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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Quería hacer una pausa en el hilo por dos cosas:
En primer lugar no me cansaré de agradecer a los cofrades de esta casa que están participando en el hilo, y que me transmiten sus ánimos, que aportan ideas, y que prestan sus conocimientos para poder "llevar a buen puerto" la empresa que comencé hace ya unos meses, también agradezco a los que aunque no participan activamente, se pasan por aquí para ver que tal va la cosa.:gracias::gracias: Todavía guardo esperanzas de acabar el trabajo correctamente. En algún momento alguien me ha dicho: ¿Y porque no llevas el motor a un mecánico?, bien pues en un principio me lancé a la aventura por falta de presupuesto, pero creo que ya no se trata de eso, en estos meses he aprendido una cantidad enorme de cosas a cerca de los motores en general y del mío en particular, por supuesto no hubiese sido posible sin vosotros (me consta que algunos os dedicáis profesionalmente a esto), está claro que un profesional hubiese visto cosas que a mi se me han pasado y seguramente ya tendría el motor funcionando hace tiempo, pero creo que si he llegado hasta aquí debo terminarlo. En segundo lugar me gustaría hacer un pequeño resumen, ya que vamos por el tercer hilo, y quiero dar de una vez por todas con la solución definitiva. Antecedentes: El motor se desarmó tras comprobar un fallo en la compresión de dos de los tres cilindros que muy probablemente se debía a segmentos o a válvulas. Se cambiaron segmentos, asientos, alguna válvula, se midió la culata, no se planificó ya que parecía estar perfecta. El primer arranque fue perfecto, pero al cabo de tres o cuatro arranques mas el cárter se llenó de agua formando la conocida emulsión grisácea. Después de abrir de nuevo el motor fueron apareciendo cosas que podrían haber dado el fallo, como consecuencia se cambió el enfriador de aceite, se cambiaron las camisas de los inyectores, se reconstruyó el turbo... hasta que nos dimos cuenta de que mi llave dinamométrica estaba completamente fuera de calibre (por ejemplo los tornillos de la culata se estaban apretando a 34N en lugar de a 70N) Lo que nos llevó a descubrir el error de la llave fue la fuga de compresión por la junta. En un tercer arranque, con el motor re-ensamblado al torque correcto seguía escapando compresión por la junta, de modo que re-apretamos la culata para darle algo mas de torque y antes de que llegara a 85N se partió un tornillo. A estas alturas, y por ir centrándonos en el fallo, supongo que todos estamos de acuerdo en que el problema está en la junta de culata..., bien por la propia junta, bien por el plano de la culata, por el plano del bloque, o bien por los tornillos. Tengo que añadir que la junta no es la original de Volvo, los tornillos no se cambiaron (son los originales), y ni al bloque ni a la culata se les ha hecho el plano, únicamente se han medido para comprobar que estaban bien. ¿Que os parece? :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Para posibles interesados. He borrado y modificado mi anterior mensaje
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...24#post1893524 Un saludo. |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Hola cofrade,
Siento mucho el último problema. A ver si hay suerte y es el último... Por intentar aportar algo: ya sé que la comprobaste y parecía estar bien, pero por eliminación, y ya que cada vez te quedan menos cosas por probar, aparte de tornillos y junta nueva, tal vez te mereciera la pena probar a planificar la culata. Decidas lo que decidas, mucha suerte. Unas :brindis: porque volvamos a escuchar ese motor |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Siempre que se levanta una culata se planifica aunque sea una pasadita mínima y aunque comprobada este correcta pq el coste es mínimo y los tornillos también por su bajo coste y pq sufren mucho no sólo en su apriete sino en el funcionamiento del motor
Ánimo y no desanimes! En breve estas navegando :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Gracias por vuestras opiniones,
Siendo un problema de pérdida de compresión por la junta (como ya se ha diagnosticado) creo que no hay demasiadas variables que manejar aparte de la junta, los tornillos y los planos. En cuanto a la junta, prácticamente descarto que sea un problema de la misma a pesar de no ser la original, investigando un poco he visto que el fabricante (Glaser) es, digamos, de los buenos en lo que a juntas se refiere. De modo que volveré a utilizar la misma junta, me niego a pagarle a Volvo Penta mas del triple por el mismo producto.:nop: Los tornillos, como es lógico, los vamos a pedir nuevos, y esta vez los originales, curiosamente es una de las pocas cosas que tienen un precio razonable. Por otro lado, aunque la culata parece estar perfectamente plana (la he medido nuevamente al igual que el bloque), la vamos a llevar a planificar el miércoles. Y por último queda el apriete..., esta próxima vez conseguiré otra llave mas para tener con qué comparar. En fin, no puedo hacer mas. :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Hola Javi,
En mi experiencia montando y desmontando la cualta de mis antiguos volvos 2003 (2), el apriete lo hacía a mano con una carraca y llave de vaso. Siguiendo una secuencia de apriete, que entiendo que tu sigues, y que da el manual de taller. Lo hago en varias pasadas,8 ó 10, siendo las últimas de ligero apriete de cada uno de los tornillos hasta que prácticamente ya no puedo más, razonablemente. La junta ya lleva unos cordoncitos que hacen de "junta plástica" ; una vez se ha apretado una vez no debe reutilizarse esa misma salvo caso de no tener otra opción. Nunca he tenido problemas de pérdida de compresión por la junta tras un montaje. (Tengo dinamométrica, pero no la uso. Me da que el torque reglamentario los deja flojos, aunque me choca que se te partiera. Quizá estaba tocado el perno). ¿ Cómo has quitado la mayonesa? Suerte y ánimo :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Javi, una pregunta, que espero no sea impertinente.
Tienes registrado cuántas horas llevas trabajadas en el motor? Tienes registrado, cuánto dinero llevas gastado? Muchas gracias y muchos ánimos! |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Muchas gracias cofrade y gracias por tu intervención. Precisamente estaba investigando los torques que dice el manual. Hay otro cofrade, profesional, con el que he estado en contacto telefónico y quien siempre me dijo que le parecía muy poco el torque final de 70Nm que marca el manual para los tornillos de la culata. Pues resulta que investigando en otros foros extranjeros he descubierto que en las primeras ediciones de los manuales de Volvo de la serie 2000 había errores en cuanto a los torques :eek:, no he podido llegar a saber si afectaban al apriete de los tornillos de la culata pero lo cierto es que estoy bastante mosca... Por otro lado estoy seguro de que la fractura del tornillo se dió porque ya estaba bastante tocado, ya que aunque hice fuerza, no fué para tanto, además la llave que usé era de 3/8 y palmo y medio de caña, su escala es de 20 hasta 110Nm. A lo mejor es que soy el hombre mas fuerte del mundo y no lo sé :cunao:, no lo creo. Desde luego con la forma que dices que tienes de apretar las culatas pasas con mucho los 70Nm :sip: :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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:cunao::cunao:, bastantes horas Doc, bastantes..., dinero también un poco :cunao: :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Buenas, me había perdido los últimos post y me quedo de piedra!
Siento mucho la rotura, más si cabe por haberte aconsejado sobrepasar un poco el par del manual, aunque 85nm para un tornillo con un par especificado de 70 no debería haber sido un problema, quizás podrías probar a sujetar con tuerca y contratuerca en un tornillo de banco otros tornillos y ver si todos se rompen a 85 o aguantan claramente más y el fallo ha sido de ese tornillo puntual. Para centrar un poco el tema un par de apuntes: Los tornillos no son demasiado largos porque si no el trozo que quedó en el bloque no lo sacas con los dedos ni en broma. Glasser es una primerísima marca en juntas, ahí no has escatimado en nada. Dar algún tipo de pasta de juntas lo desaconsejo totalmente, por más que en las instrucciones de algun producto se atrevan a indicar que valen para juntas de culata. Si has roto un tornillo cambia todos los demás, que sean iguales. Quizás debas escribir a Glasser explicando el tema y pidiendo consejo, es una marca potente y supongo que tengan alguien competente para atención al cliente. Un saludo, chistoso. |
Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Hay, hay hay, te voy a dar un tirón de orejas ...
Bueno, yo creo que se impone un planificado de la culata :sip: :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Vale, gracias de nuevo Gabriel, He seguido investigando a cerca del torque y he encontrado varias tablas que parecen dar la razón al manual en cuanto al apriete a 70Nm, recordemos que los tornillos son M10 10.9 y volvo dice que deben lubricarse con grasa de molibdeno lo cual daría un par un poco mas elevado http://imageshack.us/a/img921/9134/qcdC7U.jpg :brindis: |
Re: Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Javi, me temo que eso no es así. Tal vez estés obsesionado con aumentar el par como sea.
Si lubricas el tornillo se desliza mejor por la rosca, transforma mejor el par que aplicas en esfuerzo de tracción sobre el tornillo y eso es lo que presiona las dos piezas. Lo que buscas es la fuerza de compresión entre ambas producida por medio del par que aplicas. Entonces, para una fuerza dada, un tornillo lubricado necesita menos par para ejercer esa fuerza. Si lo que haces es aumentar el par aumentas desmesuradamente la fuerza que hace el tornillo, se estira y después parte si sigues. Otra vez hablando de experiencia, te aseguro que apretando un tornillo se nota perfectamente al tacto cuando comienza a estirarse. Hora de parar, porque ya sabes lo que viene luego. Además de lo que te expongo, mira esto: Imagen de abajo Los tornillos de funcionamiento plástico están diseñados de tal forma que pueden dilatarse sin problemas más allá de su zona de deformación elástica hasta la zona plástica. Una vez aplicado el par de apriete indicado, el tornillo alcanza el apriete deseado llegando a la zona plástica y deformándolo. Como resultado, no hace falta apretarlo más. Pero este tipo de tornillos no se puede reutilizar. Precisamente porque están deformados. Cita:
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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Ahora mismo estaba pensado en corregir lo del par porque sabía que lo había puesto al revés, y pensaba: Espero poder cambiarlo antes de que lo vea Carlos :cunao: En cuanto al estiramiento de los tornillos lo noté perfectamente en varios, llegaba un momento en el que se podía seguir dando vueltas sin que aumentase la fuerza aplicada sobre la llave :sip: :brindis: |
Re: Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Re: Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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El planificado son 45€, por ese precio..., aunque ya digo que no creo que haya problema ninguno de plano. :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Visto lo visto y sabiendo que el torque de 70Nm era correcto, parece que la principal sospecha recae sobre los tornillos o algo relacionado con ellos :nosabo:
En todo caso, según el manual, se pueden usar varias veces, lógicamente si no han rebasado su límite elástico. Yo cuando les dí por fin el torque correcto ya era la tercera vez que los utilizaba:nosabo: Acabo de limpiar bien sus orificios y el plano del bloque. http://imageshack.us/a/img922/6897/H2Nzvj.jpg |
Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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j...er Javi,hay que ver que se mucho mas sobre el motor de tu barco que lo que he podido aprender sobre el mio en los cuatro años que hace que tengo barco. Espero que consigas solucionarlo por ti mismo,a falta de conocimientos tecnicos que aportarte espero que sirvan unas palabras de animo. saludos. |
Re: Respuesta: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Piensa en los tornillos como si fueran muelles. En realidad lo son y trabajan como tales. (Edito: Tienen que absorber las dilataciones térmicas, si no, la junta de culata duraría dos telediarios). Tienes que estirarlos para que se incremente la fuerza que ejercen entre la culata y el bloque y aprovecharla al máximo, que es lo que vale. Pero si los estiras mucho estás aplicándoles más fuerza de lo que pueden soportar, se estiran y ya no vuelven a su posición original al soltarlos. Pero hay más, se han hecho más finos, y la próxima vez se estirarán antes. Si aplicas el mismo par, fuerza sobre el tornillo, el estiramiento será mayor aún, y probablemente la tercera vez será la última. Si pones más par... no te digo nada.
Tienes dos soluciones: Estar seguro de no entrar en la zona de deformación plástica, con lo que los tornillos no se sabe dónde están ni que fuerza hacen (la traducción par-fuerza es bastante libre). Sobrepasar un poco el límite elástico (el famoso cuarto de vuelta) notándolo, yo he apretado muchos tornillos así, y he roto unos cuantos, y saber que estás al máximo que soporta el tornillo. Y otra es usar tornillos nuevos, de precisión, a los que aplicas un par determinado prefijado, que se supone y debe estar justo antes del límite plástico y después un ángulo del orden de 60º que depende de varias cosas. Eso los hace entrar un poco en la zona prohibida peo aún son seguros, pero inutilizados. +Ed: Yo te aconsejaría que aprietes en más tramos, múltiples veces, aunque teniendo en cuenta que eso supone fatiga... Hay un compromiso que hay que torear. Lubricar los tornillos es bueno, pero hay que controlar el par. Tal vez apretando poco a poco sin volver atrás para reapretar hasta la última vuelta, que sí. Planificar la culata... de fundición... :rolleyes: pero bueno, va a ser limpiarla, y si realmente está deformada, pues solucionado. Me gustaría saber la longitud y diámetro del tubo que va desde el mezclador al waterlock y del cuello de cisne, y si el subsconciente te ha vuelto a traicionar y el wl está tan inclinado como lo has dibujado. :cool: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Has dejado la culata floja. |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Gracias por la información Carlos, Tomo nota y la próxima vez los apretaré en mas tramos como dices, ya he pedido los tornillos originales, por otro lado les he mandado un correo (como dijo "chistoso") a los de la junta, por si tuvieran otra secuencia de apriete distinta de la del manual. La culata estoy seguro de que está perfectamente limpia y plana pero la llevaré de todos modos... El diámetro del tubo es de 60mm y efectivamente el waterlock esta ligeramente inclinado, desde luego ni mucho menos como en el dibujo. :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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De todos modos eso ocurrió en el último apriete y seguidamente quité todos los tornillos y levante la culata de nuevo para sacar el tornillo partido. :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Pues estoy dudando en llevar o no la culata a planificar, desde luego no tiene la mínima desviación para tener que hacerle el plano, la galga mas fina que tengo (0,05) no pasa por ningún sitio, además, como ha dicho Kane, es una culata de fundición y no se hasta que punto podría ser contraproducente :nosabo: Me niego a que la toquen!! :cagoento:
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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
La verdad es que estoy sufriendo contigo cofrade..
Sólo dos apuntes, quizá no te sean de ayuda pero por si acaso. Quizá puedas verificar esa culata, es decir, que antes de rectificarla y en el mismo sitio donde la vas a rectificar ellos mismos te digan si está correcta, si lo está yo no la tocaría. Y otra cosa siempre hablas de la culata, pero ..¿has inspeccionado de igual forma el bloque?, no sea que tenga cualquier marca. Ánimo, entiendo que esto ya es algo personal entre tú y ese motor. Un saludo y mucha suerte, creo que es lo único que te está faltando. Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Gracias cofrade, lo tuyo es mucho mas dificil que lo mío, al fin y al cabo a mi solo se me ha atragantado un poco el motor. En tu caso te estás restaurando todo el barco :cid5::cid5: En realidad la culata tiene poco que comprobar, ya está mas que comprobada. En cuanto al bloque está exactamemte igual, vamos, perfecto. :sip: Ahora estoy esperando a que me contesten los fabricantes de la junta, les he enviado el video de las burbujitas... :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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En cualquier caso, mucha suerte con el próximo intento (y esperemos que sea el definitivo). Unas :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Pues sí cofrade, eso también lo he pensado yo y la verdad es que no lo entiendo :nop:, es cierto que ya era el tercer apriete aunque los dos anteriores habían sido a 34Nm, y en ese caso, apretándolos a 70Nm no creo que rebasase el límite elástico, desde luego no lo parecía. :nosabo: En el primer video que puse (cuando la culata se apretó a 34Nm) salían bastantes burbujas, sin embargo la vez que apreté a 70Nm salían muy pocas y solo en 2 de los 3 cilindros, con lo que deduzco que parecía problema de apriete, tal vez alguno de los tornillos si que estaba algo tocado. Por otro lado he estado pensando en algo que me ha dicho otro cofrade: ¿No es posible que a pesar de que aparecieran esas pequeñas burbujitas en el primer arranque, una vez que se ha llevado el motor a la temperatura de servicio (cosa que no llego a pasar), y después de enfriarse y reapretarse, dejase de tener fugas?, quiero decir cuando el motor ya se ha asentado, por decirlo de alguna manera. :nosabo: Si mi motor no tuviese ese pequeño escaloncito donde queda acumulado el aceite y se forman las burbujas, no me hubiese dado cuenta, ¿en ese caso se hubiese producido de nuevo el fallo crítico de la vez anterior? :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
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Por lo que he visto, los tornillos de mi culata son de funcionamiento plástico, esto coincide con el manual de Volvo que no dice en ningún momento que haya que reapretar la culata. Cuando los tornillos entran en la fase plástica, efectivamente quedan deformados permanentemente y ya no se deben volver a reapretar, si esto fuera así, no se podrían volver a utilizar una segunda vez, sin embargo hay dos cosas que no caudran: En primer lugar, en el manual dice que los tornillos pueden reutilizarse. En segundo lugar la secuencia de apriete no tiene ángulo final, que parece ser que es como se alcanza la fase plástica del tornillo. ¿Entonces que ocurre?, ¿los tornillos de Volvo a pesar de ser de funcionamiento plástico, no se aprovecha esa cualidad?, y por otro lado, aunque el manual no lo dice, ¿al utilizar estos tornillos como convencionales, hay que volver a reapretarlos? |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Todo depende de que se hayan deformado o no.
Si el apriete (fíjate que no estoy diciendo el par) no ha hecho que los tornillos salgan de la zona elástica, puedes reutilizarlos. Pero hay varios inconvenientes. (Así que ante la duda, la más cojonuda. Son baratos, se cambian). El primero es la dificultad de saber lo anterior. Lo que se hace es ensayar los pernos, hacer muestreos y controles y suponer que todos son iguales. Se da un par de apriete de seguridad que hay que respetar a rajatabla. Pero ya has visto lo que pasa si lubricas o no los tornillos. O si los empleas dos veces y la rosca se ha pulido. Con lo que el mismo par produce más apriete. El segundo es que si por seguridad te quedas bastante antes de la transición de zona estás desperdiciando fuerza de apriete, que es vital en un diésel por su mucha mayor compresión. Por eso se utiliza el procedimiento mixto. Asegura un apriete decente y después lo incrementa un poco más forzando la entrada en la zona plástica en la que un ángulo de giro de 40-60º supone una elongación enorme (0.3-0.5 mm) en la zona horizontal de la gráfica fuerza-elongación con poca variación de la tensión del perno y por tanto de la fuerza que ejerce. Digamos que es trabajar sobre seguro, a costa de inutilizar los tornillos. Si no hay otra posibilidad el fabricante utilizará tornillos de paso más fino, más resistentes a la tracción. Caso de los tornillos del volante, que tampoco se deberían reutilizar. Porque en caso de desequilibrio las fuerzas son tremendas. Lo ideal es utilizar el sistema par+ ángulo. Y vigilar muy bien la "sensación" de la llave cuando empieza a estirar el tornillo de verdad. Inconveniente: no conoces el par de apriete correcto para eso. Pero el tercer problema es que Volvo está por medio, es el que "manda" en sus motores y parece un poco "tirano" y hay que decidir cuánto debemos obedecerlo. Te aconsejaría que rompieras los tornillos que te quedan como experimento y aprendizaje. Evidentemente, no en la culata, sino con dos tuercas en un tornillo de banco. Y si no, con unos cuantos de M6, mantequila pura. Respondo a tus preguntas entre líneas abajo: Cita:
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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Gracias de nuevo por toda la información Carlos.
Aunque no pensaba llevar la culata al taller, finalmente la llevaré mañana para que por lo menos me digan si está bien (sin fisuras) y si está plana. :sip: :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Muy correcto. Sobre todo en lo que respecta a las fisuras. Las carga el diablo.
Cita:
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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Buenas tardes cofrades,
Mañana recogeré la culata y soltaré mas dinero :cagoento:, ya me han confirmado lo que yo sabía, y es que la culata estaba perfectamente, le han hecho el plano por hacerle algo. El culebrón sigue adelante... :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Aquí está la culata recién planficada, en cuanto me llegue la junta la monto.
http://imageshack.us/a/img924/1540/BZdWFQ.jpg :brindis: |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Tiene buena pinta, Javi.
Animos! |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Buena pinta esa culata! Ya mismo lo cierras y a navegar!
Por cierto, cuantas horas y de que manera convendría rodar la maquina después del overhault hecho? |
Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)
Cita:
Gracias bandazo, Algún cofrade comentó hace tiempo el tema del rodaje, voy a ver si lo encuentro. :brindis: |
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