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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Houston, tenemos un problema !!!
https://www.nzherald.co.nz/sport/new...ectid=12169111 Esperemos lo solucionen y no se retrase el tema, que ya hay ganas. :brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Un cuarto desafío presentado Royal Malta (Sailing Club¿)
Si no me confundo, ya son cuatro Challengers. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Parece que Stars and Stripes también se apunta. Y ya son cinco !
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
:brindis::brindis:
apuntados (creo) american magic, malta, uk, usa star&stripes, italia, new zealand, (Mónaco ?) monotipo ejemplo el prada AC75 (luna rossa) el mástil de carbono mide 26.5 m de altura foils vela mayor de 150m2, tipo wingsail código cero de 180m2 enrollable peso ?, eslora (75 ´), ? manga?, solent ?, foque, trinqueta ? https://www.lunarossachallenge.com/i...483945B2D4.jpg ...... 10 noviembre 2018 American Magic, the New York Yacht Club's entry in the 36th America's Cup, has released the first team video of their AC75 surrogate nick named "The Mule" as she foils on Narragansett Bay. In this revealing video we can see the 38ft long Mule tucked into the team's base and also shots from the building shed. Then it is time for her to be rigged and splashed for the first time, with a good look at her foils which are quite a different shape from those seen in INEOS Team UK's monohulled foiler. After a brief run in displacement mode it is flight time and we can see how easily the AC75 surrogate lifts onto her foils and enjoys stable flight meet the mule (proto de 38 pies, la mitad del AC75 ) video ****** https://youtu.be/E0gb0Lb2gzM https://american-magic.s3.amazonaws....234724434.jpeg |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Copiado de Mar Abierto:
Copa América: Holanda es el sexto desafío El nuevo equipo esta encabezado por Simeon Tienpont, patrón del ‘Akzo Nobel’ en la pasada VOR. Tienpont fue también grinder y especialista en hidráulicos del 'Oracle' en la CA de 2013 y grinder en la última CA a bordo del Team Japan |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Pues una alegría.
Cuantos más........mejor :brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
https://youtu.be/eTVKkv9xtAo
Por lo visto aportan un vídeo más del desarrollo de los AC 75. Montón de investigación y desarrollo, la empresa Airbus también está presente, para que después de unas regatas se dejen los proyectos y los barcos prácticamente abandonados. A ver si pronto empiezan que ya hay ganas. :brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Hoy en el Facebook de Persico Marine salen pruebas de piezas que van a ser monotipo. La verdad que como viejo cascarrabias que voy siendo camino de 40, no me gusta.
A mi me gustaba la Copa America de los últimos 12m o primeros IACC (a la entrada de Cádiz se conserva el primer español, hecho en Astilleros Españoles en Puerto Real, planos del difunto Pepín González, se decia que iba ser el sucesor de Bruce Farr...) hechos, tripulación, etc en cada país... |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
:brindis::brindis:
de momento se han retirado dos candidatos y los restantes se mantienen en bastante silencio siguen con las pruebas de los prototipos a escala veremos ..... ...... por cierto que maravilla la bahía de Pensacola en estados unidos (Florida) entre Nueva Orleans y Tallahassee (norte de Florida) a 70km de Mobile además tiene aspecto de tener un buen clima todo el año (templado en enero y febrero, en marzo ya calor y de junio a septiembre huracánes !!! ) fantástica para entrenar con foil la foto del cata landrover en acción https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...c1&oe=5D586B8E |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
A mi, que por edad podría ser el padre de Questionsailing, me encantan las novedades. Creo que la alta competición ha de apostar por ellas. Si no fuera así, aun estaríamos navegando con naos de madera y velas cuadras de lino.
En lo que concierna a los AC75, ha visto algunos vídeos de los barcos lanzados a tropecientos nudos y realmente me gustaría tener un velero así para ir de vacaciones. Lo que no veo tan claro en un barco con tanta vela y sin nada de peso en la orza (de hecho, no hay orza) es cómo se las ingeniarán en el cuerpo a cuerpo y con velocidades reducidas, cuando los foils no ejerzan su efecto sustentador. Soy hombre de letras, pero me parece que estos barcos -a poca velocidad- pueden volcar al mínimo soplo de viento mal encarado. Tengo ganas de verlos en regata de flota! |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
:brindis:
Me ha parecido leer que los propios Foils van lastrados.. lo que les permite tener máxima estabilidad a pocas velocidades.. porque además tienen 2 lastres con los que jugar. Uno por cada foil. Vamos, que a poca velocidad se portarán como un monocasco normal, y a toda velocidad volarán... |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Efectivamente. Aquí explican cómo funcionan en diferentes condiciones. Una pasada. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
El problema es que son engendros, que lo único que hacen bien es correr mucho en su rango de viento. Saltándose todos los principios de las regatas a vela, esos que explicaba tan bien Manfred Curry... A ver quien es el guapo que hace de locutor retransmitiendo estos engendros que para entenderlos hay que ser ingeniero aeronáutico y no naval. ¿Como puñetas va a entender mi abuela q es la carrera barcos que veo por la tv? A ella los veleros le suenan del Lecturas, Hola, y Pronto, le suena el Bribón y el Aifos y para de contar. En fin, va pasar cómo con la F1, que va perdiendo aficionados con tanta hibridación y porquería modernucha. A la gente le gustan v12 sin controles y cambio en H. También va para atrás WRC, desde abolir Gr.B el mundial va para abajo sin frenos. Idem con Le Mans tras quitar Gr.C y salir hasta engendros TDI, ahora híbridos, etc. O como ya pasa con la difunta Whitbread, las vueltas al mundo tripuladas que van para abajo desde que se quitó la clase Wor/Volvo60. En cambio el mundo open Francés va para arriba, y los grandes astilleros hacen trastos con pantoques innecesarios por estética y marketing, pues olvidan casi duplicar el calado y duplicar superficie vélica, potencia necesaria para que esas formas funcionen si redujeran el peso. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Os quejabais de los catamaranes hidrofoils y ahora quitan un casco para convertirlos en monocascos hidrofoils.
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
http://www.mach2boats.com El tema es el engendro gigante que están preparando para AC... |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Yo no estoy en contra de todas estas evoluciones. Es más, me gusta verlas e intentar comprenderlas, pero me gustaría más que formaran parte de otro tipo de competición. A partir del momento en que la sustentación deja de actuar en el plano horizontal, como consiguió el aparejo Marconi, y pasa al vertical, como sucede en los aviones, por mucho que sigan estando en el mar, empieza a convertirse en aeronáutica más que en náutica. La única diferencia es apoyarse en una densidad del medio 800 veces superior y, en todo caso, la técnica de la maniobra al virar o trasluchar. Lo puedo encontrar incluso apasionante. Lo que me cuesta aceptar es que la Copa América, para mí el paradigma de la competición náutica, se convierta en aeronáutica.
De todas formas, los catamaranes de la edición anterior, con sus vuelos, sus pedales y sus perfiles vélicos rígidos, por mucho que me interesasen (que lo hicieron) me parecieron aún más distantes del espíritu de la náutica que estos monocascos. A ver si alguien mueve todo esto a otra Copa distinta. Si se recupera el espíritu de la Copa América de Valencia (no me hace falta remontarme más al pasado) podré disfrutar dos veces... :velero: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Estos monocascos me parece que es rizar el rizo, van a andar tanto que la guerra de viradas que algunos añoraban con los clásicos, aquí tampoco. Ahhh!!! y los asimétricos poco los veremos, los aparentes son tan brutales que siempre tienen el viento de morro y ojo con acercarse borda a borda al contrincante, hay un pedazo foil corta cabezas al acecho.
Puestos a volar, me parecen mucho más racionales los catas de la pasada edición. Eso no quita que a nivel ingeniería sea un reto apasionante. :brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
En mi opinión los códigos 0, si los usarán en situaciones de poco viento y para cuando vayan "empopados" y asi no les baje mucho el viento aparente. Al menos trabajarán 3 velas y no como en la edición de catamaranes que tan sólo usaban 2. Un poquito más de curro y un poco más de emoción. :brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
En la edicion 34, la de San Francisco en alguna regata de poco viento los AC72 pusieron codigo 0.
Tonitutusaus |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
... imagino que a fin de dar espectáculo intentarán que los barcos naveguen siempre en modo "vuelo".
Eso sería sencillo poniendo un límite inferior de viento, pra celebrar la regata (¿) |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
:brindis::brindis::brindis:
con los modelos a escala el equipo americano está entrenando en Pensacola (Florida) mientras el equipo inglés lo hace en el mar menor (España) donde llevan mas de tres meses navegando casi cada día que el viento lo permite ya están preparados para recibir el AC75 y probarlo https://www.sailweb.co.uk/2019/05/07/ineos-teamuk-winter-training-camp-comes-to-an-end/ https://youtu.be/JrDUKxABZk4 equipos The America’s Cup Challengers Luna Rossa Challenge – Circolo della Vela Sicilia, Italy American Magic – New York Yacht Club, United States INEOS TEAM UK – Royal Yacht Squadron, United Kingdom Malta Altus Challenge – Royal Malta Yacht Club, Malta Stars & Stripes Team USA – Long Beach Yacht Club, United States DutchSail – Koninklijke Nederlandsche Zeil- & Roeivereeniging, Netherlands el evento programado en Cagliari (Cerdeña) se ha aplazado desde octubre 2019 hasta abril 2020 para que los equipos tengan mas tiempo en prepararse los AC36 Challenger series serán en enero y febrero de 2021 y la america, s cup entre el 6 y21 de marzo de 2021, en New Zealand’s Hauraki Gulf. https://www.sailweb.co.uk/wp-content...g_07052019.jpg |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
http://www.juanpanews.com/wp-content...91670272_n.jpg
Una vez levantados del agua, qué más dá monocasco que multicoque... |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Desde un punto de vista de ingenieria es muy interesante la pregunta.
Sin mucho anàlisis diria que una vez "volando" los monocascos vuelven a tener ventajas respecto de los multis porque son mas sencillos, con menos componentes y por tanto mas rigidos y ligeros. ¿Que pensais? Tonitutusaus |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Tendrá su mérito pero a mi no me gusta. Lo peor son las bordadas, casi paro - giro - acelero |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Me pregunto, ¿que pasara cuando el foil de sota entre en perdida con castaña?
El barco pinchara igual que los catas pero, ¿El casco tendrá la suficiente estabilidad para no volcar? |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
En los nuevos AC la situación de equilibrio está basada en la sustentación en los foils en su posición, mas la estabilidad por peso/momento adrizante. Todo en su sitio => equilibrio de fuerzas y momentos y situación de equilibrio.
Ahora bien, con cambios rápidos de condiciones, la situación seguirá siendo de equilibrio¿ Que pasará si un foil sale del agua¿ de repente el barco perderá uno de sus apoyos... => catapulta, como en S Francisco ¿ O si la sustentación en uno de los foils baja o sube de forma imprevista¿ (pienso en un foil que pierda flujo por entrada de aire o similar, algas en el timón, como en S Diego ... por no entrar en errores de control de ángulo de flaps...) Ya en SF la regata dio la vuelta al introducir el software de control de los flaps y con ello la sustentación en cada momento... muy crítico... y también algunos catas "pincharon" y creo recordar que al menos un tripulante murió al caer desde el casco superior contra la mayor o arboladura,,, Esperemos que todas las posibles condiciones se hayan previsto !! |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Interesantes preguntas. Que pasa si repentinamente un foil pierde sustentación (algas, salir del agua, etc)?
En un multi, se "ameriza" y se comporta como un multi normal, el casco de sota por flotacion evita la escora total y el vuelco. En un mono, se "ameriza" y creo que el vuelco es inevitable?:nosabo: No hay orza que contrapese, por tanto lo unico que adriza es la forma del casco manguda. tonitutusaus |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Si los foils van lastrados supongo que compesaran un poco. Lo que si veo mas jodido es cuando pierdan sustentación los frenazos van a ser mucho mas violentos que con los catas, que por la forma wavepircing de las proas algo amortiguan las caidas de 30-40 a 0 parao en seco:calavera:
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Cita:
Que lleven también cinturones de seguridad.(broma) pues si vuelcan se ahogan. Veremos como discurre todo, pero peligroso.....parece :brindis: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Si los foils van lastrados...peor no? pues el que supuestamente pierde sustentacion o sale del agua esta a sotavento, no?
tonitutusaus |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Hola.
Supongo que los frenazos serán igual que los catas. https://www.telegraph.co.uk/content/...yDDKH_biA.jpeg No sé si llegaremos a ver algo como esto en un monocasco, pero si ha pasado en un cata, porque no en un monocasco. Supongo que el timonel (es el que siente todo lo que dice un barco), cuando vea que pierde sustentación cambiará rumbo o informará al piano, para baje la velocidad y la desaceleración no sea tan grande. Pero bueno es pura especulación. |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Me parece muy delicado.
... si un foil pierde sustentación, el barco perderá un apoyo. Es como una mesa de tres patas: si le quitas una, se cae ! Luego dependerá de CUAL de los apoyos falle... y DONDE esté el lastre en ese momento... ya que podría incluso potenciar la caída¿ (cuando falle el foil de sota,,,¿) Sobre el caña... dudo mucho que tengan tiempo de reacción, dudo que tengan capacidad de actuar sobre lastres o ángulos de incidencia que permitan con la necesaria rapidez, corregir la situación... Esperemos que los ensayos en canal, pruebas en mar y entrenamientos consigan unas regatas en las que la única preocupación sea ver quién llega antes a la baliza ! |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Que pasen por ojo es un accidente poco frecuente, pero que se caigan y metan las proas y se frenen sin catástrofe es bastante usual cada vez que se pierda sustentación por paso de ola, que se quedan en el aire, o al tomar una baliza orzando para ceñida que se encabritan y descontrola:calavera:
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Lo de frenar el barco si vas a 30 nudos no es nada fácil.Al menos en los clases A si sueltas escota le qutas presión al foil de sota y se levanta mas, y corre mas, y se te cae para barlo. Tienes que cazar para bajar el casco y escorarlo. No se estos que los foils se mueven hidraulicamente y automatizados, pero el tiempo de reacción es 0. Si intuyes lo que el barco va a hacer quizá, pero ralentizando no se ganan regatas:santo:
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Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
:brindis::brindis:
llega el primer mástil para un AC75 (a ver cuanto tiempo durará...) https://youtu.be/yQgYF4xcFQ8 no es fácil transportar un mástil de 300kg y 26,5m hasta Auckland ....... https://youtu.be/B3P-aGILnEs EmiratesTeamNZ Publicado el 26 jun. 2019 :velero: |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Buenos días.
https://amp-expansion-com.cdn.amppro....com&_tf=De %251%24s Al capo del Luna Rossa no le molan estos diseños súper vanguardistas :brindis: |
Respuesta: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
Me alegro de no ser el único.
La velocidad pura está sobrevalorada.... |
Re: Copa america 2021, vuelven los monocascos.
La verdad es que diseñar un monocasco para que vuele a casi 2 m sobre el agua, no diferencia en nada al anterior diseño de catamaranes de la AC.
Esta claro que desean innovar y hacer algo diferente, pero algo distinto no es sinónimo de éxito. Diseñar un monocasco para regatas que fuera por el agua con sus código 0 y asimétricos, toda su normativa de te put..eo en las salida, en los cruces etc etc, parece más realista a los que navegamos y nos aproximará muy mucho. Pero..... Para gustos.... Los colores. Veremos. :brindis: |
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