Re: Sydney-Hobart 2017
 

Yo tb veo k tiene razón Comanche.:brindis:

Re: Sydney-Hobart 2017
 

El proa del comanche puede ir gritando lo que quiera pero del segundo 11 al 15 queda claro que pasan por popa sin maniobrar ni un centímetro.....

Re: Sydney-Hobart 2017
 

JEJEJE . Tenemos birras virtuales que pagarán los que pierdan la protesta. :brindis::brindis:

PD: Espero no estar entre los paganos:o

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Enric,me veo pagando las rondas de Mcallan hasta el infinito.....no por falta de convicción propia,sino porqué la afición,la de aquí,de la taberna y la de sailing anarchy lo ven como tú.....pues igual es que estoy equivocado......lo que ocurre es también que mi estima se dirige siempre a favor de los audaces.....claro que audacia e imprudencia ,a veces van de la mano....Nada,....de momento pongo la mano en la cartera para ,al menos ,ser el más rápido a la hora de pagar...


Hice una maniobra,bastante más chapucera en un trofeo Albó de Sant Feliu,me enfilaron con la proa mi trasero después de una virada....tenías que haberme visto...me presente ante el comite al grito de "barco que alcanza maniobrará sin tardanza"....tan convencido me vieron que el amigo-adversario-competidor me pidió disculpas saliendo del despacho....jajaja..todo lo que se arregla con el fibrero y un poco de gel coat y dos copas con patatas chips no tiene la más mínima importancia....

Sydney-Hobart 2017
 

Yo también iba a proponer una porra...la maniobra admite discusión , pero creo que el jurado va a fallar a favor del WOXI..

Para mi un chupito de caña blanca casera de Rivadavia..

:brindis:

Re: Sydney-Hobart 2017
 

La verdad es que, en mi opinion, es un caso claro de regla 10, barcos que se encuentran en bordos opuestos. Comanche tiene que arribar para evitar el contacto. Pero es que antes de que Comanche haya podido separar lo suficientemente de WOXI, este vira y vuelve a poner en riesgo a Comanche, que hace la orzada salvaje como maniobra evasiva.

Sin embargo cosas mas raras se han visto en el mundo de la vela, mas raras que un barco, que llevando toda la razon del mundo, le sea desestimada una protesta.

A mi, salvando todas las distancias del mundo, pero siendo regatas a vela igualmente y siendo el mismo reglamento, me ha pasado mas de una vez

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Ese grito a un juez de regatas le debe importar poco - al revés, no lo debe tolerar...-. De día, en regata, impera el RRV, mucho mas complejo y completo que RIPAM... Y se habla de regla tal o cual, hasta los niños de optimist. Pero bueno, a lo que voy, según tu " dicho" no podrían hacerse casi ninguna de las maniobras de sacar fuera de linea llegando por detrás, a otro que se frena casi encima de la linea...

Y por otro lado, hablar de segundos tal o cual, puede funcionar con Finn o cualquier otro barco lento pero ligero. En barcos rápidos, y para colmo pesados, las maniobras tienen que ser mas claras, por seguridad... Si el botalón del Comanche se pasea por la cubierta del woxi puede hacer mucho daño!

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Te equivocas akakus.El supuesto es la 16.1 Cuando un barco con derecho de paso (Comanche) altera su rumbo (en el supuesto arriba,cae),dará al otro barco (WOXI)espacio para mantenerse separado......Cuando comanche decide apartarse de su rumbo,en el caso,pasaba por popa holgadamente,WOXI podía virar exigiendo agua a comanche,porque este al alterar su rumbo debía dar espacio a WOXI para mantenerse separado.....Comanche debería ser penalizado,sin ninguna duda porque alterando su rumbo permitió a WOXI iniciar su virada y debió apartarse no poner su proa pegada a la popa de WOXI.La desestimación de la protesta es palmaria .

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Vent, lo siento pero tampoco lo veo como tu
Regla 10: Br-Er esta clara y no se aplica en este caso
Regla 13: virando por avante. Si se aplicaría y WOXI se debe mantener separado durante la virada (podria ser dudoso que lo hiciera).
Regla 15: es la clave de todo el meollo. Cuando WOXI completa la virada, COMANCHE no tiene espacio para mantenerse separado.

WOXI completa la virada y esta a rumbo de ceñida en el segundo 19, es decir, a partir del segundo 19 (que es cuando WOXI adquiere derecho de paso), COMANCHE debería decidir que acciones toma para evitar el contacto: orzar, arribar o virar. A mi entender COMANCHE no tiene tiempo de reacción para evitar el contacto, solo le queda la opción de una orzada violenta que es lo que parece que hace.

Ojo, WOXI adquiere derecho de paso en el segundo 19, no antes, y COMANCHE no debe anticipar sus acciones para evitar el contacto hasta ese segundo 19.
Pienso que WOXI infringe las Reglas 13 y 15, por lo tanto WOXI seria DSQ.
Si hay audiencia ya veremos que ocurre.
de todas formas siendo una regata tan larga y ante la duda.....das 2 giros y quedas exonerado.

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Ojo Bosito,compartiría tu razonamiento,si comanche no hubiera alterado su rumbo,pero pudiendo pasar por popa holgadamente (segundo 13 a 18) altera artificiosamente su rumbo para provocar la penalización,su alteración hace entrar en la ecuación el 16.1,y con el su obligación de dar agua a WOXI mantenerse separado de el......

Desde el sillón,creo que el patrón de comanche metió la pata al alterar su rumbo dando pie al efecto del 16.1.

Si hubiera pasado por la popa de WOXI con la velocidad que llevaba y teniendo en cuenta que WOXI viraba,perdiendo algo de velocidad,podía colocarse a sotavento y orzar,buscando una clara posición segura a sotavento (Gracias DR.Curry),y los hubiera planchado,acto seguido,aprovechando su posición de sota,nueva virada y los del WOXI apenas recuperados,no les quedaba otra que cruzar por su popa....

Que fácil desde la tabled y que difícil sobre cubierta.......

Re: Sydney-Hobart 2017
 

En la transmisión de la llegada hablaban de una posible penalización de tiempo (5 min) y no de un DSQ, lo que seguiría dando la victoria al WOXI, ya que creo que al final le ha metido 26 min

Para mi también es buena la protesta. Contando con que pasara en el Br-Er, si vira debe mantenerse separado y es muy dudoso que lo haya hecho suficientemente.

:brindis:
Edu

Re: Sydney-Hobart 2017
 

No aplica la 16.1 porque Comanche altera su rumbo CAYENDO, no estorba con esa maniobra a WOXI, al contrario. Después Comanche altera de nuevo su rumbo orzando, pero es para evitar el abordaje.

WOXI se ve obligado a virar para evitar que Comanche gane segura a sotavento con su caida, pero lo hace tarde y se mete en el morro de Comanche.

Y por qué no se penaliza en una regata tan larga? pues "por mis santos c..." del patrón, decisión equivocada (creo), lo veremos...

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Teniendo 26 minutos de ventaja, yo hubiera hecho el 720 a 100m d la linea d llegada, quito vela d proa para minimizar riesgos d pitote, y hago mi 720 y con la mayor sola entro con 24 minutos de ventaja...

PD: bosito lo expone mejor imposible

Re: Sydney-Hobart 2017
 

En mi opinion incluso, antes de que Comanche arribe y de que WOXI vire, los del Comanche ya le estan pidiendo derecho de paso (se oye que le gritan al WOXI, "Startbooord"), a lo que WOXI hace caso omiso y los del Comanche se ven obligados a caer, sin tener necesidad. Lo demas ya son consecuencias de una mala accion: no mantenerse el Woxi separado del Comanche que tenia derecho de paso

Vamos, de los casos mas faciles

Re: Sydney-Hobart 2017
 

La penalizacion debe hacerse en el lugar de la infraccion, no puede dejarse para mas adelante (Regla 44.2 del RRV). Se puede dejar al final en match race

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Por la regla 44, la penalización se debe de hacer después de separarse claramente de otros barcos y tan pronto como sea posible después del incidente.

Sigo sin entender por qué WOXI se metió en ese jardín, cuando parecía que había pasado el cruce y salvado el Br/Er...y una vez hecha la liada (la virada en la proa es más que justa) es es incomprensible jugársela y no penalizarse. Al final, previsiblemente no afectará al resultado final porque me extraña un DSQ, le meterán 5, 10 o 15 minutos (en las instrucciones de la S-H creo que se establecen penalizaciones superiores a 5 minutos cuando un barco que infringe una regla no se penaliza)...

Una de grog

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Comanche gana la protesta

http://www.rolexsydneyhobart.com/med.../protest-1.pdf

Le han metido 1 hora

Regla 10, la principal de la descalificacion. Un simple Er- Br

Re: Sydney-Hobart 2017
 

:cunao::cunao::cunao:

lo que yo decía

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Enric,Akakus, Bosito y el que se apunte,barra libre en el tinglado de Sant Feliu,¡¡¡¡¡paga vent por listillo¡¡¡¡.

De todas formas,esto es una resolución de instancia,y de estar en el lugar de WOXI presentaría apelación,siendo el croquis del mismo mas o menos este:

El relato fáctico contiene circunstancias de hecho que contradicen las filmaciones publicadas en el sistema internet

Se afirma,en literal, que “LDV Comanche did not make any discernible change of course while on starboard”,esto es, que LDV Comanche no hizo ningún cambio de rumbo discernible mientras estaba en estribor.

La afirmación contradice las imagenes del video insertado en la prestigiosa tertulia-foro “la taberna del puerto” por un aficionado que opera bajo el nick vent.En dichas imagenes, se observa nítidamente un cambio de rumbo por parte de LDV Comanche navegando amurado a estribor a unas 4 esloras de WOXI.

La trascendencia de dicha circunstancia es esencial en la medida en que aquella alteración del rumbo provoca la infracción por inaplicación de la regla 16.1 del RRV,por parte de la resolución del jury.Dicha regla dispone,en literal, “cuando un barco con derecho de paso altera su rumbo, dará al otro barco espacio para mantenerse separado.”

Por otra parte,la resolución del Jury afirma en literal,”LDV Comanche luffed to avoid a collision before Wild Oats XI completed her tack”,esto es,LDV Comanche orzó para evitar una colisión antes de que Wild Oats XI completara su maniobra.

La imagen que resulta de los indicados vídeos reflejan que LDV Comanche siempre y en todo momento dispuso de espacio suficiente para maniobrar siendo su orzada absolutamente innecesaria a los únicos efectos de aparentar una inexistente falta de espacio.

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Insisto, mucha testosterona y poco cerebro. Una campaña de millones de dólares y tanto esfuerzo echada a perder, primero por yo tengo mas huevos que este y no pasa, y segundo por sostenella y no enmendalla. Ante la duda, me doy un par de giros y adelante, en una regata de 600 millas no es NADA por mucho que alguno me cuente lo de ponerte entre tu rival y la meta y todas esas cosas.
En cualquier caso una pena, gane uno u otro, que esto acabe en los despachos.
Pregunta tonta: para lo del récord de tiempo, ¿se cuenta la penalización? Porque por mucho que penalicen, el tiempo que han empleado es inamovible... ¿o no?

Re: Sydney-Hobart 2017
 

jajajajja seguro que a partir del quinto ron estamos todos de acuerdo y salimos de la Taberna cantando.

Bueno, ahora podremos discutir si los jueces tienen razón o no, pero eso no importa. Se les paga y se les traspasa la responsabilidad de decidir en lugar de los contendientes. Lo que decidan es lo que vale.

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Protesta perdida y regata para el Comanche. Realmente ha sido la virada en la proa más cara de la historia. En WOXI tienen que aprender un poco de humildad y si veían que no pasaban, no costaba nada pasar por popa y adelantarles en el siguiente bordo. Se preparan todo el año para esta regata y la pierden por cabezotas. Una pena.

Sydney-Hobart 2017
 

Rondas para los que decíais que la protesta la ganaba Comanche!!

La penalización es en tiempo compensado, o sea, según lo interpretes, la victoria en real no se la quita nadie, y parece que esta es la que mediáticamente se valora más..quien se acuerda o cita al vencedor en compensado del año pasado?

:brindis:

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Caribdis, la penalización no es en tiempo compensado, "elapsed time" es el tiempo real. Se le suma una hora al tiempo real invertido (elapsed time): "penalised a time penalty of 1 hour to be added to her elapsed time in accordance to SI 20.1(b) and 22.1", por lo que pierde el "Line Honours", al haberle sacado al LDV Comanche 26 minutos. Así, LDV Comanche pasa a llevarse el "Line Honours" por 34 minutos.

http://www.rolexsydneyhobart.com/new...after-protest/

La verdad es que es para estar contento perder una regata como esta de 600 millas por una estupidez en las dos primeras millas. De todas las opciones que tenía Richards: arribar y pasar por la popa, cruzar (parece que pasaba), virar antes, intentar pasar y penalizarse con dos vueltas...fue a escoger la peor. Parece que los del WOXI entienden que pasan el cruce e intentan clavarle una virada en la proa al LDV Comanche, pero no consiguen completar (o lo hacen pero sin darle espacio) y en vez de asegurar y penalizarse al ser protestados (lo que además sería dar espectáculo) siguieron en plan chulo.

Una de grog

Re: Sydney-Hobart 2017
 

En cualquier caso, para los que solo buscamos espectaculo en esta regata (porque lo demas es como de ciencia ficcion, al menos para mi), ya me esta bien que haya polemica, despachos, "peleas en el barro", y hasta jugarsela a los chinos (tres con las tuyas) :cunao:

A eso vengo, a pasarmelo bien... :D:D

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Si Chuckel ahora el patrón de WOXI aparece como el más tonto de Sydney,pero haz una visión retrospectiva...cuantos cruces ajustados ha pasado tu SF 36...seguro que mas de uno...y subidón...Cuantos candeleros has doblado en una apretada salida..cuantas puertas te han cerrado en la salida,más de una seguramente....quiero decir que menospreciar ahora la táctica de Richards no me parece ,ahora,lo más correcto.:

Si no hizo su penalización es porqué vió claro que no había lugar a la penalización,lo que realmente me extraña es porqué no aportó al comite su filmación,había un tío a popa filmando....para mi que habrá apelación....

De todas formas,este es el juego,las decisiones se toman sobre la marcha y luego tras la regata el patrón puede pensar que su "machada" no fue precisamente la mejor opción,o la más inteligente...pero bueno que más da,lo armadores de estos barcos son todos amateurs...los patrones no,pero el armador no se juega nada en la regata....volverán al año siguiente con sus barcos ....

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Perdón por la confusión con el término elapsed...:sorry::sorry:

Lo que no encuentro son vídeos ni imágenes de los barcos antes de entrar en la bahía de Hobart...se ve algo del WOXI minutos antes de quedarse clavado en la calma pero nada más...

http://challengeandadventure.com/wp-...el-Forster.jpg

:brindis:

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Revisando la resolución de la protesta veo que han llamado a declarar como testigos (witnesses) al navegante del Comanche, Stan Honey, indicando que su puesto como tripulante es el "navigator", pero al lado pone "navigation data", es decir, que entiendo yo que ademas habra aportado los "datos de navegación"... por si sirve de algo

Ademas, veo que han llamado al hijo del armador, James Cooney, como tripulante (al lado pone video, imagino que sera porque sale en el video)... 21 años, es bisoño, lleva solo dos Sidneys-Hobart (pero mas que yo :cunao:)

Tambien al armador, su padre. Eso por parte del Comanche.

Por parte del WOXI, ha ido como testigo Ian Murray (tactico). Este tipo que aunque en el nombre pone Ian, será Iain Murray, que fue director de regata de la 34th America's Cup in 2013 y 35th America's Cup in 2017, y CEO de la America's Cup Race Management

Todo esto ultimo sacado de la wiki

https://en.wikipedia.org/wiki/Iain_Murray_(sailor)

ademas ha ido, como testigo del WOXI, Ian Burns (Wild Oats XI) como tripulante (al lado pone video, imagino que, al igual de James Cooney, sera porque sale en el video)

Y por supuesto los dos representantes de cada barco, Spithill por el Comanche y Mark Richards por el WOXI

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Hola amigos, hace tiempo que no intervengo.
Una ronda y felicitaciones Navideña :brindis::brindis::brindis:

Creo que el patrón del WOXI estaba empanado ya desde la salida tan mala que hizo. Y ha demostrado que no supo calcular ni la virada ni las consecuencias de su testosterona.
me alegra ver que los aussis han sido justos (a mi modo de ver) con el barco americano.

Disfrutando del post con nocturnidad y alevosía :adoracion::adoracion::adoracion:

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Hay otro Ian Murray muy conocido, diseñador por ejemplo de los BH36/41/46 etc luego renombrados Sydney. Pero igual ya esta mayor como para ir en el woxi, no se.

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Vent, con mi SF 36 pocas regatas hago:rolleyes:...pero sigo en el "tajo", ahora estoy haciendo el Circuito de invierno de los J70 en Vigo y nos ha tocado dar más de una vuelta, je, je. En estas regatas, con 19 barcos igualadísimos, hay juicio directo en el agua pero con una variante y es que en los incidentes fuera de baliza (tramos de ceñida y popa) si te protestan y te penalizas antes de que decida el jurado, sólo tienes que dar una vuelta pero si no te penalizas y esperas a que decida el jurado, son dos vueltas...en unos segundos tienes que decidir y aquí, en regatas muy cortas, dos vueltas significan hundirte en la tabla...en los dos incidentes que tuvimos en el barco en el que navego, decidimos penalizarnos y salvamos los muebles...

Pero la S-H es otra cosa, son 600 millas, y creo que Richards tomó demasiados riesgos al forzar una situación así en los 15 primeros minutos de regata. O lo vio de otra manera, pensó que había virado dejando espacio, que LDV Comanche iba a olvidarse de la protesta o yo que sé. Y claro, es cierto que verlo desde fuera es muy distinto a estar a bordo...

Como resumen final, este vídeo:



Y este otro del parón de Derwent



Una de grog

Sydney-Hobart 2017
 

Hola Cofrades.

Agradecer al cofrade Chukel, tan magnifico post!


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Re: Sydney-Hobart 2017
 

Yo tambien quiero felicitar a Chukel por ese regalo que nos ha hecho. Ya el año pasado nos brindó un hilo buenísimo, y este año nos ha enganchado a esa regata tan exótica y distante.

Y también agradecer a otros cofrades sus colaboraciones que sin duda enriquecen nuestra visión.

Muchas gracias!!!

:brindis::brindis::brindis:

Re: Sydney-Hobart 2017
 

La decisión de un Jurado Internacional es INAPELABLE, por lo tanto no cabe apelación posible.
Protesta interesante pero muy clara. Le meten una 10 y 13.
La penalizacion en tiempo solo es posible si así esta indicado en las IR como es el caso (Si 20.1 y 22.1).
Bravo por Comanche!!!!
:cid5:

Re: Sydney-Hobart 2017
 

a esta hora, las 04 am del 01 de enero de 2018 hora local australiana, queda un unico barco, en la posicion 96, y última, de 102 participantes (los demas se han retirado) por llegar a Hobart. Es es el "Freyja", un ketch de 11.4 m de eslora

http://www.rolexsydneyhobart.com/the...s/2017/freyja/

:cid5::cid5::cid5:

Por cierto, en tiempo compensado y oficialmente el ganador de la Sydney Hobart 2017 ( a pesar de los laureles que envuelven el Line Honours) es el "Ichi Ban"

http://www.rolexsydneyhobart.com/the...2017/ichi-ban/