Respuesta: Re: Quien tiene preferencis
 

RIPA siempre si. ¿Cortesía? Pues si no entra en conflicto con el RIPA, pues tambien.
Y en el caso de los mercantes al salir de puerto, no solo no entra en conflicto sino que coincide.
El estrecho de Gibraltar tiene un canal de separación de trafico, por lo que no es la regla 9, sino la 10 la que aplica, que en el apartado c dice que si lo tienes que cruzar lo hagas lo mas en perpendicular que te sea posible, y sobre todo, en el apartado j dice "Los buques de eslora inferior a 20 metros o los buques de vela, no estorbarán el tránsito seguro de los buques de propulsión mecánica que naveguen en una vía de circulación".
El RIPA "no prevalece" sobre el canal de separación de tráfico, de hecho lo regula explicitamente, y lo que ocurre es que la regla 18 donde se dice que los veleros tienen prioridad sobre los buques de motor queda "modificada" en los dispositivos de separación de tráfico por la regla 10 perdiendo su prioridad.
Edito para aclararlo bien, el velero la pierde en un canal de separación de trafico frente a buques de propulsion mecanica que esten navegando a lo largo del canal de separación, pero la mantienen frente a una motora que tambien lo este cruzando. Vamos, que el ferry que va a Ceuta no tendría prioridad

Re: Respuesta: Quien tiene preferencis
 

Pues nada seguir en vuestras trece y culpad a los que navegamos con pabellon distinto al del pasaporte .........

No me extraña que no estén reconocidos los titulos españoles fuera de nuestras fronteras .........:meparto::meparto::meparto:

Venga a pasarselo todo por el arco del triunfo .........canales de separación de tarfico , zonas de navegacion angosta por limitacion de calado para mercantes, rutas comerciales establecidas ...........nos miramos las cartas/plotter ???? O como vemos el hotel Vela ya sabemos donde estamos ??? Quien sera el torpe que ha puesto esa boya delante de Barcelona que me da unos ecos extraños en el radar ??? :meparto::meparto:


http://www.sotaventonline.com/yates-versus-mercantes/

http://www.elcomercio.es/gijon/20150...8013323-v.html

Re: Respuesta: Quien tiene preferencis
 

Bueno, espero que la menos nos tengan por corteses. :D

Respuesta: Re: Quien tiene preferencis
 

Saludos.

Respuesta: Re: Respuesta: Quien tiene preferencis
 

:brindis:
si es a raiz del tema del hilo tu mismo me das la razon. Por que yo considero....

Saludos.

Respuesta: Re: Quien tiene preferencis
 

pero mira que os gusta ser puntillosos con las palabras exactas :nop:
totalmente de acuerdo, acepto mi error al escribir, la prioridad no se pierde. Puse la palabra "modificada" entre comillas por que en realidad no se modifican, pero tenía que haberlo aclarado mejor y no simplificar diciendo que el velero la pierde.
Pero vamos, que si con tu velero decides incumplir la regla 10 y saludar de cerca a un mercante de mas de 100 metros de eslora, seguro que te resultará tranquilizador saber que aún tienes la prioridad :D y el mercante tiene la obligación de maniobrar para evitar el abordaje :cagoento:. Yo prefiero no hacerlo :nop:, otra cosa es que me equivoque al calcular su velocidad y como está muy lejos intente pasar por delante y me termine poniendo en un aprieto, ahí sí que es tranquilizador saber que me tiene que evitar.
Un saludo y tabernero, ponga una ronda de lo que gusten los cofrades, que a esta invito yo para lavar mis errores. :brindis:

Re: Quien tiene preferencis
 

Re: Quien tiene preferencis
 

segun tu dibujo ibais paralelos, eso significa que alguien a alcanzado a alguien.
en el caso de que el te aya alcanzado a ti no puede cruzarse por tu proa hasta estar totalmente seguro de que no te va a interferir.

Re: Quien tiene preferencis
 

Lo que se aprende en este hilo :eek::eek:

Cofrade saniel, puedes explicar tu teoría?. Según tu si un barco te alcanza no puede cruzarse por tu proa? Incluso si estais amurados a la misma banda y el que te haya alcanzado lo haga por sotavento?

Re: Quien tiene preferencis
 

La leche! A 400 metros a sota!!!. Que no te ha virado a 3 esloras!!! Puedes asar un pollo al horno, y darte tiempo para maniobrar tranquilamente. No sé que discutimos aquí....

Re: Quien tiene preferencis
 

No, lo que armanslot dice es que lo ve a 400 m, pero no dice si esta a popa, proa, barlovento o sotavento. La opción más lógica es que esté 400 m a popa y algo a sotavento. Luego, dice que estando el barco a sotavento vira hacia él.

Luego pone dos dibujos de la maniobra. En el primero sólo pone el momento en que vira el otro barco. Con esos datos lo lógico es pensar que se debe aplicar la regla 12 y que por lo tanto el otro barco tenía preferencia.

Pero luego, armanslot ha puesto otro dibujo en el que sí recoge la situación inicial. El otro barco está a popa de armanslot y se acerca por sotavento. Además la separación entre los dos barcos no parece que sean 400 m cuando lo alcanza (vale, no es un dibujo a escala, pero parece lógico que se hayan acercado los dos). Esto indica que estamos en un caso de barco que alcanza. Por tanto, según la regla 13 armanslot tuvo preferencia todo el tiempo.

Eso no significa que el otro barco no pueda maniobrar aunque no tenga preferencia. De hecho tras la virada pasa por la popa de armanslot (vale, pasa solo a 2m y yo habría dejado mas agua entre los dos barcos), por lo que se mantiene apartado de la derrota de armanslot.

Yo tengo la impresión de que los dos han cumplido con el RIPA, incluso sin ser conscientes de ello (lo digo por lo de los gritos que se dan entre ello).

Re: Quien tiene preferencis
 

no se de donde sacas que es un teoría...

es una regla, del ripa,

Regla 13

Re: Quien tiene preferencis
 

[IMG]http://s2.subirimagenes.com/otros/pr...o-alcanza2.jpg[/IMG]

No se si conseguí que se vea el dibujo (acabo de pasarme al Windows 10), pero yo lo veo así:

CASO1. No hay duda "barco que alcanza maniobra con prestanza". Esta claro, eres barco de popa, alcanzas a otro barco mas lento, maniobras. Ya sea viniendo por su popa directo o en cualquier ángulo entre los 22.5º de la amura de babor o de estribor, vas en rumbo de abordaje respecto al de delante y has de maniobrar (el otro no puede desaparecer). Además hasta que no lo has dejado en franquia no haces ninguna maniobra rara. REGLA 13 "todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado"...hasta aquí creo que todos de acuerdo.

CASO2. Empieza el lio. ¿Cuál es la distancia transversal que ha de tener un barco respecto a otro para considerar que es buque que alcanza? Creo que esa es la clave. En el caso que estamos viendo con dos barcos amurados a babor y el de sota alcanzando al otro, si esa distancia es media milla es evidente que no es barco que alcanza y si es un metro seguro que sí. MI interpretación del RIPA, REGLA 13 "que se
encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado,
que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de
dicho buque y ninguna de sus luces de costado". Pues eso, que si vas en paralelo y ves la verde de costado,22.5º, y tu proa "alcanzo" la popa del otro eres buque que alcanza y si cuando ves la verde,22.5º, tu proa está detrás del otro NO eres buque que alcanza. En el dibujo, sale para un barco alcanzado de 10m.de eslora una distancia transversal de 24.1m, que dependiendo de donde lleve las luces y donde estas tu al verlas serían 3-4 esloras (40m). Según eso y dando un mínimo margen, a partir de 5 esloras ya no alcanzas (50 m)... vas en paralelo, pero sin ninguna posibilidad de abordaje respecto al barco alcanzado.

1.Ufff Ufff Ufff mi post mas largo en la taberna.
2. Me gusto mucho la explicación del cofrade sobre la traducción "errónea" de buque que alcanza, siendo mas correcta buque que adelanta... siempre lo entendí así y creo que se "ve" mejor.
3. A ver si aun hay alguien que lee este tocho.

:brindis::brindis::brindis:

Edito. El cofrade de overtake como adelantamiento, en vez de alcance fue Juanitu. Saludos y birras

Re: Quien tiene preferencis
 

Muy clarificador el dibujo, cofrade morraso, pero se nos escapa algo.

Desde mi punto de vista, en algún momento ha tenido que adelantarle, porque si no, ¿cómo pasa a 2 metros de su popa llegando desde un ángulo cercano a los 90º por estribor? O estaba muy cerca, o es muy rápido, lo más probable, le ha superado con amplia distancia lateral y se dispone a hacer un bordo a babor que le pone en rumbo de colisión porque el otro barco continúa su trayectoria.

En mi opinión, es un caso claro de cruce con preferencia del amurado a estribor.

El hilo está siendo muy enriquecedor por los distintos puntos de vista de un hecho que a todos nos parece muy claro.

Saludos y :brindis:

Re: Quien tiene preferencis
 

Ok Hakuna, ya di mi opinión al principio del hilo que lo veía como un babor-estribor claro.
Mi comentario va, aparte del caso concreto del cofrade que ya esta archicomentado, sobre como discernir si un barco te está adelantando o simplemente es un barco navegando paralelo a media milla de ti...que para algunos parece que también es barco que adelanta :nop:

:brindis::brindis: