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Re: Ampliar potencia motor ... en velero
Sin tener que llegar al purismo de Moitessier, que salía del viejo puerto de Marsella remando desde una silla en crujía,
(perdió? se deshizo? de JOSHUA cuando la cola de un huracan, que apareció 3 meses después 'de lo que la estadística' indicaba, torciéndole el eje del timón. Él regaló (!) el velero a dos jóvenes. La marina francesa posteriormente se hizo con él) ...es sintomático que las 70 y pico entradas de este hilo expresan más el deseo de vivir la naturaleza, PERO con todas las seguridades y comfort, que el de ir a vela para pasárselo bién a vela. Yo me identifico con BORRASCA, X TUTATIS, FOLKBOAT, PINGUINO y demás representantes del sentido común,( sé que hay muchas verdades), y coherentes con el hecho que la vela tiene sus limitaciones en cuanto a desplazarse de un lugar a otro y básicamente a la hora de entrar y salir de los botellones y pantalanes. Un motor es ( casi siempre) necesario.(Saber remar por popa con un solo remo es MUY útil en ocasiones, y si no se supiera, al menos saber dar la palada en la dirección correcta) Pero a la hora de aumentar su potencia lo primero en lo que hay que pensar NO es en los cuartos de hora que nos ahorraríamos en llegar al puerto, sino que dice la bancada a este aumento de esfuerzo a soportar, sobre todo en barcos de fibra, y cuanto tiempo la desalineacón de eje y demás décimas de mm irán creciendo. Apoyar al motor con velamen solo es positivo, dado que los golpes de pura proa contra el agua solo envejecen el casco deformandolo con mas mm crecientes en manga, cadenotes - jarcia - palo, arrufo, quebranto, puertas que ya no abren, cierran como antes ..... La chuleta sin hueso no existe y aunque tratar de encontrarla con un mínimo es lógico, lo que no funcionará es pretenderla con textura de solomillo a precio de falda. A bordo debe de haber un barómetro, cuya característica más importante el la de la SENSIBILIDAD. Si marca 760 o 770 mb (error sistematico) es igual. Lo que NO debe ocurrir es que no muestre variación si llevandolo en mano, al subir tres pisos siga marcando lo mismo.(También se puede subir en ascensor.)En caso de no haber variación del fiel sobre la escala; el baro NO sirve ya. La meteorología local es fácil de observar. No es necesario saberse las cuartas de la dirección del viento, pero saber si es del suroeste o del sursuroeste sí.'..... Soplando nornoroeste el viento bajará, y por la tarde volverá a subir' suele ser correcto, pero y si por la mañana no soplara del nornoroeste? que hará después? Eso también debería saberse. Las nubes, sus formas y dirección de propagación tambien nos dan información, además de conocedores de la zona y por qué no, 'me empieza a doler la rodilla'. En corto, si se avecinan cambios, cambiar el itinerario de la excursión es lo adecuado y no mantener a toda costa el automatismo neuronal, a forma: Hoy toca paella en X y baño en Y. Personalmente optaría en un barco nuevo por un motor de mayor potencia pero adecuado a la bancada y llevaría una hélice de potencia si navegara habitualmente en zona de cambios bruscos de la meteo y/o rasca frecuente, motor que a 3/4 - 2/3 de las revoluciones posibles me diera 4 nudos o poco más. (A tope se iba de joven en las dicotecas y en moto.) Recordar que 4 millas por veinticuatro horas dan 100 millas al día. Bueno, cas La navegación a vela es la forma mas incómoda,cara y LENTA (por naturaleza) de ir de un sitio a otro. Digerirlo, cofrades de corazón impaciente.nihao |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
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A destacar la importancia de valorar la resistencia de bancada, eje y arbotante. En nuestro caso, la simple sustitución del motor supuso no más del 20 o 25 % del trabajo total, teniendo en cuenta que tuvimos que cortar el suelo de la bañera. El 75 u 80 % restante se lo llevó, precisamente, la construcción de nueva bancada, refuerzo de la zona y sustitución del arbotante y conjunto pasacasco/bocina. Un follón monumental. Saludos, |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
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Lo que comentas me hace pensar que hay muchos marinos que son algo diferentes de los mas forofos de la vela. Me refiero a aquellos que disfrutan de navegar a vela solo ocasionalmente o en condiciones especialmente propicias bien sea de mar y viento o por el simple hecho de que disponen de tiempo y no hay prisas. Estos marinos probablemente en verano o en salidas breves puede que prefieran un motor mas potente que les de cierta libertad respecto a horarios. ¿Puede que lo mejor para estos marinos fuera un autentico motovelero, de los de antes pero con una construcción moderna? Un motovelero les serviría para navegar preferiblemente a motor y ocasionalmente a vela. Creo que podría satisfacer a un amplio grupo de navegantes. La cuestión es... ¿Por que ya no se construyen motoveleros decentes de tamaños asequibles? Algo como los viejos LM27 pero puesto al día. Creo que muchos buscan ese tipo de comportamiento en sus embarcaciones. No es mi caso. Yo disfruto mas el viaje que el destino, pero entiendo que hoy el reloj y el estilo de vida marque el ritmo de muchos. No a todo el mundo se le alegra el corazón cuando la racha llega y el barco se encabrita como un potro por domar. Muchos prefieren sentir que tienen siempre el control. Un astillero que se atreva a hacer algo así podría tener resultados relativamente buenos si logra algo parecido sin que el precio final suba mas que el de un velero convencional. ¿No os parece? |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
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Las lineas de un velero son mas estilizadas que las de un motovelero. Pero si creo que en los veleros modernos con esas mangass muy anchas, si ha conseguido, eso que comentas. Buena habitabilidad. como un motovelero y navegando como un velero. El que quiera mas motor pues es su decision. Por otra parte, creo que los catamaranes, han desplazado a los motoveleros. |
Respuesta: Ampliar potencia motor ... en velero
Como ya he comentado, también soy del parecer de que como mejor navega un velero es con trapo arriba.
Si excepcionalmente me faltaran CV, cambiaría el destino. Si no puedo cambiarlo, ajo y agua, mayor rizada a crujía, a motor y un poco abierto al viento. Como opción para este nicho de mercado, que estoy totalmente de acuerdo en que existe. Tenemos el Nuva... https://s27.postimg.org/h5n77ejqr/11_01.jpg Lo he visto de cerca y a mi personalmente no me gusta, pero porque no va con mi plan de navegación. Como opción para el perfil de navegación acorde, es un concepto muy acertado y logrado. :brindis: |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
He estado a bordo del Nuva y es feo como una patada en los huevos.
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Respuesta: Re: Ampliar potencia motor ... en velero
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Que bueno! :cunao: Opino igual! Pero es una patada en los huevos muy lograda! :cunao: :brindis: |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
El tema de las remotorizaciones es tan complicado!!!!
Florence May llevaba un motor Westerbeke que funcionaba perfectamente, y con el cual el dueño anterior había dado una vuelta al mundo sin mayor problemas. Y digo yo que navegando tanto, alguna castaña con viento en contra se encontraría... Sin embargo, el factor subjetivo, emocional, es muy importante en este asunto y no es lo mismo, preparar un barco para irte a la aventura sin prisas, con un año sabático o el resto de tu vida por delante, que unas vacaciones de tres semanas por las Baleares. Es muy bonito eso de decir que si el viento no acompaña, das la vuelta y a otro sitio, o simplemente a esperar. Pero...¿Y si no puedes esperar? ¿Y si no hay otro destino a sotavento o está demasiado lejos? Aquí mismo, por mi zona, tenemos tramos de costa de más de 30 millas sin puerto, así que no siempre esa es una opción válida. Además, algunos navegamos muchas veces con niños y os aseguro (supongo que todos los que navegáis con niños me daréis la razón) que el sentimiento de responsabilidad es enorme. Y como decía alguien en otro hilo sobre remotorizaciones, saber que tu motor está en condiciones y con fuerza de sobra, no tiene precio. Así que estando el motor del Florence May en muy buen estado, con apenas 1500 horas (no era el motor original del barco, si no el segundo motor que llevaba) yo decidí cambiarlo el año pasado por uno con un 50% más de potencia que el original, cambiando además la hélice para adecuarla. Lo que hice fue buscar un motor que, llevado a su par máximo (que está en este caso al 75% de sus RPM máximas) me de la velocidad máxima que me daba el anterior a fondo, por lo que todavía me queda un 25% de potencia para mantener la velocidad en condiciones más adversas. Lo que sí que he hecho ha sido buscar la hélice que, llevando a fondo el motor, suba hasta las 3.600 RPM máximas que dice el fabricante que tiene qeu dar este motor. Sólo de esa manera, te aseguras que podrás aprovechar todos los caballos del motor. Como dice Jiauka, hay gente que lleva motores de 50hp por ejemplo, a 3.000 RPM, pero con la hélice que llevan, a fondo, no pasan de 2.500RPM, por lo que, muy a su pesar, no están disponiendo de los 50hp, y se quedarán muy probablemente en unos 38-40 caballos. Es importante que, aunque no navegues nunca con el motor a tope de vueltas según manual, se pueda subir hasta estas. Y según muchos pescadores y algún trasmundista que conozco, a los motores marinos les sienta muy, pero que muy bien, llevarlos a tope de vueltas de vez en cuando. |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
Buenas a todos los cofrades, para el cofrade eole 2 y manguan, os hablo de nuestra experiencia
1 tenemos el mismo barco fantasía 27 2 nosotros teníamos el yanmar de 9 cv y hélice de dos palas pequeñas y. O andaba nada 3 el yanmar se gripo un día y hemos montado en yanmar de 18 cv de segunda mano 4 también hemos cambiado la hélice de tres palas fijas la canadiense 5 varias cosas hmos ganado en velocidad con mal tiempo pues proa al viento sin velas con 25. Nudos el barco anda muy bien a 4,5 nudos, 6 lo único malo hemos aumentado el consumo de 1 litro a 1,5 litros con lo cual el déposito de 27 litros se nos queda pequeño y llevamos dos garrafas en el tambucho de popa de 10 y 5 litros por si acaso, MUY importante es ver que reductora tenéis pues nosotros tenemos la 2:1 y es la más corta. Mi consejo, 1 si tienes el eje de 22 mm compra el de 25 mm y después cambia la hélice por una tripala todo esto si el motor está al 100 % Si queréis probarlo estáis invitados al puerto de Santa Maria cuando queráis :brindis: |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
Para el cambio legal, tienes que solicitar el desacople del motor interior en capitanía y después el acople del nuevo. Te pedirán un informe del astillero para ver si la popa del barco puede soportar el esfuerzo. (el espejo de popa de las embarcaciones que instalan fueraborda va más reforzado que el de las de motor interior).
Si el astillero ha desaparecido tienes que aportar un informe de un I. T. Naval o de un I. Naval. Rebe |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
A nosotros lo hizo una gestora todo, y nos costó unos 350€ con una media ITB:brindis:
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Re: Ampliar potencia motor ... en velero
Cita:
Hace muchos años por la década de los 80 Era un diseño de Ian Anderson que llevaba una cola en Z escamoteable, con 140 CV y dos especies de flaps en popa movidos hidraulicamente y que transformaban la carena de popa en la popa de una motora, estos flaps tenian una forma de cuña triangular con mas espesor en popa, y el timón también variaba su profundidad Por lo que recuerdo muy vagamente era un 30 o 35 pies y decía que a motor daba 14 nudos. Hoy por hoy están los innombrables y similares, con sus pros y contras, en los que no quiero entrar a opinar. Lo que si hay que tener en cuenta que un motor con escora no lubrica bien |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
Si se quieren prestaciones a motor, no basta con potencia, también hacen falta unas formas de carena que permitan el planeo o el semiplaneo. Es lo que se ha intentado con el "Innombrable" o el Nuva (no son los únicos, también estuvieron el Circa 28, el Dufour Duo y el Hunter Edge). El caso del diseño de Anderson que menciona Borrasca es muy original, se trata de un auténtico "casco de geometría variable", pero claro, el precio también se dispara...
En cualquier caso, ya no estamos hablando de veleros con motor auxiliar, sino de una especie ligeramente diferente, a la que podríamos llamar "veleros híbridos" o "veleros transgénicos" (definición de una revista francesa que encuentro muy acertada). Ya sé que no son un plato para todos los paladares, pero tienen su público, entre el que me incluyo. |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
Rebuscando por archivos del pleistoceno apareció el barco del que hablaba y es este
http://s2.subirimagenes.com/fotos/pr...o0002-pequ.jpg http://s2.subirimagenes.com/fotos/pr...o0002-pequ.jpg http://s2.subirimagenes.com/fondosyc...o0001-pequ.jpg http://s2.subirimagenes.com/fondosyc...o0001-pequ.jpg Como veis para su época era un diseño revolucionario PD Si alguien tiene interés puedo enviarle un pdf pero por otro correo ya que "pesa" mucho para poder hacerlo por aqui |
Re: Ampliar potencia motor ... en velero
Vuelvo a intervenir, no quise poner estos datos antes para no liar la cosa, ya que estamos hablando de barcos distintos
Con la pagina de calculo de hélices que puse antes obtengo lo siguiente para el mismo barco, pero variando la potencia del motor Potencia "efectiva" del motor 14 HP Velocidad de carena 6,56 nudos Velocidad teorica alcanzable 6,8 nudos Potencia "efectiva" 20 HP velocidad de carena 6,56 nudos Velocidad teorica alcanzable 7,66 nudos Es decir 0,8 nudos mas pero con un 40% mas de potencia y por tanto de consumo En mi barco un 27 pies y con el mismo motor ( 14 HP "efectivos" ) los datos en función de la hélice son: Helice 13x 8” 3 palas Velocidad máxima estimada: 6,2 nudos Velocidad de crucero estimada: 5 nudos Helice 3 Palas 13x7" Velocidad máxima estimada: 5,7 nudos Velocidad de crucero estimada: 4,6 nudos Ni que decir tiene que la velocidad es en condiciones optimas ( no mar, no viento) El tema como podemos ver es complejo y por tanto difícil dar una receta, como no sea optimizar lo que tienes para obtener el máximo rendimiento |
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