salir porque era ese sábado y no tenían otro día. En lugar de suspender. Todos los accidentes fijaos que ocurren en días festivos porque la gente no tiene otro día. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Si puede ser que salieran x el motivo que señalas. Pero yo sigo insistiendo. ....
Con todo arriba? Pensar en vuestros veleros ciñiento con 20 nudos y todo arriba. Pues ponerle otros 20 knots más. Esta claro que cuando iba así, es porque estaba convencido. Quizás lo cuestionable no sea el monitor de vela sino el modo en cuestión de navegación. Sl2 |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
:brindis:
Es que la primera herramienta de seguridad es la meteo. Mientras en tierra las carreteras siguen en su sitio a pesar de la lluvia, en el mar cambia completamente el escenario y por donde fuiste ayer o antes de ayer ya no puedes ir. No es camino apropiado aunque lleves el mejor equipo o el barco de diseño más moderno. Hay que tener un poco de humildad al enfrentarse al mar, que es el que manda. Si te dice que "por ahí y así ya no" es que NO. :velero: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
menos mal que estabas allí y llamaste, antiguogrumete, sino la hipotermia hubiera impedido que sigan contándola :cid5:.
Ahora...que peligro las orzas abatibles, no? nunca lo había pensado.... |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
No digo que éste fuera el caso, pero lo que es cierto es que, "forzar los límites" de forma voluntaria y controlada, es un buen camino para aprender y practicar para cuando se presente la ocasión por sorpresa.
Largar un ancla de capa, pairear acuartelado el foque, la misma toma de rizos y demás "técnicas de mal tiempo", no se realizan igual, ni se obtienen los mismos resultados ( y por lo tanto, conclusiones), cuando los practicamos con tiempo bonancible que cuando lo hacemos en condiciones duras. Otra cosa es que, en lo que fallemos, sea en la estimación de las condiciones en las que nos vamos a meter o, por supuesto, que surja la avería con la que no contábamos. Aprendizajes ambos de enorme provecho, pero mucho más "caros"... Dudo que nadie salga a jugarse la vida gratuitamente (aunque de todo hay), por eso, en éste caso, viendo lo "flagrante " de algunos detalles y sin tener más datos del suceso, yo me abstengo de judgar el grado de imprudencia. Por otra parte, (y esto es menos "inocente " que mi comentario anterior), si no hubiesen tenido el problema de la orza, quizá (insisto, "quizá "), hubiesen terminado la jornada con una experiencia y aprendizaje que muchos aquí alabarían... :brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Por supuesto, me uno al sincero agradecimiento al cofrade [b]antiguogrumete[b].
Espero que te sientas tan bien como mereces. A tu salud! :brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
:nosabo: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Me alegro de ver esto con final feliz y te felicito por tu actuación. :gracias:
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Yo vuelvo aqui a preguntar por mi libro :D ¿Sabemos ya de que barco se trata? Se especula que un First 20 pero yo sigo viéndolo pequeño
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
En mi opinión, es la mejor forma de conocer el comportamiento real de nuestro barco y así saber qué procedimiento o técnica es el que resulta más efectivo en nuestro caso concreto. Porque siempre será mejor descubrir los fallos cuando los estamos buscando, que se supone que tenemos "plan B", que cuando se presentan por sorpresa y nos dejan sin recursos. (Hablo de "fallos", no de averías. No se trata de salir a romper cosas para saber cuánto aguantan). Luego están esas situaciones que no se pueden practicar, como tú muy bien dices y cuya solución no nos queda más remedio que confiar a la teoría. |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
Pues yo prefiero tomar doble precaución en lugar de anticipar doble riesgo. Pasar miedo no me gusta nada. Yo navego para disfrutar. Para mí el principal objetivo es que esa situación de riesgo ni siquiera aparezca. Pongo todos los medios para tener el 99 por ciento de seguridad: no ir en fin de semana, navegar solo en color azul marino de Windfinder, madrugar la máximo posible para evitar cruzarme con motoras que me desequilibran, etc. Por supuesto en el verano cuando esté lleno saldré bastante menos. Desde que empecé con mi barca cada día aprendo nuevas limitaciones y hay cosas que he hecho antes que no volvería a hacer jamás. Por eso el primer día con la barca fué el más peligroso porque me caí al agua. Y el primer día con el motor fué muy chungo porque me fuí demasiado lejos sin saber lo que hacía. La experiencia ayuda a limitarte cada vez más, para conseguir el riesgo CERO. :pirata: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Unas :brindis:
Desde los primeros comentarios de este hilo he dicho mi opinión.Ya al principio. Mi opinión tan discutible como otras. Simplemente siento cierta empatía respecto al patrón, ya que me da lástima y creo que le hemos "crucificado" un poco. Simplemente es eso. ! Cuando hay mala mar..........al bar ! Y no pasa nada y eso es lo recomendable PERO .....¿ Dónde está la linea que determina si la mar está mal o no ? El límite es dudoso entre diversión y temeridad. Es una delgada linea. Yo consulto 3 meteos y antes me quedaba con la mejor. Desde que tuve que volver a puerto con media tripulación llorando me quedo y doy por buena, la peor de las tres consultas. Pero nadie está libre de pecado. Y todos nos podemos confundir. :velero: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Con esa forma de pensar que tenéis lo mejor es no salir de casa, o los Domingos y mirando el parte 3 0 4 veces, para no encontraros nuuuunca con un temporal, vamos para mear y no echar gota!! hale dejo de participar porque esto no es lo mio ademas de que cerraran el hilo con tanta tonteria y tantos listos regateros de domingos.
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Cita:
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Todas las opinión vertidas en este foro son respetables. Cada uno decide por si mismo conforme a su forma de ser y de ver la vida. Así hay gente que con F3-4 se mete a puerto y otras que solo salen con F5-6. (Ambas muy respetables).
Por eso no vamos a convencer al prójimo de lo que tiene que hacer. No hay que llamar "temerarios" a unos y "cagados" a otros. Cabemos todos siempre que respetemos las opiniones ajenas. Ea !!! He dicho. :brindis: Lo importante es navegar !!! |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Buenos días,
He visto el video del cofrade Antiguogrumete. Los rescatados tuvieron mucha suerte de que Antiguogrumete los avistara, si no no sé que habría sido de ellos, con el agua de mar a unos 14º en la zona. Ya han comentado varios cofrades que el velero no iba precisamente a son de mar (muy muy pasado de trapo, etc. etc) y que posiblemente salir a navegar en esas condiciones fue una imprudencia, pero es muy difícil juzgar sin conocer exactamente las circunstancias del caso. En cierta ocasión, un viejo marino inglés me habló del síndrome del "pánico paralizante" del navegante, según el cual, ante una situación muy complicada (de esas que te ponen los pelos de punta), el navegante queda completamente paralizado y no es capaz más que de esperar a verlas venir. Quizás fue eso lo que les sucedió, porque el rizado de mayor/enrollado de génova en este barco es bien sencillo, incluso para novatos. Por otra parte, llama también la atención que el barco no lleve motor fueraborda (normalmente un 6 CV en este modelo), el cual les habría permitido volver a puerto incluso a palo seco. En cuanto al barco, como han señalado varios cofrades, también me parece un First Twenty, versión "moderna" del First 21.0/21.1/21.7. En mi humilde opinión, esta versión fue una regresión respecto a las versiones antiguas (las anteriores al año 2008), porque perdía la insumergibilidad, el backstay y los obenquillos, 50 Kg de lastre en quilla, y sufría modificaciones en la vela mayor. Como resultado se obtenía un barco menos marinero (en efecto pasaba de categoría B a categoría C), aunque quizás más comodón para moverse por cubierta en pequeñas salidas y con algo más de habitabilidad (algo mas de espacio en cofres). Respecto al momento de la voltereta, como han señalado varios cofrades, parece que el barco se encontraba al pairo. Con este tipo de vela mayor, la interacción al pairear de mayor/génova no es la misma que en un aparejo marconi puro. De echo, se observa un fuerte embolsamiento en la zona del grátil de la mayor, que en esta versión Twenty presenta más superficie que en las antiguas. Con un velero muy pasado de trapo, y una tripulación paralizada incluso cuando el barco empieza a escorar fuertemente (en este barco es conveniente tener siempre a mano las dos escotas, por si es necesario largarlas rápidamente), puede volverse en tu contra una maniobra que en general da seguridad en tiempo duro. En particular se ve que, cuando la escora ya era muy fuerte, nada ayudaba tener el génova acuartelado. Sobre el tema de la orza, los First 21.0/21.1/21.7 siempre han sido un referente en estabilidad dentro de los cruceros de bolsillo. Tienen un AVS de unos 130º, una quilla de 350 Kg muy profunda (a 1.8 m) e incluso tumbados horizontalmente soportan un peso de 35 Kg suspendido del tope de palo. Efectivamente en el video se observa que, cuando el barco ya ha superado ampliamente esos 130º, la orza pivota colocándose por su propio peso en posición horizontal, pero a estas alturas de la situación creo que tampoco habría servido de mucho que se mantuviera vertical, porque la estabilidad ya era negativa y el barco iba derecho a ponerse quilla al sol. Otros barcos con orzas mas pesadas llevan un pasador para fijar verticalmente la orza en estas circunstancias (y así evitar daños estructurales por el fuerte golpe producido al retroceder la orza), otros llevan sistema hidráulico de retención pero, si el barco ya ha dado la voltereta y se halla quilla al sol con estabilidad negativa, de poco sirven para volver a adrizarlos, necesitando con seguridad ayuda externa para poder hacerlo. En efecto se debió actuar a tiempo para evitar que el barco caminara rápido y decidido hacia el AVS. Pero, ante una situación tan difícil como la que atravesaron los rescatados, hay que tener mucho temple/instinto marinero para tener el barco a son de mar a cada instante. Saludos |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
En primer lugar felicitar a los náufragos por su recate feliz :pirata::pirata:y el agradecimiento a Antiguogrumete por su trabajo:cid5::cid5::cid5:.
1.- Como ya se ha comentado parece un twenty versión moderna de los first 210-211 21,7, por sus dos timones, por su vela y por su orza abatible. 2.- Efectivamente como ya se ha apuntado anteriormente en el minuto 35 parece que dos de los tripulantes caen a sotavento. En este momento parece que pasa algo que impide que el barco no pueda adrizarse, algo que no podemos ver porque el casco no lo tapa. 3.- Yo tengo un first 211 y en una ocasión navegando de a dos, con una racha muy fuerte llegaron a tocar las crucetas con el agua, cayendo yo mismo a sotavento (el timonel se mantuvo a la caña) para incorporarme tuve que ponerme de pie sobre el lateral del banco de sotavento. El comportamiento del barco fue excelente, orzó hasta que el barco se adrizó él solito. 4.- En este barco la orza que pesa 300kg. hay que subirla y bajarla con un mecanismo de tornillo sin-fin., pero no se fija con ningún sistema de bulón o similar una vez que la orza está abajo. Esto es así, para que cuando la orza toca el fondo por falta de calado, pueda retraerse gracias a que consigue levantar todo el sistema sin-fin libremente y evitar posibles roturas. Yo he tocado varias veces y lo que digo funciona perfectamente. Por este motivo es que podemos ver como cuando el barco se pone tripa al sol, la orza se recoge, pero aunque no se aprecia en el video, no se recoge del todo, lo que ocurre es que queda como si fuese una quilla corrida, disminuyendo lógicamente el par adrizante. :brindis::brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Hasta ahora no he entrado, pero solo pienso que es muy facil opinar delante del monitor y sin saber realmente el porque de lo sucedido para que el barco no adrizara. Salud y :brindis:
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Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Está interesante este hilo, lo único que nos falta es tener algunos datos más fidedignos. Por ejemplo la versión inperson de algunos de los tripulantes rescatados.
Mientras tanto pues algunos no dirán nada y otros estaremos "especulando" como en el hilo del Polina Star III, sobre lo que pudo ocurrir. Sl2 y :brindis::brindis: y birras tb |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Si una radiobaliza personal cuesta 150 euros, un patrón profesional que no solo salga, sino que saque a dos alumnos un día así sin ningún medio de pedir socorro es un mastuerzo, por no decir algo peor.
Viendo las imágenes, su técnica parece dejar mucho que desear, pero ni siquiera quiero entrar en éso. :brindis: |
Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
Viendo varias veces el video , lo primero agradecer al cofrade su actuación .
Sobre que barco , creo que no es un twenty. Más parece un microsail del estilo al 5,70 o similar . Si os fijais la orza al plegarse , se mete toda en el casco, cosa que en el twenty siempre se queda a lo largo la mitad dentro y la mitad fuera. Por otro lado la obra muerta del twenty no se parece al del video. El palo no está tan cerca de los tripulantes y no es tan alta la como la del video . |
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